1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/23 12:46 ID:Qvs9Hc2s4c

本スレッドは、ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板跡地より、ログを転載しているものです。
転載元：販売アイテムと各種ゲームスキル･アイテムの適正表示を求める署名運動

販売アイテムと各種ゲームスキル･アイテムの適正表示を求める署名運動
については、こちらのスレッドまでお願いします。

なお、『個人活動』として行っており『旧連盟メンバーの承認等は一切受けていない』ことを申し添えます。

119 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/02 12:15 ID:.Bbarlfo5w

>>118
連盟の下地があるのは認めます。
「さくっち」として動くと避けられない部分はあると思います。名前の変更はどうしましょうね・・・・・・

署名運動自体は結末も含めて連盟のサイトに掲載します。借りた経緯もありますので。
ＢＢＳは１月３１日をもって凍結しますので、それ以降は書き込みできません。（告知済み）
連盟のコンテンツはそれ以降も閲覧可能です。

個人的なものは、自分のサイトでこつこつしますよ。
ＢＢＳは現在進行形で利用可能なので使っているだけです。

120 名前：ななしさん：07/01/02 12:24 ID:XlGppsmkw2

>>119
まあ、棘のある書き方だったけど裏を返せば連盟は解散としても
良くも悪くも元連盟てのは付いて回るのは避けられないし
現状中途半端な形になってるからきっちり形を作ってからの活動の方が
対外的にもすっきりするわけだし

121 名前：100：07/01/04 22:03 ID:Jf/iCgVMqY

現在、SecondLifeをプレイしながら
仮想通貨とRMTの様々な問題点を考えていますが
予想より早く、政治的・経済的なメスが入りそうです。

「米議会、仮想世界の資産に課税　知的保護も検討」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000003-fsi-bus_all

アメリカが動けば、日本もそれに習うのが慣習ですので
日本のMMO世界における仮想通貨/RMT問題が
社会的にクローズアップされる日も近いでしょう。

122 名前：ななしさん：07/01/05 19:13 ID:MmVh3A5gNc

>>121
ROの場合は当てはまらない問題だがな。
アメリカは換金ＯＫのプレーヤーに権利のあるＭＭＯ通貨もあるが
ＲＯなど大半のＭＭＯの場合仮想通貨の所持者は運営会社でプレーヤーのものじゃないから
それを既存ＭＭＯのＲＭＴ対策云々になる問題ではないな

123 名前：貴方何しに来たの？：07/01/06 00:44 ID:.DyHb6Nrqo

>>122
では運営会社が課税されるわけですねｗ

土台仮想通貨その他ゲーム内データの権利保有者は誰なのかと
思索することが、この法案（までいってないかｗ）の議題だというのに。

124 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/06 00:54 ID:Mvk.xPud26

>>121-123
RMT関係は該当スレへお願いしますね。

【RMTってなんだろう】がそうです。

125 名前：反省orz：07/01/06 01:02 ID:.DyHb6Nrqo

>>124
失礼致しました、差支えがありましたら、容赦なく
真下のスレへ放り込んで置いてください＞＜

126 名前：123＝125です：07/01/06 01:07 ID:.DyHb6Nrqo

しまった補足、私は121様、122殿とは別人ですので遠慮がちに↓のスレへの
移動を御願いしてみますorz

127 名前：100：07/01/06 22:26 ID:1RGv2Wg7v6

>>124
さくっちさん、失礼いたしました。

ただ、今回の運動とRMTは
全くの無関係ではありません。

無関係どころか、課金アイテムとは
公認のRMTに他ならないので
大いに関係があると言えます。

つまり、123さんが言ったように
焦点はゲーム世界の仮想データの
所有権と、その金銭的価値の話なのです。

消費者がガンホーから買っている
ゲーム内アイテムやクジとは
一体なんなのかと言う事です。

128 名前：100：07/01/06 22:28 ID:1RGv2Wg7v6

この問題をつきつめていくと
さくっちさんが懸念されているように
RMTを認めざるを得ない状況になりますが

ガンホー社が公認RMTを導入して
それによってトラブルを起こした時点で
もうすでに手遅れのような気もします。

ガンホー社の不正を法的に規制するには
こういったやり方しか無いでしょうし

良くも悪くもSecondLifeという
MMOが広まったおかげで
現実経済＝仮想現実経済という
通貨の流れとその問題点が、米議会のような
公の場でも認識される事態になっています。

これからMMO業界がどう変わっていくのかは
まだ判りませんが、ゲームを好きな人たちが
金銭関係等どろどろしたもの抜きで、純粋に
MMOを楽しめる時代は、終わるのかも知れません。

129 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/12 22:59 ID:Yt72XFOVxY

ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板　跡地よりログを転載させて頂きました。

転載元
ラグナロクオンラインユーザー連盟掲示板　跡地(http://ro-users.xrea.jp/bbs2/bbs/index.html)

130 名前：署名した１人：07/01/14 10:01 ID:S4aqUmHx1c

管理人さん、なぜこの「怪文書」を公開したのでしょう？
ガンホーＨＰでの回答を要望した以上、貴殿宛の文書ではどうしようもないのでは？（と言う事で怪文書と書かせていただきました）
また、これ以上の事は署名と言う観点からできないとの事ですが、同一文章をＨＰに掲載させると言う事は
出きるのではないでしょうか？

131 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/14 11:31 ID:3DJt3rBp6w

「怪文書」ですね、謎の文書と呼んでもかまいませんが。

連盟の時に送った文書(内容証明郵便)は、一応それなりの根拠(消費者契約法)をつけて
送ったのですが、今回ガンホー社へ送った要望書には、そういった類の根拠はありませ
ん。ですので、内容証明にもしていません。(図面などもありますので）

回答をサイト上に求めることは可能ですので、サイト上への回答は求めたいと思います。

132 名前：双子の邪神様：07/01/14 19:36 ID:/YS4l.cw6.

ＲＭＴと課金アイテムの違いは
・ＢＯＴや狩場占有などの迷惑行為を併発する危険
・アイテム・通貨生産の為のアカウントハッキング発生の危険
この２点が大きいですね。
そもそもこの２点が無いのであればＲＭＴを反対する理由あまり
ありませんね。（通常のアイテム交換だけならばね）
ＲＭＴ業者側も、これらとは無関係だという姿勢をとっています
が、ＲＭＴと上記の２点を切るのは不可能ではないかな。
だから、ＲＭＴ全体を規制するという動きにならざるおえない。
そして、これらＲＭＴを否定する理由としてゲームバランスや、
著作権（まぁ、日本では当たらないそうですが･･･）の問題がで
てくるのかなと。
極論ですが、課金アイテムの価格が良心的な物であり適切に管理
されるならば、問題ないのかなと思います。
これが出来ていないので現在の課金アイテムも叩かれているので
はないのかなぁというのが私の認識です。
ガンホーさんもオバカですね･･･しっかりと管理や保障ができてい
ればここまで叩かれなかったろうに･･･

PS：今月晴れてＳＢの携帯を解約、ＡＵ移動しましたｗ
　　その時の感想、ＳＢのショップは葬式のように暗くそしてＡＵの
　　ショップには活気があった･･･。（全く関係ないですがｗ）

133 名前：130：07/01/15 01:14 ID:IGSLMMtfmc

管理人様
ＨＰ上での回答を求めると言う事で少し安心しました。
ガンホー社が答えなければ私を含め署名した人に対し非常に不誠実であると思います。
（今回の回答書も不誠実であるとは思いますが）
また、「ホームページ上で発表させること」が今回の署名活動の意義であると（勝手に）思っています。
たとえどんなひどい内容であってもＨＰで発表することには責任が発生します。（これは今までの仕様変更にも実際は関係しているのですが）
それが出来ないと言う事は貴殿に送られた文章自体に信憑性が無く（貴殿に対する不信任ではなく、その場しのぎの対応と言う意味で）
今回の署名活動自体に対する背徳行為と考えます。
実名で３０８人（？）の署名を無視しＨＰ上での回答が無い場合には、それこそ色々な問題に対し誠実に対応を行うつもりが無いと言う証明になると考えます。
駄文失礼しました

134 名前：ななしさん：07/01/15 12:38 ID:wz0peevxlU

実名署名者の１人です。
さくっち様お疲れ様でした。
しかし…確かにHP上に出してもらわないことには納得いきませんね。
何のために実名住所で署名してるんだか。
会社組織のくせして、そういう重要なことがわからない（か、敢えて無視）
ところが一番問題なのかも知れません。

135 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/15 13:03 ID:e0xf5KARCI

もし掲載されない場合は、あえて無視だと思いますよ。

本日までにとお願いしていますから、本日中に出ない場合は掲載をお願いする
メールを再度発送しようと思います。

136 名前：ななしさん：07/01/15 20:37 ID:V6t1RNrqLo

んじゃ、わたしも署名した者として、
個人的にwebフォームから、質問投げてみますかね。

その他、ラグナロクオンラインについて質問するから、投稿してみました。

昨年末、実名による署名と共に、御社宛に
販売アイテムの、不当表示等に関する要望書が
代表取締役 森下社長様宛に送られております。

代表者、及び、実名により要望書を提出した側からは
全てのユーザーが分け隔てなく参照できるよう
御社ＨＰ上にて1/15迄に返答頂けるよう求めた筈ですが
未だに掲載されておりません。

１．要望書は受け取られたのか
２．回答は行なって頂けないのか
３．回答されるのであれば、いつ行われるのか

要望提出者の一人として(*)要求します。
以上の３点について「正式に」ご返答ください。

(*)要望書の署名内に、投稿しているIDの登録情報と
　 同じものが確認できると思います。

137 名前：警鐘：07/01/16 02:19 ID:iIX13Ki1t2

結局「中で」確認するので癌呆に関われよとｗ
いや何でもない・・・ただの独り言
てか癌呆が過去４年５年の長きに亘って誠意ある（誠意なくても）
ちゃんとした回答なんぞしたことないので無駄・・・いや独り言
もうね公的機関だけとのやり取りでじゅうぶんかと
何か変ですねここ・・・いや独ｒ

138 名前：ななしさん：07/01/16 06:16 ID:MWcUWsR2Zk

結局、昨日中の掲載はありませんでしたね
本当に、どこまでもお客に対して不誠実な企業だこと
呆れかえってしまいますね

139 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/17 01:48 ID:C.YraRXxiw

15日が期限ですので、3日間は様子を見ます。

それ以降掲載が無い場合は、再度催促の通知を出してみます。
もう少々お待ちください。

あと、公正取引委員会への確認も、もう少々お待ちください。
出張で日中時間が無いもので･･････

140 名前：ななしさん：07/01/18 13:48 ID:wDxnT4wyVo

>>136を投稿して返答がきました。「代表者に返答」だそうです。
┐( ￣ー￣)┌ ふっ

−−−引用開始−−−
ご投稿恐れ入ります。

お問い合わせいただき誠に申し訳ございませんが、
お問い合わせの件につきましては、
運営チームより、既に代表者様にご回答差し上げております。

つきましては、代表者様に直接、
お問い合わせいただきますようお願い申し上げす。

ユーザーの皆様におかれましては、
日ごろのプレイの感謝を申し上げますと共に、
今後のラグナロクオンラインに期待を賜ります様お願い申し上げます。
−−−引用終わり−−−

141 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/18 23:35 ID:HZ7yCvkpn6

ということで、先ほど公式サイトへの掲載のお願いを送付してきました。

詳細は、明日の記事（といっても＠２０分くらい）です。
公正取引委員会にも電話をしてみました。

142 名前：130：07/01/21 01:19 ID:EXdpjwTtNA

まあ最初に噛み着いた以上書かないとですね。
やはり不特定多数で拒否されましたかｗ。
問題に対し真摯に取り組む気持ちが無いと表明してますねぇ。
まあNHKの取材及び公正取引委員会の結果（公正〜〜はそこまで私がもつか不明）
しだいで色々考えたいと思いますよ。

143 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/24 23:54 ID:rML5DZP2Qk

記事にもしましたが、本日公正取引委員会から回答の通知書が届きました。

後日、総まとめの記事も作成しますが、結果を出せずに大変申し訳ありませんでした。

恐らくは、オンラインゲームの仮想アイテムに関する件は初めてだったのではと思い
ます。今後、同様の事例が増ええれば、対応を変わるかもしれません。


記事中にも書いてますが、この文書をもって
「国が、ガンホーを合法と認めた！！」ということはありません。

そんなことを思っている人は誰もいないとは思うのですが、面白半分で掲示板
等にそのように書かれる方も多いので･････

144 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/25 10:49 ID:G1AzQ8HZvE

公取委が「面倒なことを先延ばしにした」と見るのは短絡的ですかね。

まあ今後おきうるであろう大規模なトラブル発生時に、公取委どういう反応を示すかが楽しみです。
少なくとも、事前に予測できなかったと言う言い訳は通じなくなりますからね。

145 名前：あふん：07/02/26 20:16 ID:n4FktKETmQ

攻め方の問題もあるかと思いますが、バックにＳＢが絡んでる
時点で国も動きづらいって理由もあるんじゃないですかね？

146 名前：※削除※：削除※

※削除※

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)