1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

2 名前：おめでたう♪：07/01/02 17:55 ID:3h3Alvw98E

開設記念age

3 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/05 01:57 ID:rqpG0H9nYg

いやはや、マスコミから取材依頼ですか、何でまた急に…何か思惑がありそうだとついつい疑ってしまいますが…
とにかく、びっくりですね。

4 名前：tia鯖の人：07/01/05 12:35 ID:eHgPgWBvYM

明けましておめでとうございます。
そして、開設おめでとうございます。
今年も微力ながら署名等などで協力できることが
ありましたら協力させてください。
色々と個人で頑張っておられるようですが、
体調など崩さぬようにご活躍ください。

5 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/01/06 10:58 ID:Gm2ZXj8vrg

おそまきながらあけましておめでとうございます
シリーズ「RMTについて考える」　第1回「なぜ、RMTは敵視されるのか」
は興味深く読ませて頂きましたですよ
この場合のＲＭＴはＭＭＯ全般に渉ってのものとして書かれてらっしゃると思うのですが

私自身はＲＭＴは反対の立場ですが
それは「ＲＯに限って」といまのとこは注釈がつく状況です
そもそも　ＭＭＯ＝ＲＰＧ　なのかどうかで変わってしまうのではないかなと思います
ロールプレイング（仮想世界の役割演技を楽しむ）をやってればＲＭＴなどそもそも考えに浮かばないだろうに
です

6 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/06 11:53 ID:Mvk.xPud26

あけましておめでとうございます。
今年も一年よろしくお願いします。

リアルマネートレードというのは、仮想通貨以外の場合もあると思うのですよ。
例えば、アバター（キャラクター）の装備品を販売するとかです。
装備品を委託販売する業者が現れれば、これもRMTなのかなと。

この場合、ロールプレイをしていてもお世話になることがあるかもです。
俺TUEEEE目的以外のRMT、セカンドライフなどもそうですよね。

7 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/01/06 13:57 ID:Gm2ZXj8vrg

リアルと密接に関わったＭＭＯに於いては
ＲＭＴが
リアルマネーで仮想通貨を買うか
仮想通貨をリアルマネーに換金するか
そのどちらもシステム的に可能であるのなら（法整備はもちろんされたあとでとなりますが
私は反対はしないです（やりませんがね
この場合　双方向であるのが肝ですが
ただそうすると
そのＭＭＯの「目的」は何になるのか？だと
お金儲けが目的なら株でデイトレするのとどのような違いが出てくるのか
信用取引と仮想通貨のなにに違いがでてくるのか　とかです

ＲＭＴを装備販売とした場合は
一方通行なものになると思いますので
某場所で作ろうとしてるＭＭＯのノートレードシステムまでいくのなら
反対する理由はなくなりますね
データの販売を管理側からユーザーが直で買うしかないシステムですので
突き詰めれば
コンシューマーのゲームで追加ＭＡＰ買うとかそういう感覚になるだけでしょうから

8 名前：L鯖の人：07/01/08 14:50 ID:1AqoXo.JgU

開設おめでとうございます〜
連盟が解散となってしょんぼりしていましたが
活動そのものを諦めたわけではなく
もっと広い視野で活動再開されたと知ってとても嬉しかったです。
できる限りの協力はさせて頂きたいと思っているので
無理せずがんばってください〜

9 名前：アジテーター：07/01/08 22:22 ID:QfoEY7E3MA

レス増やしも兼ねてネタ振りを。
1月7日の日経新聞第1面に掲載されていました、
「政府は国際的な商取引の基本原則を定めたウィーン売買条約に加入する方針だ（後略」
「ウィーン売買条約：国際的な商取引の標準ルールづくりのため、〜国連条約。
　〜昨年3月時点で米ロ中など67ヶ国が締結済み。主要国では英国と日本が未加盟だ。」

健全なRMT市場（!）の設立に一役買ってくれるかも知れませんので、どうぞ皆様記憶の片隅に。

10 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/10 03:53 ID:tGcZMiNVIU

詳細については、NHKの記者の方より伺った上で最終的な取材の可否については
判断していただくことになると思います。

現段階で私の知っている全ての情報をお話することは出来ませんが、今までの
連盟や他のユーザー活動と矛盾しない報道内容を予定しているとの話は聞いて
います。今回、取材に協力させて頂いていることについても、それが理由にな
っています。

私が取材を行うわけではありませんので、不本意な内容にならないという保証
は出来ませんが、オンラインゲーム全体については良いことだと思ってます。

11 名前：疑心暗鬼：07/01/10 16:37 ID:ikrOCYKH4c

>今までの連盟や他のユーザー活動と矛盾しない報道内容を予定しているとの話は聞いて
います。
今までの連盟や他のユーザー活動って部分が何を指しているのかよくわからんが（今では潰れろ活動が殆どだとｗ）
前の不治TVの時も「批判上等」「癌呆斜から許可（許可！？）を得ています」のような前振り会話があって
いざ放映されたのを見たら・・・・・・・・。
トドメにご丁寧にも某シャッチョさんの現実と程遠い発言の垂れ流し付き・・・。
まるで癌呆とネトゲに棲息するオタクの宣伝しただけ。
そもそも「癌呆斜から許可（許可！？）を得ています」仕様では怪しいのも当然だったのだが・・・。
NHKがまったく同じかどうかは知らないが、どんな取材をしても編集で全く別物になってしまう。
TV取材というだけで有難がって舞い上がるのは危険だ。
・・・とは言っても何といってもNHK。民放と違って袖の下や会社の圧力など及ばないと信じたい。
もし取材が行われるなら是非とも「真実の報道」を熱望する。
決して今までのような「腐ったものをまた賞味できるように戻そう」という無駄な放映になってもらいたくない。
何故なら肝心な癌呆側に「その気」がさらさらないのだからｗ

12 名前：双子の邪神様：07/01/10 17:52 ID:L12Wa7.MIM

ＲＯの膨大な量の顧客をほしがっている所をつっついてみると良いのか
もね。企業同士を喧嘩させれば結構楽しいことになりそうですが…

この事実を他のポストＲＯを狙ってる会社にリークしてみてはいかがで
しょうか？いろいろ悪いこと考えてくれそうです。

13 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/10 20:34 ID:tGcZMiNVIU

メディアによる取材に関しては、オンラインゲームに関するネガティブキャンペーン
以外は、全て重要なことだと思っています。オンラインゲームのイメージ改善の為に
も必要だと思います。

仮に、今までの連盟の方針と相反するのであれば、こちらのサイトや自身の活動の中
で紹介することはありません。相反しないと、私は思っています。

ただし、連盟の活動は「運営会社憎し」の視点では行っていません。
ですので、運営に対する不満を話したいということであれば、それが適うかどうかは
NHK次第だと思います。特定企業に対する、積極的な肯定も否定も行わない、中立性に
努めることがNHKの放送に対する考え方ではないかと、個人的には思っています。

広くオンラインゲーム全般に係る取材と考えていただければ幸いです。
特定ゲームに関する取材ではありません。

14 名前：残念です：07/01/11 05:02 ID:0a1djH6NHk

失礼を承知で言いますが、オンラインゲームのイメージ改善の為に、
偽りの良いイメージを配信することの方がよっぽどダメージで背徳行為だと思いますが
如何でしょうか？
イメージではなく実態が健全化するのなら、それが一番のイメージ改善になると思います
あなたには苦しめられて改善を口にするユーザーの声が「運営会社憎し」に聞こえるようですが
それは何だか「運営側の逆恨み発言」にしか聞こえません
いつでもどんな時でも「事実を曲げてまで」肯定も否定も行わないのは、本当に中立的なのでしょうか？
詐欺紛いもしくは詐欺と言っても過言ではないような効果アイテムの販促告知の他
悪事の数々は列挙しませんがＢＯＴＮＥＷＳ等で多くの人が既に知っていることと思います

ＲＭＴの魅力に至っては他国から出稼ぎに来てしまうほど高額な換金金額を打ち立て
呼び寄せておきながら何一つ有効な対策をせず放置した悪質な運営・・・
もう商売の範囲を超えた異常な錬金術の世界になっているような気がします
別に悪いものが残る必要はない
本当に心からイメージ改善をと思うならば、何年働きかけても悪化していくような運営が消えて、
健全な運営をしている所が生き残っていける活動をすることこそ真の活動ではないでしょうか？

15 名前：野々：07/01/11 10:38 ID:lK2eaPAP06

さくっちさんではありませんが。

そもそもオンラインゲームの認知度がどれほどのものなのかという問題はあるように思います。
極端な例ですが、仮に10,000人のユーザーのうち1,000人が不満の声をあげたとして、10％の
不満の声というのは運営会社にとってはある程度のダメージでしょうが、社会全体から見れば
認識すらされないでしょう。
これが10,000,000人のユーザーのうち1,000,000人が不満の声をあげたとしたらどうでしょうか。
同じ10％ですが、これはちょっとした社会現象ですね。
実際にはユーザーでなくても、オンラインゲームがどういうものか知っている人ということ
でもいいわけです。
単純化した例ですが、こういう考え方もできるのではないでしょうか。

そして、遅まきながら開設おめどとうございます。＞さくっちさん

16 名前：双子の邪神様：07/01/11 14:12 ID:Q3kP4KYHXY

話の流れをぶった切る形になってしまいますが…

仮想橋というのはＭＭＯを超えた活動という訳ですが、やはり現状は
引退者を含めたＲＯ関連の人達ばかりではないでしょうか？

しかし、引退者をうまく使ってＲＯ以外の人達もここに呼寄せる事が
出来れば、ＭＭＯを超えた巨大な情報交換のコミュニティーが形成さ
れると思うわけです。
私も現在ＲＯＳＥ（あまり良い管理とは言えませんが）に流れそこの
ファンサイトの立ち上げ作業をしています（順調に遅れていますがｗ）。
こういったＲＯ引退者の作るファンサイトにここのリンクを張っても
らうようにお願いする活動をしてみてはいかがでしょうか？

17 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/11 16:18 ID:VUdvWHByHg

同じく流れをぶった切って失礼させていただきます。

コミュニティを形成するには、やはりコンテンツの充実が必要になってくると思います。

アンテナも非常に良いですがユーザー活動系ニュースネットワークページを別に開設したり、『王様の耳はロバの耳』とユーザーが叫べるコーナーを作ったり。あと、HPの編集委員を設けるのも良いのではないかと。

18 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/11 19:31 ID:80rQXICsWs

>>14
概ね>>15の野々さんの内容に近いですので、そんな感じです。
RMTや運営の問題も含め、短期的に劇的な改善は難しいと思っています。
まず、所詮ゲームという扱いでは無く、社会的な問題として取り扱えれば良いなと。
問題解決の一つのアプローチとして、何らかの活動を行っているだけです。
他の方法もあるでしょうし、他の道から進むのも良いことだと思いますよ。

不買運動については、近いうちに記事にします。


>>16
他ゲームのファンサイトは良いですね〜
ただ、まだまだ駆け出しですので、もう少し方向性を定めないと私から依頼をする
のは気が引けます。ですので、もう少し後になるかもしれないです。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)