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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/09 00:18 ID:cIS0bFNFAw

RMTについて考えるスレッドです。

賛否両論、法規制への模索や関連するニュース記事などについてはこちらへ。

以前、さくっちが代表をしていましたROユーザー連盟の掲示板で、RMTについては
色々と議論されていました。
(RMTってなんだろう　http://ro-users.xrea.jp/bbs2/cgi/read.cgi/bbs/1166845562/)

こちらに記載して頂いたニュースなどについては、別途記事として利用する場合が
あります。どうぞよろしくお願いします。

81 名前：んー：08/02/09 18:57 ID:RqC9ruOdYI

BOTNEWSで凄い事に気が付いた人が居ます。参考にしてみては？

>データは動のものだし癌も貸し出して(レンタル)して提供している筈
>それを無断で売買し利益を獲ているなら問題だろうから、法に触れている可能性は十分強い。
>動や癌が訴訟を起こせば賠償請求は可能だろうし、無断でゲーム通貨の売買(ＲＭＴ)が
>法的に違法と言う事が認められるのだから、今後のオンラインゲームの現状に大きな進展を見せると思うのだが
>無許可ＲＭＴ行為の殆どがＢＯＴに繋がっている事も多いだろうし、ＲＯとしてもプラス効果だと思う。
>Posted by 　 at 2008年02月09日 18:35

>癌はＲＯのデータはレンタルとして公言している、忘れたわけじゃないだろ？
>貸し出しているデータを勝手に使い商売をしている事が問題だろうがｗ
>癌としてはゲーム通貨も癌の所有物のはず。
>それを無許可で販売し利益を獲ているとしたら、癌としては「フザケンナ」だろ？
>オマエは人のものを勝手に商品として販売しても良いと思っているのか？バカｗ
>Posted by 　 at 2008年02月09日 18:38

ガンホーはＲＯのデータは貸し出しといってます。
その貸し出したデータならゲーム通貨もガンホーのものの筈ですね。
それを無断で販売し利益を得ているＲＭＴｅｒ（業者も込む）は
他人の物を無断で販売し利益を獲ていると言う違法行為になる可能性が高い。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

82 名前：さくっち ★：08/02/09 21:06 ID:so71T.nn7s

>>81
記事になりそうなネタですけど簡単に。

現在の所、課金アイテムに財産上の価値があることは認められた事例があります。
詐欺として立件したメイプルの例が有名です。

RMTが著作権の侵害に当たるかという点については、業界団体は今のところ当たら
ないという見解を示してますね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html

今回質問の件、レンタルが成立するには「所有者」の問題を明確にしないといけません。
宿題のまま触れてないのですが、著作権の成立しない単なる数値データの所有権は誰に
帰属するのかとい問題については、結論が出ていません。

つづく

83 名前：さくっち ★：08/02/09 21:14 ID:so71T.nn7s

不正アクセスは、所有しているサーバーに不正アクセス。
メイプルの詐欺は課金アイテムという明らかに金銭を支払った対価としてのデータ。
では、毎月支払っているゲームのデータは誰のものか。
それに財産的な価値があるのか無いのか。未だ明確な結論は出ていません。

RMTは、規約で双方同意している内容に反しているから問題なのですが、実は
オンライン上にある数値データの所有権は自分に有るという訴訟を起こすこと
も可能です。不当に財産権が侵害されているとして。

それを行わない以上、双方同意の上でゲームを利用しているのだから従いましょう。
RMTは規約違反であり契約違反ですよと言っているだけです。

ゲームの利用を辞めれば当然規約に縛られることは無くなります。
ですが、ゲームを利用していた期間に行った行為まで縛られなくなる訳ではありま
せんので、その辺の誤解はしないようにした方が良いと思います。

84 名前：んー：08/02/09 21:19 ID:RqC9ruOdYI

ガンホーはＲＭＴを許可していません。つまりゲーム通貨の売買は認めないという意思のはず。
過去にＲＯのデータの提供はレンタルであり、その料金はレンタル料と公言したはずなので、ゲーム通貨も例外ではないはずだと思いますよ。
その辺はガンホーと掛け合ってみたらどうでしょうか？このままＲＭＴ合法という雰囲気を作られるままではらちがあきません。

ちなみにネクソンは規約にＲＭＴ行為を禁止する文章はありません。メイプルの事件なんて参考になりませんよ？

85 名前：さくっち ★：08/02/09 22:24 ID:so71T.nn7s

>>84
RMTを実際にどうこうしようと考えると、必ず触れなくてはいけない問題として
「データの所有権は誰に帰属するのか」というのがあるんです。

･････やっぱり記事にしてきちんと考察しないとダメなんですね、これは。
結構色んな問題を抱えているので、大変なんです。

86 名前：さくっち ★：08/02/09 22:39 ID:so71T.nn7s

一つだけ言うと、日本のRMTは全部直接的な販売ですよね？
たとえばヤフオクですけど、あれは規約とは一切関係ありません。
ゲームを利用するという接点が無ければ縛られませんので。

でも、在庫を持ってゲーム内で受け渡しを行っているRMT業者は、全てログオンする
のに規約に同意しないといけないんです。規約に同意しないでゲームだけ利用するの
は無理ですので。

RMTそのものを規制しようとすると、もっと大きな枠組みで考えないといけないのが
頭の痛いところです。

87 名前：双子の邪神様：08/02/12 17:29 ID:h3ARLy1VCY

アカウント作成時やクライアントのインストール時に規約に同意するかどうかの確認画面が表示され、同意しなければアカウントは作成されずインストールも行われません。
つまり、規約に同意せずにゲームをする事はできないという部分は正解ですね。

何が言いたいのかというと、ＲＭＴしたければ許可されてるゲームでやったら？って事です。
幼稚園児でも理解できそうな簡単な理屈だと思うのですが・・・
ちなみに、私がやってるＳＬはＲＭＴ公認ですよ〜♪
儲かるかどうかは知らないけどね、まぁユーザー数の割にマップが広すぎて過疎化とか騒がれてる訳ですから、RMTerでも歓迎しますよ〜♪
・・・というか、むしろこっちに来なさい！そのほうがネットゲーム全体の為です！（強引ｗ）

ゲーム自体は自分で何でも作れるし、俺Tueeeしたければ強力な武器を自分でスクリ勉強してコンバットシステムベースで作ればいいし、こっちのが良くないかい？
ま、そこまでの根性があれば普通に金儲けもできるだろうけどね・・・

ＰＳ：
今度、ＳＬでＳＩＭに頼らないエンカウント戦闘システム開発することになりそうです；；
正直上手くいくかは判らないけど・・・・できたら楽しくなるかなｗ

88 名前：ななしさん：08/07/27 08:58 ID:DNvxzwnEro

ネタ投下。
ttp://www.rmt4u.jp/home/BuyGameItems.html
どう思います？

89 名前：ななしさん：08/08/15 15:58 ID:U9kDXP.xYI

どう見ても営業妨害・商品無断（？）使用なのでガンホーに通報したが
返って品揃えが増えてきている・・・。
ガンホー社の商品を不正アイテム業者が格安で販売中。
クジ品の景品まで無制限数ありますね。
ＴＡＮＴＲＡ、女神転生、ヨーグルティング、どれもガンホーが関連。

90 名前：さくっち ★：08/08/17 21:33 ID:Ri9VBr4QhQ

>>89
RAGUの方で取り上げてみますね

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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 00:20 ID:WkGWjKSL4c

仮想通貨を「買わない、売らない、(他人の売買を)認めない」

プラチナリボン運動全般については、こちらのスレッドをご利用下さい。
運動サイトURL　http://www.kasoubashi.org/prc/

なお、運動サイトにも掲載しましたが「公式RMTと呼ばれるアイテム販売制度」に
ついては、営業妨害の恐れがあるため対象外にしています。こちらの議論について
はご遠慮頂けますようお願いします。

6 名前：bro：07/05/29 22:42 ID:5ZJLbo4K66

久々に書き込んだﾅ･･･

RSユーザーの参加者が少ない理由はなんとなくわかる気がする
まぁ考えられる理由をいくつか独断と偏見で挙げてみると
�@基本料金が無料である→つまりROとは違い基本料金をかけるものと有料課金でゲームを行っているものとのゲームへの思考が異なっている。
�Aゲーム内通貨をモンスターがドロップする
�BRMTを行うならBOTを使ってMobを倒せばいいわけであるが目に見えてBOTというものが存在していない。
⇒RSは大規模オンラインゲームとはいいがたくRMTを行ったところで需要があるかどうかが悩ましいのであろう
�C�BよりよってRMTも目に見えて蔓延しているわけではないとRSユーザーは考えている


と考える。

7 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/30 00:33 ID:tWAv99y1.o

>>6

１は有りうるかもしれませんね。２ですが、MOBがゲーム通貨をドロップするといっても、相当微々たる量なんです。ドロップしたアイテムをオアシス都市アリアンの鍛冶屋と呼ばれるNPCに売って手に入るゲーム内通貨の方が圧倒的に多いです。量の問題ではないならば、詳しい説明をお願いします。
３と４についてですが、RSが需要がある可能性としてヤフーで『RMT』と検索すると関連検索ワードに『RO』『FF11』『リネージュ』そして『レッドストーン』と出てきます。つまり、RSは意外と大きな市場なのかもしれません。
韓国側のとあるソースですと、同時接続者数は45000人という話も。(データー水増しの可能性もある)
ゲームオンの売り上げの55%はRSによるものと確か決算の時に発表していた気もします。

大変恥ずかしい話で、ROユーザーにとって信じられない話だと思いますが、RSの有名主要サイトの何割かがRMTの広告をフィルタしていないんです。特に、最有力コミュニティスペースの一つであるRED STONE BBS(晒し板と情報板を兼ねる性格の掲示板)はRMT広告をバンバン貼っています。
つまり、RSユーザーは日常的にそういう広告を見ているため、問題意識が薄いのかもしれません。

あとは、単に私の性格上の問題でしょうか。様々な意味で変だとは自覚していますので。

8 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/07 19:47 ID:gbeTvp94GM

移転お疲れ様です。

プラチナリボン運動賛同サイトアンテナが最近更新されたサイトのみ表示されるようになったようですね。おそらく、載っていないサイトも更新すれば出てくるのでしょうけど…
これは、負荷軽減のためでしょうか？それとも他に懸念する事があったのでしょうか？

SEOではないという事は承知していますが、リストの皆と一緒に意思を表明して頑張ろうとしていたのに、ある日からリストからはみでちゃうのはちょっと萎えるんじゃないかなと…
他にも、情報系サイトは大手以外は更新が少ない傾向があるので、せっかく賛同しているのに、アンテナによって意思を体現する機会がブログと差が出てしまうのではないかなと…
また、一緒にリンク集というリストに連なっている事への安心感と連帯感は大きいと思います。

アンテナ以外のちょっと他の形で全サイト行けるようにできないものでしょうか？
無理ならばせめて、アンテナの仕様変更を告知して頂ければと思います。



私個人としては、私の方の諸問題リンクにないサイト(諸問題をとりわけ大きく扱っていなかったり、運動を起こしていない理由から載せていないサイト)に行くときに重宝していました。

9 名前：さくっち ★：07/06/07 20:26 ID:6DEl/GPThk

>>8
これは単純な障害ですね。修復します。

10 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/07 23:31 ID:Thu0yQKjsc

対応ありがとうございます。
あと少し賛同を頂ければ200サイトを超えますね。

11 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/09 00:07 ID:n/zgvJnNXQ

前々から考えている事なのですが、RMTは少なくとも英語圏の外国では「トレード」が取れて「リアルマネー」というと、どこかで耳にした覚えがあります。

真偽は詳しく調べれば分かりそうですが、もし真実ならば、PRCの英語サイトを作る際には「リアルマネー」と表記をする必要があるのではないかと…

つまらない話ですみません。

12 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/31 22:20 ID:4LFtE.XmTw

公式ホームページのミス発見。
運動への参加方法の部分。

この運動に参加するには、下記のバナーを貴方のサイトのトップページに加えてください。そして、多くの人にこの運動の事を教えてあげて下さい。参加者を増やすことが、規約違反である不正なRMTを撲滅する一番の方法です。
　そして、多くの人にこの運動の事を教えてあげて下さい。
　参加者を増やすことが、規約違反である不正なRMTを撲滅する一番の方法です。

13 名前：ぷす：07/11/01 15:44 ID:6A2ec53S3E

初めて書込みさせていただきます。
私はBOTやRMTやアイテム課金の問題に疲れROから
「PHANTASY STAR UNIVERSE」へ移住した者です。

この「PHANTASY STAR UNIVERSE」なのですが、月額固定料金のみで
アイテム課金要素も一切無い形態を取っているのですが、
実は利用規約にてRMTに類する行為を禁じる項目がありません。

ですので「規約で禁じられてないから運営黙認」と堂々とRMT利用する
ユーザも居るのが現状なのです。

プラチナリボン運動は運営会社の規約によってるところが大きいようですが
RMTを禁じる利用規約が無い「PHANTASY STAR UNIVERSE」のファンサイトでも
運動への参加資格はありますでしょうか？

14 名前：双子の邪神様：08/08/15 19:53 ID:RNO6gLTcFE

[中の人]
長らく休止していたサイトを再開する事になり、サイトをセカンドライフ
仕様に再構築中に、プラチナリボンのバナーの件で、このまま配置してお
いて問題あるかどうか疑問に思い、ここで聞いてみたわけですが…

セカンドライフ内ではＲＭＴ公認なので、プラチナリボンの禁止事項には
触れないので実質活動はできないのですが、セカンドライフ内で抗議デモ
（他のゲーム内なので、運営に邪魔される心配無し）をやるための支援と
かの目的での残留は問題ないでしょうか？

必要でしたらデモ用の旗ぐらいなら用意しますよ♪

15 名前：さくっち ★：08/08/17 21:32 ID:Ri9VBr4QhQ

ぜんぜん問題ないですよ〜　バナー運動ですし。

今はリネ２の解析にめまいしてて（進んでない）、まだまだほかには取り掛かれ
そうにないですorz

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1 名前：さくっち ★：07/11/25 00:40 ID:VJxMXFAn6o

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

124 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/06/06 00:05 ID:wuOiquWMPM

改善傾向にあるみたいですね、リネ�U。
ROでの経験上まだまだ油断は禁物かな〜なんて考えてしまいますが、
とりあえず今は改善傾向にある現状を嬉しく思いますさ。

ROは…今のところだいぶ平和ですね。
平日にBOTを探そうと思ってもそうそう見つけられるモノではなく、
週末土日になってやっと複数体目撃できる程度、と言ったところでしょうか。
Lydiaにて私が見聞きする限りでは、ですけども。

勿論サーバーの違い等で差はあるかもしれませんが、
そこは実際に覗いて見ていただいて…お気に召さばおかえりなさいと言うことでひとつｗ

125 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/06 20:29 ID:O7Tqv/PjLo

あと約１３５０時間分のアカウント有効時間がありますので
実際にＲＯを見に行くのは暑くなってからってとこでしょうか。
ＲＯに復帰するにしてもイチから心機一転でどこかのサーバーに
キャラを作るかＴｈｏｒのチェイサーをまた育て始めるか悩む所です。
システムを思い出すことと新システムがあるならそれを学ぶ
リハビリ期間にＲＯ仲間が新たにできたらいいなぁ。

126 名前：himitan：08/06/19 23:10 ID:n4ASmYOzbc

こんにちは　初めまして
ラグナロクをまったくプレイしたことのない者ですが、
いろいろなリンクを辿って、こちらのサイト様を拝見させていただくことになりました
悪質な運営会社に対し、一般ユーザの皆様方が、不正を正そうと戦う姿にとても力が湧いてまいります

私も、某ＭＭＯにてプレイしておりますが、
昨日今日と、運営があまりにも悪質な行為を働いたため怒りが収まらず、
現在プレイを辞めております
ネットの世界のことなので、端から見たらとても詰らないことと思われ
リアルの友人にも相談できません

皆様には全く関係のないことですが
こちらのサイト様を拝見しているだけで
少し元気が出てまいりました

いつか、ＭＭＯ悪質運営会社全体を糾弾できるような集まりができることを期待しつつ
こちらのサイト様をこれからも拝見させていただきたいと思っております
（こちらで相談とか・・・だめですよね？＾＾；）

全く関係のないＭＭＯから来た人間ですので
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

127 名前：Thorのジプシ：08/06/26 11:45 ID:9PD5CTx9fc

こんにちは、初めまして。
結花さんのサイトでは以前「Thorのハイプリ」と言う名で時々お邪魔していました
現在ジプシに路線変更してプレイしている者です。

RAGUでも紹介されていますが、現在ThorにはまたBOTが増え始めています。
プロ道具屋内を溜まり場にしているのですが（見かけたらお気軽に声掛けて下さい）
例の南を向くBOTが何度も出入りしているのを見ています。
折角一時はいなくなったと思うととても残念です。
運営の対策を待ちたいと思います…。

himitanさま
サービスが提供されている時点でネットでもリアルでも詰らないこととは私には思えません。
ユーザーが諦めなかったから今のROがあるのを見て来ているから、きっとどこのMMOでも出来ると信じています。
どうか頑張ってください。と、MMOの片隅から応援しています。

128 名前：野次馬：08/07/03 01:59 ID:eU.Ww0rIII

部外者が勝手なアドバイスを申し上げます。
>>126himitan様
どうかこのサイト様の過去現在未来を、辿って、読み解いてみて下さいませ。
ネット社会と現実社会を摺り合わ「せる」、歩み寄ら「せる」方程式が見えて
来るのではないかと私は思います。

129 名前：ななしさん：08/07/04 01:12 ID:PEfHXidrrs

>>126
勘違いしてはいけないよ。
一般的なユーザーの活動を逸脱してやっていることはBOTERとなんらかわりない
自分さえよければよいという理屈でしかない。

不正を倒すために自分が不正行為をすることには目をつぶることをよしした
連中にかかわらないほうがあなたのためですよ。
別の手段をもって公正な手段で運営会社に訴えるべきですよ

130 名前：さくっち ★：08/07/04 07:54 ID:Q1vP81KG32

>>129
ま、賛否両論あって当然でしょう。それが普通だと思います。

131 名前： ◆aWWtDVcodI：08/08/02 09:21 ID:LlIlYgp9VY

ユーザーVSスクエニ
http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
負けではない、スティルメイトか勝訴です。
誰も反応せず、ここのブログの主が可哀相だから、今回は特別にここに書いておく事にします。

私自身不可解と言っていましたが、もう、何も言えません。

132 名前：さくっち ★：08/08/03 23:48 ID:CawROsTnfQ

これ、ユーザーVSスクエニじゃないです。
原告はユーザーではありませんね。

個人情報保護法の事例としてはとても面白いと思います。
スクエニとんまですね。経緯見ると和解しかないはずなのに。

運営会社は横暴だ！！　とでも言わない限り、ちょっと異なった事例だと思います。

ただ、退会したときには、きちんと個人情報を削除した旨の通知出さないとだめですね。
いろいろと応用が利きそうな判例ですよ。主にダイレクトメールとかですが。

133 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/08/10 19:04 ID:IOHgMi10Aw

リネ�Uへの出張頑張ってくださいね。
あちらもだいぶ様変わりしてライトユーザーや初心者がRMTを
利用しなくても装備がある程度は整う環境になったそうで
これから始める人には結構良いそうです。
あとは月額3000円さえどうにかなればいいのですけど・・・（汗
さくっちさんもリネ�Uにハマりすぎて帰ってこない状態にならない
程度に楽しんできてください。

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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:55 ID:x.ucW4N0gw

サイト運営全般を扱う掲示板です。

サイトに掲載されている記事の訂正依頼や削除、掲示板の削除依頼等は
こちらにお願いします。

38 名前：さくっち ★：07/05/26 23:43 ID:y/.CJlWxQQ

>>37
ありがとうございました、対応しました。
禁止ワードを増やしたので、今後は大丈夫だと思います。

しかし、あんなコピペだったんですね。はじめてみました。

39 名前：さくっち ★：07/06/07 16:39 ID:6DEl/GPThk

ドメイン移転作業中のため、断続的にアクセスが切断される恐れがあります。

40 名前：さくっち ★：07/06/07 17:26 ID:6DEl/GPThk

移転作業が完了しました。

何か不具合がありましたら、ご連絡をお願いします。

41 名前：さくっち ★：07/09/13 09:02 ID:9QA5IE2LzU

新機能のテスト

42 名前：ROの中の人：07/10/21 11:13 ID:.SjmxtN64U

あの・・ここじゃないんだけど

RAGUwebの方のメールフォームが文字化けしてるんですけど
わたしだけ？？？

43 名前：さくっち ★：07/10/21 15:54 ID:5DK8dkJ1.A

>>42
今なおしてます。そろそろ大丈夫だと思ったりします。

44 名前：真琴：07/11/01 19:45 ID:lVv7/FZTNA

オフミの日程が12月16日（金）になっています。
一応ご報告まで。

45 名前：さくっち ★：07/11/05 00:09 ID:212DSMxuDM

>>44
ありがとうです、修正しました。

46 名前：ななしさん：08/06/20 23:43 ID:AkCuNhPKEA

サイトリニューアルの際にいろいろと不具合が出ているようです。
アンテナをもっと表示するにしたりすると
レイアウトが崩れてしまいます。

47 名前：さくっち ★：08/06/22 00:38 ID:UTYMBkq/ys

>>46
ありがとうです。直してみました（暫定）

色々がたきてるので、直す場所一杯です。

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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/03 21:57 ID:nGqrIGNRHA

サイト更新情報をチェックしているアンテナに関するスレッドです。

アンテナは、管理人の趣味若しくはこちらの掲示板に登録依頼のあるサイト
様を対象に行います。

登録に当たっては、簡単な審査があります。
基準は「現実・仮想のいずれかで、仮想世界を良くしようと活動を行っているサイト」
です。メインとしてその活動を行っているサイトになります。ご了承下さい。

また、削除についてもこちらのスレッド若しくはメールでお願いします。

18 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/30 21:44 ID:.vB../zk2Q

ttp://gmreport.exblog.jp/
こちらに私のリネージュ�UでのGMコール日記を作ってみました。
自キャラ名とかモロ出てますが、他の人に迷惑かからない程度に
更新できたらいいかな〜と思ってます。

19 名前：さくっち ★：07/07/30 22:13 ID:WdNetrwW2A

>>18
>過度の反応は求めたくありませんので宣伝などに利用するのはご勘弁願います。

どの程度までならよいのかな？
紹介してもOKなのか、宣伝になるからNGなのか、判断に苦しみます。
出来れば教えてください、お願いします。

(アンテナ登録はOKなのかな？）

20 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/30 23:22 ID:.vB../zk2Q

あ、すみません。アンテナ登録はＯＫです＾＾
ややこしい表現で申し訳ないです。

21 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/30 23:25 ID:.vB../zk2Q

月末までの分まとめ・・・気が遠くなりそうです＞＜

22 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:21 ID:dQ48mpxajg

とりあえずブログは順調に書けそうです。
アンテナ登録って私のほうで何かしなくてはならないのでしょうか？

23 名前：さくっち ★：07/08/06 14:15 ID:leFXp1nuJQ

>>22
登録しました〜
作業は簡単なのですが、頭が痛くてすっかり失念してました。
遅くなって申し訳ないです。

･････今日もらった薬はきくかなぁ。

24 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/06 22:15 ID:Zu/8N9rO.w

登録ありがとうございました。
�Uの字が文字化けしちゃうんですね（汗）
２にしとけばよかった＞＜
頭痛のほうお大事に＾＾

25 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:22 ID:HNwGbtSjLo

文字化け修正ありがとうございますm(__)m

26 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/13 21:28 ID:1ZueFQn5V.

こんばんわ、あふんです。
ブログにも数日前から閉鎖の意向を掲載しておりますが
近日中に私の「リネ�UＧＭコール通報体験記」を終了しようと思います。
とりあえずＢＯＴもほぼ駆逐されましたし、あとはユーザー次第ってとこですかね。
今はチマチマＲＯのリハビリを開始していますので普通のゲーム日記が
書けることを願うばかりです。

というわけでアンテナからの削除をお願いします。
お手数おかけしますがよろしくお願い申し上げます。

27 名前：さくっち ★：08/06/14 01:50 ID:tC5rs4ST5U

>>26
りょーかいです。
RAGUにRO系を集約して、はてさてここはどーしたものかと途方に。

再開にはカナリの気力を使うので、悩みどころです。
いっそRAGUに持って行ってしまうかなぁ。

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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/07/17 22:04 ID:I7hW1RyyI6

このスレッドは、解散したラグナロクオンラインユーザー連盟よりログを複写しています。

BOT追跡システムBOT Tracer(http://bot.xrea.jp/)及び通報支援ツールに関する話題はこちらにお願いします。

238 名前：229：07/06/24 14:57 ID:WQ6QrzL2yM

>>237
すみません。こちらのＰＣが原因だったようです。
いま起動したら一般クライアントでの動作は確認できました。
Urdrはダメでしたけれど。

239 名前：さくっち ★：07/06/24 22:12 ID:eDNh3lGvPM

>>238
今度は、Urdrクライアントでの動作も確認しました。
お手数をおかけして申し訳ありませんでした。

ttp://www.maturi.org/file/BotSearch(0624).zip

240 名前：229：07/06/25 05:23 ID:wOX7.qNQt6

>>239
こちらでも動作確認できました。
対応ありがとうございます。

241 名前：※削除※：削除※

※削除※

242 名前：※削除※：削除※

※削除※

243 名前：※削除※：削除※

※削除※

244 名前：ななしさん：08/05/17 04:36 ID:jlVYVxwyxU

ボットトレーサーやきゃらくえなどは、いつまで機能させる予定なのでしょうか？
ＢＯＴはほぼ壊滅し、詐欺行為に対する対策もできあがりつつあります。
もともと、毒をもって制すものとして作られたこれらのモノは役割を終えつつあると思うのですが
みなさまは、いかがでしょうか？

245 名前：さくっち ★：08/05/22 21:06 ID:Xx0W2bo7K6

RAGUの意向にとりあえずは従う予定です。
RAGUと方針が異なれば、またそのときに考えます。

具体的なデメリットが浮かびませんので。

246 名前：ななしさん：08/06/03 21:06 ID:U8qIW4lZ2I

こちらの掲示板は、他の皆さんには注目されていないみたいですね。
デメリット云々は、あくまでも管理運側からの視点でしょうか？

現在運用をされておられるRAGUさんにおいて書き込みますね。

247 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/06/04 18:41 ID:agjpIouKtY

確かにBOTは激減しましたけど、完全な０ではないですし（現実的に考えても不可能なお話）
現状のBOT壊滅状態が永劫続くかと言ったらそれも難しいお話かなと。
現に、平日は大丈夫としても週末土日はBOTの目撃例が少々出てるようですし。

そう考えると私なんかは備えあれば憂いなしと言う結論に行きついちゃうわけでして、
今この時にわざわざBOT Tracerを終わりの方向に持っていく必要は無いんじゃないかなと考えます。

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1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

992 名前：ななしさん：07/11/09 19:59 ID:aGuHzR3J9A

【G★2007】韓国で新清士氏が「日本のPCオンラインゲーム市場の危機」をテーマに講演
ttp://www.inside-games.jp/news/249/24927.html

去年のユーザー連盟のデモが勧告のＧ★2007の演説で公開されたようです。

993 名前：野次馬：07/11/20 22:18 ID:0kf8YRUzv.

＞管理人様
公私共にお疲れ様でした＆お帰りなさいませ。


ところで、あるお方の言葉にこんなものがあります。
「放置プレイ、愛が無ければただの無視」


　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

994 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/20 22:29 ID:7Mjb.ElUrg

ガンホーの１１月の約束が守れない場合の最終手段って
サービス終了でしょうかね？
ボタンひとつで社員みんなが楽になれる方法ですからね。
あとは別会社作って別のオンラインゲームの運営権買って・・・エンドレス
もしこうなったら、さくっちさん含め色々な人たちはどうしますか？
社名変えて経営陣すげかえたら逃げるのも簡単ですし、ガンホーなら
やりかねないと思います。

995 名前：さくっち ★：07/11/20 23:29 ID:lgUTxx7wgc

>>993
耳が痛いです（苦笑）　別に愛が無いわけではないですが、多方面に手を伸ばしすぎた感は否めません。
手狭にやらないと、全てが台無しになってしまうのかもしれないです。

>>994
最終手段は、ユーザーに協力を仰ぐことなのかなと思ったりもしています。
最も、業界からも非常に注目されていますので「出来ませんでした」では済まないでしょう。

不正対策を行うことによって、徐々にですがユーザーもガンホーに対する評価を改めている
部分があるとは感じます。ですが、努力目標とはいえ約束違反は大きな問題になるでしょう。

私は、何らかの対策はくるとは思っているのですが、来なければオフミの戦略を練り直さな
いといけなくなってしまいます。（倒産は、いまのところ考えてはいないです）

996 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/22 23:10 ID:oF1TqtJYOw

私のリアル友人がＲＯに戻ろうかと言う旨の電話をしてきました。
私も友人もＲＯでＢＯＴが異常繁殖しまくってた時期に半ば
逃げるようにリネージュ�Uに移動したんですが、リネージュ�Uが
今では過去のＲＯ状態なのでまた嫌気がさしたようです。
しかし、現状のＲＯも見たところＧＭ巡回などで一時期と比べれば
だいぶ減ったような印象を受ける記事のブログがたくさんありますが
実質どうなんでしょうかね？とりあえず友人には１１月終わるまで
様子見しなさいと言っておきました。
Ｔｈｏｒ鯖出身ですが現状Ｔｈｏｒどうですか？

997 名前：野次馬：07/11/24 22:31 ID:n8dUgrjNvE

>>996あふん様
減ったから良いと言うものではなく、ユーザー側から見て運営の姿勢が
どう感じられるか、が問題となる所でしょう。

ユーザーサイドから圧力を掛けられないと物事に取り組まない現状を
見る限り、運営サイドの自覚と自省は未だ機能していない様に私は感
じます。

不断の努力に取り組んできた（無論貴方も含むのですが）、一部の
ユーザーの皆様は大いに誇って良いとは思うのですが。

998 名前：野次馬：07/11/24 22:35 ID:n8dUgrjNvE

それはそうと、
＞管理人様
新記事の出だしに笑い転げました＾＾ｂ

999 名前：さくっち ★：07/11/24 23:38 ID:xhqFfjh4jQ

>>996
夜間に限っては、ほぼゼロですね。日中は結構酷いですが、それでも最盛期の記憶が残る
私にとっては、まぁボチボチと感じてしまいます。
オフミまで様子見がお勧めですが、いま再開しても夜間であればBOTをほぼ気にせずに楽
しめると思います、蜃気楼もありますしね。

>>997-998
オフミの事前質問資料を一気に更新したのに懲りまして(笑)
急ぎでないので、1日1記事を皆さんにじっくり見てもらうということで。
1年間で494,111キャラクターの処置をどう考えるか。人によって様々でしょうね。

今回の80%削減の顛末は、業界側としても気にしているところでしょう。
成功するか失敗するか、その結果どうなるのかも含めてです。

夏のオフミは、不正対策の引き出せましたけど、冬はどうなることでしょう。

1000 名前：双子の邪神様：07/11/25 00:22 ID:DE7HBXASmM

率直に申し上げます。
この度、私はＲＭＴ反対の立場を取れなくなりました。
何故かと言いますと、先日、セカンドライフに思い切って活動の拠点を移したからです。
純粋に自由な物作りを楽しむためですが…
ＲＭＴ肯定の世界に身を置く以上、これまで通りＲＭＴ反対とは言えない状況になりました。
今後は、皆さんの敵になってしまうのかな？
一応、反対側の勢力につくまえにお別れを言いにきました。
さようならﾉｼ

1001 名前：1001：er 1000 Thread

もうこのスレッドには書き込めません。

▲ ▼ ■

1 名前：ななしさん：07/07/26 13:01 ID:zkWz4WsvZ6

　上手いこと薄皮一枚につつんでるが、やってることはガンホーの擁護
と、今も人が離れ続けてるROの、プレイヤーの引きとめ工作だよな？
　これだけずっとBOTだRMTだと騒がれ続けてるRO,ふつーはとっくに見限って
やめていってるし、色々未練が有る人はこぞってエミュ鯖へいってるってのに、
ここの住人はなんだ？机上の空論ばかりしてるわ、他サイトで建設的な
意見でてりゃあつぶしにいくわ、マジでネトゲが好きなのかどうか
疑っちまうよ。

2 名前：ななしさん：07/07/26 15:12 ID:/TBTaKPlsc

30点、煽るならもっと具体的に煽りましょう

3 名前：ななしさん：07/07/26 18:43 ID:6G0RZMYooU

　くそつまらんスレageんなｗｗ

4 名前：さくっち ★：07/07/26 23:49 ID:e5XQM.oqjU

>>1
記事にしてみようかともおもったけど、喜ばれても癪に障るのでこっちだけで。

釣り針が大きすぎて、どこから突っ込んでよいのかわかりません。
点数つけるなら8点かな･････(100点満点で)

前にも、似たような面白いメールが来たのですが、それも具体性が無かったんですよね。
もう少し「議論」の前提として耐えれる内容の餌でお願いします。

批判意見は望むところなのですが、中身が無いのではどうにもなりませんので･･････

▲ ▼ ■

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:09 ID:YSgQ5dRW4A

隔離スレッドです。
法律の議論は、こちらのスレッドにお願いします。他のスレッドに行なわれた
場合は、強制的に移動します。

各種法令に抵触しないよう、節度あるご利用をお願いします。
なお、管理人は記載内容については一切の判断を保留しています。
削除要望等は、運営スレッドにお願いします。

4 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:12 ID:YSgQ5dRW4A

雑談掲示板より移動します。

174 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 22:04 ID:C4aVyYA8m6
本件に関してはすでに、さくっちさんから警告が為されているので
これ以上のコメントは控えます。

まぁ、ひとつだけ言えるのは、ハイランダー氏はこの運動にはどうも
賛同していただけないご様子ですし、ご自身もっと明文化された
素晴らしい運動を提案されてはいかがでしょうか

5 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:13 ID:YSgQ5dRW4A

雑談掲示板より移動します。

175 名前：ハイランダー：07/02/08 22:06 ID:BE4NabgXWE
私も、この件については同上の理由でコメントを差し控えさせて
いただきます。

最後にこれだけは言いたいのですが、旧連盟バナーの人のように
ムチであるが故の感情論で進んでいくという暴挙に出ることだけ
はなさらないよう切に願います。

6 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:29 ID:YSgQ5dRW4A

sage進行でお願いします。

一応、このスレッドを見た人が誤解を受けないように書いておきますと、
利用者・RMT業者　→　利用代金を払う　　（債権）
運営会社　　　 　→　ゲームを提供する　（債務）
規約（契約条項）を守る　→　信義則の話

です。ちなみに、複数の人間が共同で利用する場ですので、利用者は相互に
利害関係者にもなりえますね。

単純に書いたので、細かいつっこみはご遠慮ください。

7 名前：野々：07/02/09 11:42 ID:UvF0GR.igs

ご当人おふたりが終結と言われているので蛇足なのは承知しておりますが、目指すところは
同じはずなのに袂を分かった形のままなのは残念な気がするので。

法律というものは個々の事例については明確な方策を示すものではないですね。
具体的な方策については、個々の事例ごとで解釈によって違いはでます。
解釈の違いは一人一人当然違うもので、それは法律家においても同じ。
そして結論が出される法廷においても同じです。

ハイランダーさんは、危険があるという解釈に基づいてリスク回避の方策を探ろうとした。
バナーの人は、RMT糾弾の意義の方が上回るという解釈に基づいて現状のままの遂行を考えた。
どちらも正論で、視点の違いだけだと感じます。
正論同士でぶつかっても結論はでません。どう行動するかは行動者の解釈が全てを決めるだけです。
妨害として訴えるかどうかも当事者の解釈次第だし、法廷解釈もまた別の話。
危険があるという解釈がある以上、そんなことはないと言ってもどうしようもないわけで、
逆に実際は大丈夫なのかもしれません。

ここでそれぞれが解釈の情報を仕入れて情報交換はできているわけですから、相手の見解を
排除するという方向でなくて、うまく融合させられればよかったのにね。

危険があるからやめようというだけでも、やるべきことだからやろうというだけでもなく、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

8 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/27 22:14 ID:gmG1x.lqGc

パッケージについてくるアイテムが発売直前に仕様が変更された模様ですが、
これは景表法に引っかかるとさくっちさんは解釈していますか?
私は、景表法自体は微妙だとは思いますが、
民法の債務不履行(履行不能か不完全履行)で契約の解除ができるんじゃないかと?

9 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/28 09:35 ID:GP.eukUoTw

>>8
えーと、予約は購入ではないので該当しません。
支払いを済ませている場合、返品には応じなければならないでしょうね。

返品にも応じない場合は、お近くの消費者センターに電話すべきです。
販売後の変更ではないので、良くあるケースだと思いますよ。

10 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/10 11:33 ID:TLwBuKmdFM

http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/

この訴訟、皆様はどう思われますか？
私は、非常に不可解に感じます。

11 名前：さくっち ★：07/06/10 12:42 ID:klPwBvRnSE

>>10
サイトの存在は知っていましたし、何回か見ています。
個人的な感想としては、同じく不可解な訴訟だなと思いました。

12 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 22:24 ID:4E7CCpD2Pk

女神転生の案件で、原告が再び自傷行為をしました。
遺書まで書いているとのこと。
これは、威力業務妨害になるのかといった点(ハンストの扱いも考えて、ならないとも考えていますが。)で少し心配になります。

13 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 22:36 ID:QlQfpxxBT.

>>12
命にかかわる、将来にかかわる、

上記のような緊急を要する訴訟で自殺行為を図って訴えかける様は
まま、見る機会がありますが、たかが十万程度の小額訴訟で自傷行為まで
行ってしまう訴訟主がまず信じられません。自分の身体を一体なんだと思ってるんでしょう？
また、２ちゃんやしたらば板などでわかるようにインターネットでの
文章なんてアテならないことは明白です。
自分に注目してほしいが為にやっていると私は思いますよ。
「もし本当だったらどうするんだ！？」とか言う人もいるだろうけど
正直、知ったことではない。本人も自分が考え及ばず金を使った点は
認めていて反省もしてるわけだし自傷行為なんて恥の上塗りしてまで
世間に訴えかけることだろうか？

熱く語っちゃいましたね。長文失礼しました

▲ ▼ ■

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/19 21:38 ID:AiPXhzCdmo

Bot Databaseに関する話題は、全てこちらのスレッドにお願いします。

Bot Database　http://bot.xrea.jp/test/

11 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/22 20:21 ID:al6PCLzduY

>>4
CGIを変更してみました。

日本語を含むファイル名の場合、自動的に新しいファイル名が割り当てられます。
事前のファイル名変更は必要なくなったとおもいます。

12 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の人：07/05/12 04:21 ID:npfx.MERys

久しぶりの書き込みです。そして今更ですがトリップを付けてみました。
提唱されているSEO対策についてですが、さっそく不買同盟のサイトにも相互リンクを設置いたしました。

で、少し気になったのですが。
リンク集を設置するさい「SEO対策です！」と表にばばーんと書かないほうがいいんですかね？
SEO対策を過度にやりすぎるとスパムとみなされて、逆に検索エンジンの検索対象から外されてしまう
･･･と聞いたことがあるので。

私はその方面に関して全くの素人なので、真偽の程が全く分からないのですが
その辺りどうなのでしょう？

13 名前：Rorrecc ◆fJar2yjKD2：07/05/12 04:25 ID:npfx.MERys

ぬお、書き込む場所を間違えたorz　失礼致しました。

14 名前：ななしさん：07/05/15 21:43 ID:JDG53upVgE

BOT Databaseに登録されているデータの削除をお願いします。

データ番号 : 2578
キャラクター名 : #F8F8FFGhost White/Hilt
ゲーム名 : ラグナロク
サーバー名 : Sara
MAP名 : prt_fild08
登録日時 : 07/04/24
登録者 : yoshi

上のデータです。
変わった名前をしてはいますが私のアコライトであり、BOTではありません。
BOTを思わせるような行動もとった覚えはありません。

また、BOT確認のwis等もきてはおりませんが、
「yoshi」さんは何を元にBOT、またはBOTの疑いがあると判断したのでしょうか。

15 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/15 22:54 ID:szGC./MAak

>>14
了解しました。削除処理を行いました。

16 名前：sage：07/05/16 19:51 ID:URciXOuxV6

14です。
sakucchiさん、迅速な対応ありがとうございました。
これからも運営を頑張ってください。

17 名前：LydiaのA：07/05/26 11:19 ID:pkS/cst5qM

どうもこんにちは。
どうでもいいことなんですが、気づいてしまったので報告します。
Bot DatabeseのTOPページの、『Bot Databeseとは』の4行目の後ろの部分、
露店の店の字が天になっちゃってます。
よくある間違いですし意味も通るのでほんとどうでもいいことなんですけども…
一応報告です。

18 名前：さくっち ★：07/05/26 15:37 ID:y/.CJlWxQQ

>>17
ありがとうです。なおしました。

どうも、露店と書いているつもりが露天の場所は多いっぽいですorz
気がついたら直さないといけませんね。

19 名前：Freyaの人：07/06/12 20:27 ID:9rjKRg4jOo

いつも利用させていただいております
移転後、ログインしようとすると、404 Not Foundの表示が出てしまっています
お忙しいと思いますが、ご確認をお願いいたします

20 名前：さくっち ★：07/06/13 00:41 ID:xP97TTeVvo

>>19
修正しました。ご迷惑をおかけしました。

ツールも移転時に修正(0508版)していますので、利用されている方は更新をお願いします。