1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/23 12:46 ID:Qvs9Hc2s4c

本スレッドは、ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板跡地より、ログを転載しているものです。
転載元：販売アイテムと各種ゲームスキル･アイテムの適正表示を求める署名運動

販売アイテムと各種ゲームスキル･アイテムの適正表示を求める署名運動
については、こちらのスレッドまでお願いします。

なお、『個人活動』として行っており『旧連盟メンバーの承認等は一切受けていない』ことを申し添えます。

2 名前：�T：06/12/23 12:55 ID:bCcWZWZ0Aw

管理人の意向に同意し署名させて頂きます

3 名前：林檎：06/12/23 13:33 ID:sa98gDLacs

署名させて頂きました。（こちらの連盟当時のHNではなくメインキャラの方で）

あと、今回の署名活動を自分のブログの方にも記載して良いでしょうか？

4 名前：十坂＠fenrir：06/12/23 16:27 ID:Nbpbo.TFww

署名しましたですよ

これいま何人がってでないもんでしょうかに
いや別にでなくてもいいのですが野次馬根性がみたいといってるのですｗ

5 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/23 16:53 ID:Qvs9Hc2s4c

ＯＫです。どんどん宣伝してくださいませ。

6 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/23 17:29 ID:Qvs9Hc2s4c

補足

Q.引退していますか？
A.まだ期間が残っています。主に1dayですけど。

Q.精錬の上昇率についてはどうなってるの？
A.はっきりとしたことが言えないので、質問の4番と5番がそれです。

Q.社員？
A.えーと、前にも書いたのですが、それなりの会社の社員です。SBとは取引無いです。

Q.販売アイテムは購入しましたか？
A.買ってないですし、これから買う予定もありません。

Q.こんなことして利益あるの？
A.全然無いんですよね･･････代わって貰えないでしょうか？

Q.シングルベール？
A.クリスマスは今年は中止になったようですよ？

7 名前：ニコル＠元連盟員：06/12/23 17:47 ID:c4vpznrlF6

や。どーも。ニコルです。
あいかわず、JRO３社（ガンホー、グラヴィティ、インカ）の
いい加減さは俺も連名で実名使って欲しいくらいだね。

ところで、要求１っていうのはつまるところミスするな。
バグ出すな。って言ってるように思うんだけど、まぁ、戦闘教範50
のバグあたりは本来、実装前に修正できて当然だとは思うんだけど
、それでもまぁ、どんなことにもミスは起こりうるわけで。
なので、追加の要求として、
「仕様変更発表時には、仕様変更に伴って不具合が発生した場合の
補償内容を必ず記載すること」なんかを載せてみてはどーかなぁ
なんて思ったり。
これができればユーザとして、補償が納得できないものならば
仕様変更実施前に行動も起こせるし、JRO３社が補償に大風呂敷
かませば、それ自体がプレッシャーにもなるんじゃないかと。
と思うのは見積もり甘すぎかな？ｗ

8 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/23 18:23 ID:Qvs9Hc2s4c

>>7
んー、バグを出すなというよりも「バグのある商品を売り出すな」ということ。
テスト鯖のテストで分かるようなバグは駄目駄目。

これが、ある特殊条件下のバグなら、まだ仕方がないという気もするんだけどね〜

9 名前：Tiaのプリ：06/12/23 21:01 ID:oDZEPV147.

署名してきましたー。

スキル使用変更もほんと告知ないですもんねー
わたしは弓手もいるんですが、過去何度と告知の無い仕様変更喰らっている事か；；
そのすべてが下方修正；；

10 名前：lydiaのリンゴ：06/12/23 23:03 ID:9a4KsK.dmc

私も署名してきました。

通常のアイテム救済措置完了までに２〜３週間かかると発表しているのに、今回の救済がスムーズにできるかさえ心配です。
武器研究の仕様は、製造ＢＳが年単位で築き上げた研究の成果とコミュニティは信頼に値すると思います。今後の対応はガンホーが次に何を発表するか次第ですかねぇ。

11 名前：ForsetyのアサX：06/12/24 00:18 ID:UASboqTCWM

署名させていただきました。

色々書き殴りたいところですが、今後改善されるとよいですね。。。
まぁ、こんなユーザーをコケにした対応しか出来ない会社に、
改善しろっていうのも無理ですが、
これだけあんたらに怨嗟の念があるんだっていうことを
知らしめてやりたいですね。

12 名前：軍曹@Fenrir：06/12/24 00:52 ID:mnTAIX/IiM

　署名してきましたです。

　ゲーム中の名前を署名してもらうっていうのは、なんか
今迄の２度あった署名活動と似通ってますね。
　効果があるといいなぁ。

13 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：06/12/24 01:26 ID:LlcvYHXCP6

署名しておきました。
お力になれれば。

14 名前：Forsetyのクリアサ：06/12/24 01:35 ID:3X/FLtO7os

署名させていただきました。
お力になれれば幸いです。

15 名前：Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg：06/12/24 01:45 ID:15NsCPyAec

署名させて頂きました。
また、事後報告ですが抗議ギルド(旧Bal支部)ブログにも、
宣伝を入れさせて頂きました。

16 名前：めざめろ：06/12/24 03:23 ID:JFBpktDyfU

署名しました。
憎しみとともにね。

17 名前：一般人A@EIR：06/12/24 05:41 ID:oPR7ljQLzM

署名させて頂きました。
補償もおかしいですよね、１つしか使ってない人は750ShopPointの返還。
750ShopPointじゃ何も買えなかった様な・・・事実上のゴミ補償ですね。

18 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/24 09:43 ID:PLvJwDP/wk

署名に関しては、実名を頂けると喜びます。
ですが、抵抗感の大きい人も多いと思い、今の形式にしています。

何人かの方は、メールで実名を頂いてます。
旧連盟の人で、すでに名前をガンホーに送っているから良いという人や、
前は出せなかったけど今回は、と言う人もお願いします。

実名を出すのは、私個人への信頼になってしまいますので、無理は言えません。
ネット上での非公開と目的外使用をしないことは、お約束します。
もしよろしければ、お願いします。

19 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/24 10:57 ID:PLvJwDP/wk

なんか、キャラクター名の署名って意味あるの？について。

私自身は、今まで実名出して活動しているし、連盟の人も10人弱はそう。
行政機関が実名相手でないと本腰を入れないのも知っている。情報提供の側面もあるので、
匿名だからといって無視は出来ないのだけどね。(相手が何時実名に変わるか分からない）

キャラクター名での署名やオンライン上のデモは、また別の要素が大きくて行っているの
だけど、その説明はしない。無駄だと思えば無駄でないのかな、考え方次第。
ただ、そんなに言うほど無駄な反応はされていないと思うけどね。運営会社には運営会社
の思惑もあって、それで今までの様な対応を受けていたのだけど、それも理解出来るので。

実名を頂いた人の分は、関係行政庁宛の文書に連名させて貰う予定。
といっても、法令別に文書作らないといけないので大変。提出先毎に違うし。

どの法令とかは、書かない予定。ヒントは、既にかなり出しているしね。

20 名前：Tiaのプリ：06/12/24 12:34 ID:Q4R5tkKZrU

きょうは今から出かけなければなので、
帰宅しだい実名署名しますね。

21 名前：bro@Heimdal：06/12/24 23:14 ID:AW7/a9iZws

昨日くらいに署名しといたー

22 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/24 23:35 ID:PLvJwDP/wk

拾ってきました。

ROを法律の面から語るスレ
http://www.ragcans.com/kako2/1106882988.html

まぁあれですね･･････

23 名前：ななしさん：06/12/25 02:16 ID:FC5k12f6hs

アンチで恐縮ですが、あなた方はこの署名を送って何をしたいのですか？
「要求内容」を通したいのでしょうか？
例えば「既存ゲームスキルの告知無し仕様変更を行わない」という要求は、あらかじめ
「武器研究による精錬成功率アップを無くしました」と仕様変更を告知すれば
よかったのでしょうか？
「それは別の問題だ」確かにそうだと思いますが、あなた方が不利益を被ることに変わりはありません
それとも見た目正当な不利益ならやむなしまたは歓迎なのでしょうか…？
この署名の意味が分かりません、仮に署名を送って「以後気をつけます」と回答をもらって
再度同じ問題が起きたときにこの署名を送ったことが何の効果をもたらすのでしょうか？

24 名前：閏月 飛鳥@Thor：06/12/25 02:47 ID:awXeR4WdNw

署名しましたよーっと一応意思表示

>>23
まぁ疑問を持つなら署名しなければいいだけかと。
ちなみにもしそういう再発が起きた場合この署名が無駄かどうかを決めるのは
その時点でユーザー側（消費者側）がどう動くか次第ですね。
現時点でそれを考えても仕方ない事だと思いますよと
個人的な意見でした

25 名前：thorの騎士：06/12/25 02:52 ID:9oPphuFfsQ

先ほど実名署名させて頂きました。
こんなことぐらいでしか、お役に立てませんが頑張って下さい。

26 名前：ななしさん：06/12/25 03:07 ID:FC5k12f6hs

つまりあなた方は今考えても仕方がない事に署名をしているのですか？
「署名」と名のつくものに目がないのでしょうか…？

この署名はさくっち氏の個人的な活動ということですが、それはつまりこの署名について
具体的な内容を決定したのはさくっち氏ということだと思います
つまりこの署名の内容はさくっち氏の意思がいくらか反映されているものと思いますが、
それがユーザーの総意であるとは限らないはずです
例えば「この内容には疑問がある」「他は同意だがこの部分には賛同しかねる」などの意見があっても
おかしくないし、もっと議論されるべきだと思います
あなた方は本当にこの署名の内容に揃いも揃って一点の疑いも無いというのですか？
そして「疑問があるなら署名しなければいい」などと本気で言っているのですか？
それで話を終えられるほど単純な思考が集った署名がいかほどの価値があるのでしょうか？？

27 名前：餃子民：06/12/25 03:26 ID:UE1nggWQts

署名記念パピコ
休日前日のメンテ間のプレイ時間は1ＤＡＹチケットじゃ保証しきれないよね
ユーザーからしてみれば、ゲーム性を大きく変えるアイテムなのに
何の緊張感もなく、大量のバグを引き下げたまま【はい、実装しました】みたいなノリはやめてほしい^^;

さくっち、後はよろしく頼みます

28 名前：餃子民：06/12/25 03:35 ID:UE1nggWQts

この書き込みごと、雑談板に早めに誘導するか、アク禁してあげてください
また、あのオチです　ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_` )

29 名前：閏月 飛鳥@Thor：06/12/25 03:46 ID:awXeR4WdNw

>>26
まぁ寝ようとおもったら（苦笑
俺の個人的意見は貴方には理解されないと思われるので
貴方の思うように解釈してください。
あとこれからはその話題は触れない方向でお願いしますね
（自分の件について）
では皆さんおやすみなさい

30 名前：Lydiaのアサ：06/12/25 03:57 ID:eIybSGezt.

>>23
大局的に物事を見たほうがいいよ。
言ってることはまともなように見えるけど、内容が的を得てないように思います。

31 名前：ななしさん：06/12/25 04:04 ID:94x8rxQddQ

正直>>26は正しいこといってると思います
万人が内容について賛同することもありえるでしょうが
やはり吟味されつくしてから署名活動を行っていくべきだと思います
私は少しでも議論をされ内容を吟味しない以上署名する気は起きません

32 名前：IRIS住人：06/12/25 04:20 ID:mLnIB1cCzg

先ほど署名させていただきました
ここにも社員が沸いてるようですが
ガンホーにはガツンと手痛いクリスマスプレゼントを
するべきだと思います
あまりにも一般ユーザーを舐めすぎてます
さくっちさん陰ながら応援してます

33 名前：俺もアンチなのか？：06/12/25 04:37 ID:iQr2eHsihM

>>23
運動の怖い部分を知ってるからこその書き込みだろうけど･･･
少し考え過ぎかも。

良かれ悪かれ仕様変更は契約上も相手の権利だろうけど、
仕様の虚偽や誤解を招く表示は改めて貰わないと安心して遊べない。
4･5については告知有りの場合のゲーム内影響も大きいので一概に同意出来なかったけど、
活動自体は有意義なモノであると思う。

34 名前：ゲロせんせい：06/12/25 05:07 ID:kTbF3EUIPY

＞10.46 KBytes 連盟は、１２月１８日に解散します。
してないじゃない。

あっちにも書いたけど、なんで今年中に済ませようとすんの？
決算前にＲＯはこんなにユーザーに愛されていますってパフォーマンス？

35 名前：餃子民：06/12/25 06:06 ID:UE1nggWQts

せんせい言葉きついなぁ
まぁでもそうかもな
何か急がないといけない理由でもなければ、母乳にも載ったことだし
26日までって期間、延長したほうがいくね？
こういうのって署名人数多いほうがいいでしょ？
署名人数が少ないと行政機関に訴えたところで【こんなものか】で一蹴されて
逆効果にもなりかねなさそ

さくっちさんの手間をかけるわけだけど、ホンキで何かを変えたいなら必要な手間かもね

36 名前：　：06/12/25 06:12 ID:BZ./P2UI5s

連盟と個人とキッチリ区別をつけるべきです
どうして解散したはずの連盟のBBSを使っているのでしょう?
新たにBBSを建てるべきだったと私は思います。
コレではくそみそいっしょじゃないですか？

それと署名は駆け込みする意味がよくわからないかも
年明けに署名送付します宣言だけして
その間に体裁整えればよかったんじゃないかな？

あと、さくっちさんはもっと広報に力を入れるべきかと思います。

37 名前：Heimdal住人：06/12/25 07:00 ID:31U/DNcdFw

何故たった4日間の署名活動なのかが理解できないな･･･。
果たして本気で改善を望んでいるのか･･･。
突発的・場当たり的な企画に思えてならない。
せめて1ヶ月くらいかけるべきじゃないかと。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)