1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

103 名前：lydiaのリンゴ：07/01/31 23:51 ID:Lwh83oOYMc

韓国では国民１人１人に番号が割り与えられているという話を聞きます。
実名でなく番号を通した署名ならできなくもない、と考える人もいるかもしれません。
日本ではやはり実名と住所が必要になるでしょうから、それなりに名の通った団体か信頼性の高い責任者が署名を集める上では必要でしょう。

それにしても、小額株主を退けたと思ったらユーザーの反乱ですか。火種の絶えない会社です。


週刊ダイヤモンドは明日辺りにでも立ち読みしてみますかね。内容が気に入ったら買うかも。

104 名前：ななしさん：07/02/01 09:37 ID:wmtooyGLYA

今のGravityって確かソフトバンク系列の人間が
取締役の座に就いてるんだっけ？
でもって、大株主はソフトバンクか

少額株主と言い、ユーザーと言いソフトバンクは
敵を作るのがお上手な様で

>>100,>>102
また空気読めてない発言してるよ
現実味の無い話でスレを掻き回さないで

105 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/01 12:49 ID:XvfiPpgsRI

>>102-103
韓国では、国民1人1人に住民登録番号が振られており、利用者は利用時に入力が求められます。
ROでも、番号の入力は必須で1人が複数利用するのは困難という話を聞いたことがあります。
掲示板の書き込みにも住民登録番号が必要な場所があると聞きます。

事業者側は、手順を踏むことにより住民登録番号より個人情報を得ることが可能ですし、手続き
として明確に定められている模様です。

日本のネット文化は「匿名」の維持が重要な議論となっていますが、韓国では元々その
匿名性が非常に低いことが、署名の数が増えていることにも繋がっていると思います。

106 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/01 19:33 ID:sO2TJfCUkA

先程は失礼いたしました。
また、様々なご助言を頂き、ありがとうございます。
格言の内容は、考えさせられるものも多く、すぐに感想を答えられそうにないです。

107 名前：ななしさん：07/02/04 12:03 ID:l6D6v.Bi3M

>NHKの放送があるまで、先の見通しを立てにくいのが困っています
こればかりは仕方ないですよ
この手の、対企業的問題の対処法としては
さくっちさんがやってる事は、今の所間違ってる訳ではないと思うので
一気に大きく動かさなくとも水面下で重々に策を練って動こうとしているのが
感じられるので、NHKの放送がいつ行われて、どんな内容で行われるのかが楽しみです。

108 名前：lydiaのリンゴ：07/02/05 13:32 ID:IW2KlTL.Ag

登録者数について調査した結果、
最近の発表ではハンゲームのユニークユーザーは60万人、同時接続12万人とのことです。
ちなみにユニークユーザーとは、複数回サイトを利用した人も１人と数えたときの人数です。こちらのほうが『登録会員数』に近い数字かもしれません。複数アカウントを持つ人もいるかもしれませんので、絶対とまでは言い切れませんが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060922/tgs_ong.htm

累計登録『者』数という言葉自体誤解を生みやすいのは指摘の通り、累計登録『件』数ととらえるべきでしょう。
９月の発表で累計登録件数が約1800万人ですから、４ヶ月で200万件、月平均50万件の登録ということになります。

いずれも会社側の発表ですので、信頼に足る数字かどうかは各個人の判断に任せます。


NHKの放送は私としても非常に気になるところですが、中立的な観点での内容になることを願いつつ待つのみですかね。

109 名前：あふん：07/02/05 20:40 ID:EfI9mX4a5c

初書き込みさせていただきます。いつも新記事を楽しみに訪れているのですが、
先日、ガンホー批判サイトであるＯＷＮテラワロスさんの
コメントに癌呆を正式名称のガンホーオンラインエンターテイメント
株式会社と書いたほうがより効果的に糾弾できるんじゃないか？
と提案をしてみたものの、すでに提案時期は過ぎ去っていたようで怒り心頭の人々に声は届かないようでした。
さくっちさんは外堀をじっくり埋めて本丸に斬りこむ方だと私は勝手に想像していますが、実際のところは批判するなら
蔑称の癌呆ではない方が社会的な痛手になるんでしょうかね？以下、投稿した文章です。

管理人様へ
読んでいただけるか分かりませんが、
そろそろガンホーに対しての当て字（蔑称）である癌呆を正式な
名称のものに変えたほうが良いのではないでしょうか？
ネット検索で癌呆なら批判サイトがボロボロＨＩＴしますが
正式名称ではガンホーの会社のほうが最優先で表示されます。
これは一部の人間にしか喚起することにはならず新規ユーザー・・・
まぁいないと思いますが（苦笑）その人たちには批判してる
事実が見えにくいと思います。
ですのでここは癌呆批判サイトとして正しい相手方の名称を
使ってでの効果のほうがより厳しく批判できると考えられないでしょうか。
あまり癌呆などと発言していれば逆にネット弁慶どもが、と
単なる煽りにしか思われないかもしれません。
ガンホーも「癌呆？なにそれウチのことじゃないでしょ？字が違うもん」
とか思われてたら泣けてきますしね。
とまぁ、こんな小さなことですが他の批判サイトと組んで
ガンガン正式名称で挑んでみるというのはどうですかね？

110 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 09:36 ID:3c/Bo8Xa.o

NHKの放送があるまで書き込み自粛しようとしましたが、リボンについてどうしても承服しかねるところがあるので質問させて頂きます。
リボンの色の選定についてですが、『あまり使用されてなさそうな色を選定した』とあるようですが、
リボン運動の大元の意義を調べますと『何かを象徴する色を選ぶ』というのが肝要らしいです。
国内ではあまり使用されてなさそうな色を理由として選定するのは意義を失いかねないのではないでしょうか？
また、BOTNEWS米欄にもありますがバイオレットはガンホー社を象徴する色であり、いろんな解釈ができ誤解を生むのではないかと。
また、もしそれを踏まえた上でバイオレットを選んだという事はガンホー社に対する皮肉の意味があるという事でしょうか？

批判だけ言ってもあれなので、リボンの色を考えてみましたが、清らかさを象徴する水色と潔白さを象徴する白の二色リボンで『RMTの弊害に汚染されない清廉潔白なオンラインゲームを目指すためにRMTをしない二色リボン運動』(グーグルであまりヒットしなかった)はいかがでしょうか？

111 名前：ななしさん：07/02/06 10:03 ID:8H7PvmVpTs

>>110
今や、リボン運動は多岐に渡っており、様々な色が使われています
そういう観点から、他の運動で使用しなさそうな色を選ぶ
と言うのは、他の運動に対する配慮として間違った行為ではないですし
リボンの色が何色かなんて理由で運動の意義を失う事は無いでしょう

>バイオレットを選んだという事はガンホー社に対する皮肉の意味があるという事でしょうか？
さくっちさんの事だから、そういう意味はこっそり込めてるかも知れませんね

二色リボンについての意見に関しては
趙才 ◆aWWtDVcodI空気読め

>NHKの放送があるまで書き込み自粛しようとしましたが
毎回、何か注意されると暫く書き込みを控えて、↑の様な言い訳をつけて
書き込んでますが
どんな言い訳を付けようと、書き込んでる時点で自粛は一切できてません
NHKの放送があるまで書き込みを本気で自粛しようと思っているなら
どんなに書きたい意見があってもNHKの放送があるまで書き込まずに我慢して
NHKの放送があってから、まとめて書き込むようにして下さい

何度も言いますが、貴方が書き込む行為そのものが迷惑です

112 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の管理人：07/02/06 11:57 ID:LYwSFy.Dkg

バイオレットリボン運動　参加したいと思います。
ひとまず当不買同盟のページにバナーを貼り付けました。
・・・ってここに書いてよかったのかな

>>111さん
趙才氏が書き込むたび、そんな頭ごなしに非難しなくても(汗
今回の書き込み自体も、左程迷惑な内容でもないと思いますし。

掲示板の意見交換を活発にしようと、色々意見を出してくれるのはいい事ですよ。
考えが纏まりきらず、他の人を困惑させるというのはご本人も自覚されてるようですし。

叩きあいが激しくなりすぎて、他の人まで書き込みしづらい雰囲気になるのを避けたかった
部外者の一言でした。大変失礼致しました。

113 名前：ハイランダー：07/02/06 12:12 ID:0E1l6WP50k

う〜む。バイオレットリボン自体はいいとおもうんだけれども
いまのRMTあんまり変わらないEX構想ぶちかましておいてやるこ
とじゃない気もする。

ぶっちゃけた話、EXをメジャーにしたいので既存業者つぶした
いだけなのかなっていう風に見えなくもない。

114 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 12:18 ID:bLyyhwJodo

>>111
まず、書き込みの制限しません。これは大原則です。
管理を行っていた、ROユーザー連盟の掲示板の書き込みも原則削除していません。
出来れば利用者同士も相手の話に対して、発言の機会を奪うのでは無く議論しても
らえればと思います。空気を読むのは、掲示板では難しいですね･･････

>>110
リボンの色ですが、重複しないことを最優先にしています。
既存のリボン運動は多岐に渡っていますが、重複すると他の運動と混乱しますし、
宣伝効果が薄れます。２色も考えたのですが、作成する際の手間とわかりやすさか
ら１色にしています。バイオレットは、特定癌疾患の運動にも用いられています。

承服しかねるのでしたら、個人で２色リボンの運動を行っても良いと思います。
リボンの色については、既存のリボン運動を調査したうえで、国内ではあまり普及
していない色を選択したまでです。

他社の企業色と一致しているから変更すべきというのは、正直理解できません。。
相手が利用している色だから使わないというのは、どうなのでしょう？　敵性言語、
敵性色、敵性ゲームとでも位置付けた運動を行うのであれば良いかもしれませんが。


リボンの色を決めるに当たって、他の意味が無いかと聞かれればノーコメントです。
その辺は、各自のご想像にお任せします。ニヤリとして頂くのも良いかと思います。

115 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 12:22 ID:bLyyhwJodo

>>113
あー、EX自体もRMTに対する対策の一つとして考えたものだったので。

金銭が絡むと必死になる人が多い（絡まなくてもいるけど）ので、金銭を
排除出来ない物かと考えた結果が、仮想通貨EXだったりします。

あれは・・・・・うーん、仮想通貨の準備高をある程度もてないと辛いと
思っていますので、実現は相当に困難かなと。

運動と仮想通貨EX自体は、関連性を考えたことも無かったんですが、そう
いう見方もあるんですね。注意します。

116 名前：ハイランダー：07/02/06 12:44 ID:0E1l6WP50k

反省するほどの事でもないとおもうんだけど、活動をしてく上での
活動の整合性みたいなものはあったほうがいいじゃないかな〜って
思ったんで、あえて書き込みをして見ました。

極端な例だけど、『RMT反対！！！！！』とか声高にやっておいて
現行勢力つぶしたら『やっぱニーズあるから、仕組み作ります』と
かはダメかな〜っておもうんだよね（さくっちさんがそうだってい
う意味じゃない）。逆に言えばガンホーとかのダメなところっての
もそこじゃねーかなと。RMTダメといいながら見方によってはRMTの
アイテム課金やっとるわけだし。逆にスクエニとかコーエイはRMT
ダメともいってるけど、アイテム課金もやってないわけだし。

まぁなんというか、筋の通った活動してもらいたいなとちょっぴり
思っただけだったりもします。

117 名前：ヒアルロンさん：07/02/06 14:31 ID:ny3vMrogGA

>>趙才さん
リボンの色、他の活動を配慮し重複しない、大切な事だと思いますよ。
あくまでもその活動の象徴ですので意義は失われないと思います。
ここでは、色の持つ意味が重要なのではなく、あくまでも活動の主義・主張が重要なのですから。

>>111さん、さくっちさん
ただ、趙才さんの言う事も一理あるとは思います。
色を被らないと言う配慮があるなら、
活動を行う相手に対しても、充分配慮しなければならないと思います。


まぁ、私はバイオレットに反対と言う訳ではありませんが。。。
さくっちさんの意図はどうかわかりませんが、
私は、RMT業界全体を否定する事により、特定企業が動いてくれれば活動の意義はあると思ってます。

118 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 16:12 ID:sPHBrnV7Aw

えー我がウイルスバスター君が事もあろうに、さくっちさんからの
メールをごみ箱に叩き込んでくれてた模様で（汗

実はリボンの色、刑場に関してはさくっちさんよりご相談いただいております。
一応、こちらでも各運動の色などと重複しないように、選定していますが、
はっきり言いますと、インパクトのある色は全て使われております。
となると、二色になるかとも思いますが単色であるならば、これだというものが
ひとつだけ浮かんだので、その旨をさくっちさん宛にメールしております。
一応、さくっちさんからの回答を待っての討議となればよいかと。

ちなみに、某会社へのあてつけを踏まえて、某のどちんこカラーも当然考えは
しましたが、勿論使用済み。
できることなら、自分を含めたプレイヤーから見たMMOへの思いも含めて色選定
を行っていければと思います

119 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 16:13 ID:sPHBrnV7Aw

刑場ってあんた・・・（汗

120 名前：iwashiwomizu@マビノギ･RMT反対同盟管理人：07/02/06 17:11 ID:4THR03fC2k

初めて書き込みをさせていたいただきます。
マビノギ･RMT反対同盟管理人のiwashiwomizuと申します。

当方の同盟もバイオレットリボン運動に参加させていただきましたので
ご報告に参りました。
現在暫定ページにリンクをさせていただいていますが、正式ページ開設が出来次第
リンクの変更はいたします。

それと、リボンの色にはついてなにやら揉めている（騒いでいる）方が
いらっしゃるようですが、私個人の意見としては、そんなことで揉めてるんなら
その労力をRMT反対運動にまわして欲しいものです。
大本を正せば『RMTに反対する』と言う同じ目的を持った『同志』なわけですから、
これしきのことで喧嘩されていては参加希望者がドン引きしてしまいますし。
途中でリボンの色が変わったとしても、運動に対する方向・方針が変わるというコト
でもないでしょうし。

2色使うという案はなかなか面白いんじゃないですか？
基本は白で、もう一方は各人がプレイしているMMOのイメージカラーといった具合なら、
何処のMMOのファンの間でも溶け込むのは早いと思います。

121 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 17:54 ID:Od52R7YcTE

>>120
白基調で各ゲームのカラーを各自盛り込む案良いですね。私はそれに賛成です。

バイオレットの意図については、了解しました。

122 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:11 ID:bLyyhwJodo

リボンの色については、諸説あることは重々承知しています。
相談して決める方法を取らなかった理由は、決まらないと思ったからです。
リボンの色が２色の案は、最初に私も考えたので悪くないと思ってはいます。

>>117
象徴なんですよね。運動が色によって左右される物ではないですし。

>>118
メール見ました。「セピア」というのは良い案だと思いますが、確かに懸念されて
いるようにインパクトが薄いものがありますよね･･････色は好きですがｗ
バイオレットと同じ系統の有名な運動は、パープルリボン運動(DV･レイプ被害防止)
がご指摘のとおりあります。

>>120
はじめまして、スタートがROでしたので、他ゲームの方の参加は心強いです。
今後ともよろしくお願いします。

123 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:16 ID:sPHBrnV7Aw

マビノギも個人的に好きなMMOなのでご心中お察しします。
さくっちさんより打診をいただいて、こちらが考えている色案は
まっとうなMMOプレイを貫く意思としてのホワイトライン+イメージカラー
若しくは、さくっちさんに打診した、プレイヤーとしてのMMO人生を振り返った
時を思い出す時の色ということで、とある色を提案しております。
一応、直接打診いただいた関係上、さくっちさんを差し置いての公表は控えますが
せっかくのキャンペーンですので、いろんな意見をいただいて、良いものにしつつ
一つになれるものであれば良いと思っております。

124 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:19 ID:bLyyhwJodo

で、リボンの色ですがどうなのでしょう？

運動の統一性を考えると、色は統一した方が良いと思ったりします。
これは、外部に対して訴えかける場合です。まちまちになると分からなくなって
しまいますので。

２色の場合は、既存のリボンと異なる組み合わせは一杯ありますが、私はそんな
画像を作れません！（この理由も大きかったりします）

ゲーム毎にすると、ゲーム毎に色を決める作業が出るので結構大変かなと思った
りします。ラグナロクのイメージカラーとか私もしりませんし･････

バイオレットは、某企業のイメージカラーということを指摘されていますが、
「バイオレットリボン」で日本語googleの結果は、63件です。十分一番上に来る
事も可能ではないかなと思って定めたのもあります。
(ちなみに、ここのサイト名もgoogleのトップに来る名前になってます）

そう言うことも踏まえて、変更の必要性があるのかどうか、どうでしょうね？

125 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:21 ID:sPHBrnV7Aw

書いてる矢先にさくっちさんがすでに登場した件ｗ

あえてセピアを出したのは、自分が一人のMMOプレイヤーとして
そのタイトルに夢中になっていた時の事を思い出す時・・・って事で
思い出の代名詞であるセピア色をモチーフとしました。しかしながら、
さくっちさんにも提案の際に述べたのですが、非常にインパクトの薄い
抽象的な色という難点があります。

重複を避けたいのもやまやまですが、活動の意義として、何をもって
RMT反対の象徴とするかって意味合いともなると、バイオレットは某社
カラーのイメージに偏りすぎているような気もします。

せっかくなので、いろんな意見を待ってからでも遅くはないかなと

126 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:22 ID:bLyyhwJodo

>>123
色は、googleの一番上に来るように出来ればと思ったりしてます。
青と白とか、白を基調に出来ると良いんですけど。

紫に白い線でも入れてみます？

127 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:27 ID:sPHBrnV7Aw

ふと思ったのですが
Platinum Ccampaignってのはどうでしょね？
腐食や溶解にも強く、希少性が高い。

ひっくり返して、誘惑や、悪意にも負けず、多くの人がその
誘惑に流されてしまっていても、決して曲げない信念ってことで
なんとなくプラチナを連想してみました

128 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:34 ID:bLyyhwJodo

>>127
メール送りました。あと、プラチナリボンも良いですね。
検索結果は日本語googleで688件でしたので、十分一番上に這い上がれそうですし。

メジャーな色を使うと、検索した際にすぐに見えなくなるのが欠点ですね･････

129 名前：lydiaのリンゴ：07/02/06 22:03 ID:3jkmAhUS1A

オンライン全体としての運動ということで、色彩については統一した方がいいでしょうね。

バイオレット、近い色として紫をウィキペディアで検索したところ、近似色の江戸紫が、歌舞伎の劇中で直情的で熱くなりやすい思考を鎮めて冷静にする色として使われていたと紹介されていました。
RMTに手を出す前に冷静になる、という意味で紫系統もありだと思います。

130 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 22:34 ID:7A1AMAluLE

さくっちさん、試しにこのようなものを作ってみました。
良ければ、目立たせるためにサイトTOPに貼り付けてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、さくっちさんであれば内容の手直しOKです。
http://plaza.rakuten.co.jp/rsuserassembly/009000

131 名前：あふん：07/02/06 23:14 ID:0Gm0F1Vox.

趙才 ◆aWWtDVcodI氏
さくっちさんより先にレスして申し訳ないんですが、
正直このバナーは最後までの時間が長すぎると思います。
端的にバシッとメッセージを伝えるほうが、より効果的かと。
パターン別に複数個作ってみてはいかがでしょう？
文面が1表示で長すぎても次の表示に行くまでに読みきれなければ
意味が無いですし調整が難しいところです。
この際、趙才 ◆aWWtDVcodI氏も糾弾サイトもしくは
さくっちさんのような人たちを支持するサイトを
作ってみると、より効果が上がると思いますよ。

132 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 23:24 ID:3c/Bo8Xa.o

>>131
今のところ、私は『MMOプレイヤー向上を提案するサイト』ブログのフリーページでやりくりしています。
無料のホームページスペースを借りるにしても、HTMLの知識だけでどこまでやれるかわからず、下手に公開することが怖いのです;;

133 名前：ななしさん：07/02/06 23:31 ID:8H7PvmVpTs

>>130
いい加減空気読め
行動的なのは認めるが
行動が空回りして、うざい存在にしかなってないぞ
もう少し腰を落ち着けて、>>131の言うように
自分で糾弾サイト作るなりなんなりして
そっちに引き籠もってくれた方が、こっちは
平和になるから、そうしてくれ

134 名前：あふん：07/02/06 23:36 ID:0Gm0F1Vox.

過去にHTMLの知識のみでサイトを運営した事がありますが
表紙と所信表明さえしっかりしてれば、あとは結構どうにでも
なるもんですよ。あとはレンタル掲示板とブログもフリーのを
借りてきてリンク貼れば全てOKじゃないですかね？
意匠に凝っても逆に開くのに時間がかかったりするので
私としては端的にわかりやすく軽いサイトを目指すには
HTMLのみで作成したほうがイイと思いますよ〜

135 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 23:37 ID:uP2wZqAA7Y

連続で失礼します。
>>131
もう少し短くなるように頑張ってみます。
現在の案
１、RMT反対運動実施中
２、不正と犯罪の温床であるRMTに対して、全ゲーム規模で実施中です。
３、参加は簡単。
４、あなたのサイトに下記バナーを張り付けるだけ。
５、バナーを張り付けて意思表明をし
６、数の力によるRMT排除を！
７、ご協力をよろしくお願いします。

136 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 00:02 ID:WkGWjKSL4c

とりあえず、皆さんに謝らないといけません。

リボンの色ですが、諸般の事情(某企業色と同じ、他の運動と同じ）ことがあり、変更します。
新しい色は、旧連盟バナーの人が提案して下さったプラチナになります。

理由は「重複しているリボン運動が無い」「検索結果が少なく、上位が期待できる」点です。
色に対する心証も、悪い物が無いと思います。

運動用のサイトと、バナーの作成は順調に進んでおり、もうまもなく記事の更新と共に公開
出来る予定です。

色々と議論していただきありがとうございました。そして、色の変更を行うことになり申し
訳ありませんでした。

今後とも、どうぞよろしくお願いします。

137 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/07 06:15 ID:iv75myTXgw

一つご質問致します。

『何かトラブルに巻き込まれたら自己責任で商品の選択権を行使します。』という意思表明をユーザーに呼び掛ける事は営業妨害的不買に当たるでしょうか？

138 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 08:05 ID:WkGWjKSL4c

そもそも、商品の選択権は普通に持っています。

あとは、自己判断ではないでしょうか。（弁護士では無いので･･･････）

139 名前：ハイランダー：07/02/07 12:09 ID:CqesSxdyGg

一つおもうんだけど、メーカーじゃないぼくらがこの運動やること
はRMT業者への営業妨害にならないんだろうか？

弁護士に聞くなりしてからのがいいんじゃね？

140 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:47 ID:WkGWjKSL4c

>>139
ならないと思いますよ。
「規約に違反している不正なRMT」と銘打ってますので。
あとは互いの主張が平行線をたどるだけです。

利用しているゲームの規約に反する行為に対する反対運動になるので、
大義名分は揃っていると考えています。

141 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:50 ID:WkGWjKSL4c

補足ですが、個別の会社やサイト名を挙げて批判するのは止めた方が良いと
思います。思うだけですけどね。

142 名前：ハイランダー：07/02/07 12:54 ID:CqesSxdyGg

自分もROのFANサイト持ってるから張ろうとおもうんだけど、一応
弁護士に確認してくれないかな？

RMTはメーカーからみたときには債務不履行だとおもうんだけど、
一応現段階では、違法行為ではないから違法行為でないものに対
して、不買運動をするってのはどうなんだろう？

あいつら金だけは持ってるから、その辺確認してからのが良いと
思うんだよね。そんなんでRMT業者にイチャモンつけられたくな
いっす。

143 名前：旧連盟バナーの人：07/02/07 16:38 ID:2rag725nGg

簡単に今回の運動を紐解いた場合、ようは「規約違反たるRMTをしない」
という意思表示ということになるわけでして。
RMT業者が仮想通貨買取の際に、その仮想通貨がどういう過程で生産された
のかをきちんと管理できてない以上、BOTなどの人の迷惑の上に成り立っている
ビジネスだと考えますので、問題ないかと思われます。

あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められている商売では
なく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段に出てくることはないかと

144 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/07 17:07 ID:nRXc7j7U1w

遅くなりましたが、この運動に参加させて頂きます。
さて、この運動を一気に広げるために、仮想橋で用意したバナー以外にも、各自有志が制作したバナーをさくっちさんの裁量で公式バナーとして認可し(認可済みバナーは運動公式サイトに掲示)、各自が配布できないものでしょうか？
バナーを配布するサイトが多ければ多いほど、運動が広がりやすいのではないかと思います。

偽りのバナーの流布というリスクもありますが、ここは思いきってやる必要があるのではないかと。
また、運動の全体像を把握するためにも、運動を盛り上げるためにも私を含む各サイト又はブログの管理人は自主的に協賛サイトとして運動公式サイトに名を列ねるのが良いのではないかと思いますが、さくっちさん、各サイトの管理人様如何でしょうか？

145 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 17:42 ID:WkGWjKSL4c

>>142
法律相談は有料ですので、そこまでは行いたく無いです。
無料法律相談の時に時間が取れるorお仕事で会う機会があれば聞いてみます。

ご心配でしたら、掲載しないのが一番でしょうし、私は大丈夫だと思ってます。
仮に訴えられたとしても私だけでしょう。単なる意思表示であれば問題は起こ
りません。運動に際して、何らかの誹謗中傷を行うのであれば、それは各人の
責任です。運動の趣旨は、公式ページの内容ですので。


>>144
どこかに参加者を列挙するのは、逆に参加を妨げる事になりますよ。
リボン運動とはどのようなものかについて、一度検索されてみることをお勧め
します。ブルーリボン運動が有名ですね。

その上で、バナーの改変等についての話があれば、スレッドを変更して記載し
てみてください。

146 名前：ハイランダー：07/02/07 21:08 ID:CqesSxdyGg

なるほど〜。趣旨自体には賛成だけど、ちと違法行為な可能性を
完全に否定できなさそうなんで、貼るのは遠慮しときます。

さくっちさんもこういう活動するなら、うちのサイトとかでカンパ
でも募ってみようかとおもうんだけど、それはどうだろう？

いい活動だと思うから、力なき正義みたいにはなって欲しくないと
思う。

147 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:47 ID:WkGWjKSL4c

>>146
広告で費用を賄おうと思えばこのサイトでも可能ですし、必要になれば募集するかもしれません。
その際は、名前も公開しなければいけませんし、不透明な形は避けたいです。

ということで、現段階ではカンパなどは考えていませんし、他の人にお願いすることもありません。
金銭関係は一番のトラブルになるため、慎重にいこうと思います。
申し出は大変ありがたいのですが、ご遠慮いたします。申し訳ありません。

148 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:58 ID:WkGWjKSL4c

補足

運動の違法性に関しては、「私は完全に無い」と思っています。
理由を細かく書くのは、色々と問題があるため出来ませんが、恐らく要件を満た
せないと思います。(根拠はあるのですが、見解を書くことは出来ませんので）

運動への参加は、基本的に自己責任です。
仮に、違法性があると思われるのであれば、参加しないのが賢明です。


あとは、運動のページをみて各人が判断することですね。

149 名前：ハイランダー：07/02/07 23:35 ID:CqesSxdyGg

何かイチャモンばっかりつけてるような感じになっちゃって申
し訳ない。

グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動なわけだからさ、
それをしていく活動に違法性がある懸念がほんの少しでもあ
るなら、それは排除すべきと思うんだよね。

厳しいことをいうようだけど、さくっちさんがないと思うって
いうんじゃ根拠として相当弱いと思うんだよね。だから弁護士
に聞いたほうがいいんじゃないかって思うんだよね。

じゃないと、グレーだけど犯罪じゃないからといって迷惑極ま
りないRMTをヤリまくってるRMT業者連中とかわらないように思
うんだ。

150 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 00:42 ID:wie0Oc/h0M

>>149
長文で説明しようと思ったのですが、難しくなりすぎたので簡単に書きます。

今回の運動は、公式にも書いてあるとおりです。
「オンラインゲーム利用者として規約違反である不正なRMTに反対し、撲滅を目指す運動」

>グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動
と書かれていますが、公式ではそのような事は記載していません。

今回の運動は「規約違反である不正なRMT」に対し反対の意思表示を示し、撲滅を目指す運動です。

この主張内容であれば、問題は起こりえないと考えています。
起こりえないと考える理由は明確に存在するのですが、それは記載できません。

もし、どうしてもご心配であれば、法律相談をされることをお勧めします。
そして、再度掲載しますが参加しない自由も当然にあります。

151 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

しょうがないんで、1時間11000円払って法律相談行ってきました。

結論から言うと、営業妨害に当たる可能性はかなり強いということ
でした。

理由としては、まず第１にRMT事業というものが、一応は違法行為で
ないこと。そして、違法でない事業に対して、風評被害を与え事業に
対してネガティブな影響を与えることを暗に目的としていると思われ
る点がある事。

次に弁護士の見解としては、不正なRMT行為はメーカー側とRMTを行う
事業者間での問題であるので、基本的に第三者がどうこういう問題で
はないという点。

さらに活動の趣旨自体にも問題があるといわざるを得ないそうです。

152 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

＞金銭目的の不正ツール(BOT)が蔓延し、一般ユーザーが正常にゲー
＞ムを楽めない。
仮にこういった事実が客観的に認められたとしても、それはメーカー
とユーザー間の問題であり、規約にもよるが、法的にはメーカーと
ユーザー間の債務不履行の問題であってRMTには法的な因果関係がな
い。

ファンタジー世界に金銭を持ち込むことによる世界観の崩壊。
＞同上

＞不正ツールによって稼ぎ出される通貨による、ゲーム内経済の崩壊。
＞ゲーム寿命の激減。

仮にそういった事実が客観的に認められたとしても、それは不正ツール
を動かしている人間とメーカー間の問題であり、ユーザー側がそのこと
で正常なプレイを出来なかったときには、メーカーの債務不履行行為で
あって、ユーザー側からRMT事業者に責任を問うことは出来ない。
また、ゲーム寿命が実際に減ったかどうかは比較対照がないため、法的
根拠にとぼしく、それを根拠とした風評被害をもたらす可能性があるの
だとするとそれは営業妨害になりえる。

とまぁ、概ねこんなような回答が返ってきました。基本的にRMTによって
被害があったかどうかはメーカーが言う分には構わないが、犯罪でない以
上、第三者がいって業者の営業活動を阻害したり風評被害を与えると営業
妨害になっちゃう可能性が高いってことでした。

153 名前：ハイランダー：07/02/08 12:07 ID:BE4NabgXWE

違法性を考えたときに問題のない活動という観点からみると
RMTとRMTの周辺問題で、ユーザーとしての立場から正常なプ
レイが出来なくなっているということなら、メーカーの規約
にもよるそうですが、正常なプレイができる環境を整える義
務をメーカーが果たしていないということで、メーカーの債
務不履行について、債務を履行させるような訴えかけとか運
動であれば大丈夫なようです。

154 名前：ハイランダー：07/02/08 12:22 ID:BE4NabgXWE

>143

>あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められてい
>る商売ではなく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段
>に出てくることはないかと

ぼくも実際に業者が強硬な手段に出てくる可能性は低いと思います。
弁護士に法的に認められてるのかということについても聞いてきた
んですが、もし法人として正常に登記できているのであれば（法人
のRMT業者も実際にある）、それは事業の適法性があるということに
なる（例えば麻薬の製造販売とかなら登記できない）。

これについては法令が変われば、かわる可能性もあり、新しい種類
の事業というのはこういうことはままあるとの事。

155 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 18:00 ID:2q/UtynIck

>>151-154
そうですか、では私も相談してきましょう。
時間とれるかな･･････

156 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:17 ID:C4aVyYA8m6

RMT事業のの違法性について、こちらもいろいろと。

まず、業者自体が法人登記してあっても、登記されている会社が
必ずしも真っ当な業者であるということの補償ではないこと。
登記できないのは明らかに違法となる商売を目的としている場合で
あり、登記されている企業が必ずしも清廉潔白な企業であることの
証明にはならない。
（ちなみに今は会社登記は非常に簡単にできるようになっております）
登記簿に載った会社が幽霊会社やダミー企業だったなんてのはよくあるお話。

157 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

ちなみに弁護士とて、見解を述べるだけで、当然人により見解も
異なりますし、その言葉に絶対性はなく、むしろこの手の問い合わせに
対しての返答はただの安心料にしか過ぎないことをお忘れなく。

業者が行う仮想通貨買取の際に、業者はともかく仮想通貨を売り
利益を得た人間の課税証明を行うことが限りなく難しいことから
課税逃れのブラックマネーを作り出す手段の温床になりうる点。
そもそも、この場合商取引と言える範疇なのかどうかも難しい。
また、RMT事業は触法行為ではありませんが、そもそも仮想通貨の
所有者が必ずしも、売り込み主ではないということ。
（ROならデーターの最終所有権はガンホーにありますので）
つまり、所有者の線引きが曖昧な仮想データーを、運営会社の許諾
なく商用取引を行っている事がおかしい。
触法行為と言い切ることも難しいかもしれないけど、法の抜け道を
利用した限りなく胡散臭い商売。

仮想データーの所有者がプレイヤーであるならば、古物商取引でも
RMT事業がやってできないわけではないが、現状で仮想データーの
所有権としては特例を除き、大概はほぼ運営会社。
つまり、運営会社の所有物を、運営会社の許諾無しに、勝手に売買
して相互利益を生み出し、さらに持ち込んだ側は課税逃れになりかねない
お金が転がり込んでいるブラックマーケットに限りなく近い。

158 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

そもそも、運営会社の管理するデーターを所有権のないプレイヤーが
狩っての売却を行い利益を得ることができるシステム事態が異質。
現行法で取り締まることができないというだけ。
「捕まらないから何をしてもいい」的なお子様発想的マーケット。
というのが、こちら側で問い合わせた見解のようです。

159 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:30 ID:C4aVyYA8m6

簡潔にまとめると、違法が合法かを明文化するならば、データーの
「所有権」を明示しなくてはいけませんから、「所有権」を持たない
プレイヤーがRMT業者に仮想通貨を持ち込んで売却益を得るという行為
自体が、人様のものを勝ってに売り飛ばしている存在であることから
見方次第では、RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。
とのことです。

今回の運動に関しては、利用規約を守ってクリーンなプレイを行い
このとうな違反プレイヤーを増加させないようにしようという呼びかけ
によるものなので、その行為自体に強制力はなく、あくまで最終的な
判断は利用者によるもの。
業者側は先に挙げた理由により、自分達の正当性を主張しきることが
難しいため、業務妨害の一環にはならないだろうとのこと。
（具体的に株式会社○○から物を買うなという運動ではない）

（これが業務妨害となるならば、言論の自由などの迫害にもなりかねる）

160 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:31 ID:C4aVyYA8m6

ああ、いろいろ疲れてるので誤植はご容赦を

161 名前：ななしさん：07/02/08 19:43 ID:kh47VOcrAk

http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8866
この記事読んで呆れました

署名活動って何だったんでしょうね？
さくっちさんを含めて308名の方の署名はガンホーに、とっては
単なる紙くずだった様です

もう、ガンホー仕事しろと言う力も抜けます

162 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 19:58 ID:kNbH5Sad6.

>>156-159
ありがとうございます。

簡潔に述べますと、運営会社とその他多数のとの契約事項が規約であり、今回の運動は
契約者であり利害関係者として、他の契約者に対し契約事項の遵守を促す運動と、契約
事項に反した行動を行わないことを啓発する運動です。

法的にという話は、頭が今は死んでますのでご容赦ください。(体調不良）

明確に法に触れるのであれば、その旨弁護士の方でも答えてくれると思いますよ。
あとは、私はこう思うの世界ですので・・・・・

法律相談は、時間があれば行って見ますが、おそらく最初の前提が異なるため、違った
回答内容になるものと思われます。わかりませんけどね。

163 名前：ハイランダー：07/02/08 20:06 ID:BE4NabgXWE

長文お疲れ様です。そういう見方もあるんですね。

>RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。

仰るとおり、ぼくも現行のRMT業者はまさにこれだと思ってます。
ただ、残念ながら法的にそうだという判断とかが下ったことでは
ないため、今の段階では我々の主張という範囲を出ないわけですよ。

それと旧連盟バナーの人さんは大分エキセントリックな弁護士さん
に相談されたようですが、正当性云々というのは、あくまでもメー
カーとRMT事業者間の債務不履行の問題なのであって、その視点が完
全に抜けちゃってますね。他の弁護士さんのお話も聞いてみたほう
がいいと思います。

その事と、第三者のぼくたちがRMTを撲滅する活動をした時のRMT
業者に対する営業妨害というのは全く別次元のお話ということです。

164 名前：ハイランダー：07/02/08 20:11 ID:BE4NabgXWE

勘違いしないで欲しいのですが、私もRMTを縮小撲滅していくこと
には大賛成です。

ですが、我々ユーザーが出来る範囲としては、やはりRMTに対して
直接的な行動を起こせて、RMTに対して文句言う法的権利のあるメ
ーカーに対し、何でそれをしないのかと迫っていくことじゃないか
と思うんです。

我々が、RMT業者憎し、メーカーも頼むに足りないいう状況だから
といってRMT業者が強硬なことはしてこないから、営業妨害という
犯罪に当たる可能性のあることをやるのはまさに「捕まらないか
ら何をしてもいい」的なお子様発想的マーケットに巣食う犯罪者予
備軍と同じレベルに身を落とすことになるんじゃないかと思うの
です。

せっかくの良い活動なんだし、もっと正々堂々とした手段でいくの
が良いのではないかと個人的に思います。

165 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:05 ID:C4aVyYA8m6

メーカーとRMT業者間に「債務不履行」というものは存在しえません。
そもそも、同業者間に履行すべき役務が存在しない以上、債務不履行
という問題もそこには存在しません。
ちなみに、ご自身がどんな弁護士さんにご相談されたかは存じ上げませんが
あくまで法律相談での弁護士の発言は見解であって、法的根拠には
なりえません。

正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

弁護士に相談された割には、何故メーカーが業者に対し、もっと
法的圧力を加えないのか、理解されてないのではないかと？

で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
お見受けしますが？
さくっちさんの仰るように、運動参加を強制しているわけでもなく
賛同してくれる方は、自由に参加と言う形でその意思表示をして
くださいというだけで、当然当運動に嫌疑を持たれる方に対し
必要以上に信用を訴えかけ、参加してもらおうという運動ではないはずです。

166 名前：ななしさん：07/02/08 21:06 ID:kh47VOcrAk

>>163-164に同感です
>メーカーも頼むに足りないいう状況
現状の、ガンホーがこういう状況を管理会社として容認（黙認）している
事に問題があるのであって、本来はRMTやBOTに関してガンホーが動かなければ
ならないのが筋でしょう
その筋をガンホーにきっちり通して欲しい、そのために運動していく方が
良いと思います

167 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:06 ID:YSgQ5dRW4A

とりあえず、論点が飛躍しています。
今一度、皆さんで公式サイトを良くご覧になることをお勧めします。

そして、なぜ規約違反のRMTに対象を限定しているのか。その理由を考えて見てください。

ここで法的な問題を語っても、平行線をたどるだけです。ここは法廷ではありません。
法的問題の有無については、明らかに抵触するという場合を除き、以降禁止します。

営業妨害は概念です。実際に問題になるのであれば、個別具体的に根拠と抵触する理由を
示して下さい。そうでない限りは、平行線をたどるだけです。

弁護士の意見であれば、質問の詳細と回答を行なった内容を詳細に記入してください。
法律関係の論争は、決着を見ないことが多いための措置になります。ご協力をお願いします。


ハイランダーさんは、サイトをお持ちとのことですので、こちらにURLを記載し、自サイトに
おいて記載をされてみるのも、良い方法だと思います。

どうしてもと言うことであれば、隔離スレッドを作成します。ご協力をお願いします。

168 名前：ハイランダー：07/02/08 21:44 ID:BE4NabgXWE

旧連盟バナーの人さんは法律に対する理解が足りないと思うで、補足しますけど、メーカーの規約でRMTを禁止し
てるタイトルでRMT業務をやることが、メーカーと業者の間では債務不履行行為に当たります。

＞で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
＞いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
＞難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
＞お見受けしますが？

全くの曲解です。感情論を振り回すばかりでなくもう少し冷静になられた上法律を少しは学ばれた方がいいのではないでしょうか？

私はあくまでも、今回の活動が残念なことではありますが法的に業務妨害という犯罪行為に該当してしまう懸念があることから、
本来正義である我々の活動が違う方向にそれてしまうことを恐れての事です。

>正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
>法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

やってしまってから営業妨害でしたでは遅いと思います。

最低の場合は、活動に賛同した人の活動内容がエスカレートし営業妨害に当たる状態になったとき、さくっちさんが幇助の罪に
問われるという可能性すらあるのです。逆だってありえます。

それを十分な検証を行わずに感情論で活動していくことが正しいことなのでしょうか？

169 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:51 ID:C4aVyYA8m6

管理会社側でRMTを禁止しているのは利用者に対しての利用規約。
つまりサービス提供条件で、対外的なものではありません。

RMT業者と管理会社はそもそも禁止している立場と、それを生業と
する立場であり、同社間に生じる役務と言うのは、同社間がなんらかの
役務の履行契約が結ばれている必要があります。

つまり、管理会社がRMT業者と癒着していない限りは、債務不履行は
起こるはずがありません。

RMT業者は利用者からデーターを買い上げている古物商的行為であって
管理会社の顧客ではありませんから、債務不履行がなぜ起こるのかが
そもそも理解できませんし、起こると言うのであれば、まずその根拠を
明示していただけませんか？

債務不履行とはなんなのかをまずご理解されることをおすすめします。

170 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:51 ID:YSgQ5dRW4A

>>168
申し訳ありませんが、法律論については条件を満たさない限りご遠慮頂きます
ようお願いします。

理由及び条件については、>>167に記載しています。

従っていただけない場合には、強制的な移動を行なわざるを得ません。

ご理解とご協力をお願いします。

171 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:53 ID:YSgQ5dRW4A

>>169
同じく、>>170の内容にご理解をお願いします。


隔離スレッドがご希望でしたら、その旨の記載をお願いします。

172 名前：※削除※：削除※

※削除※

173 名前：※削除※：削除※

※削除※

174 名前：※削除※：削除※

※削除※

175 名前：※削除※：削除※

※削除※

176 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:16 ID:YSgQ5dRW4A

>>172-175
申し訳ありませんが、事前に記載したとおり強制的に移動させていただきました。

【隔離】各種活動、運動に関する法律上の議論について【隔離】
http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1170940171/2-5

177 名前：あふん：07/02/08 23:49 ID:r2pjLWHCVk

失礼ですが、不特定多数の消えたり沸いたりを繰り返す
『ゲームの規約』に対してのみ違反をしているＲＭＴ業者に対して糾弾するってこと？
うーん・・・なんだが見えてきた敵の姿がぼやけてしまったように
思うのは私だけでしょうか？
全貌の見えない敵を叩くとは中々難易度の高い方向を選んだんですね。
サイト運営者でここの代表のさくっちさんが言うのだから異論を
唱えるのはおかしいんですが、大丈夫かい？

178 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:00 ID:V7lisv/jnk

業者への糾弾という直接行動ではなく、運営会社が禁止している
RMT行為を行わない、行っている人がいれば止める。
いわば、禁止されてる行為なんだから、ルールを守りましょうよ
って事に尽きるのではないかと。

RMTがどうして悪だと思われるか考えた場合、禁止行為である上に
その生産過程においてBOTとかの迷惑行為が介在してるからだと
思うわけですよ。
RMTを撲滅というのではなく、規約上で禁止されている行為を自分で
行わないというのが運動の原点だと思います。
本来しないのが当たり前であるのに、する人がいるから、RMTは
なくならず、それをお金儲けのために利用しBOTなどを走らせる
ゴールドファーマー等を呼び込んでいる原因なのですから。

一部タイトルなどのように管理会社がRMTを公認している場合は
これに異を唱える必要はなく、あくまで禁止行為を行わない為の
呼びかけを減点としたほうがわかりやすいんじゃないかと

179 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:06 ID:V7lisv/jnk

あえて不正RMTと限定しますが、不正RMTを行わない意思を強く
持つ人が増えれば増えるほど不正RMT市場はおのずと衰退して
いくと思います。（そう簡単に事は運びませんが）

そうなるとゴールドファーマー等の出稼ぎ不正プレイヤーも
減少することとなり、不正プレイヤーに頭を悩ませていた現行
プレイヤーが気持ちよくプレイを行える空間を取り戻すということが
一番の理想だと思います。

RMT事業主に対し、何らかの糾弾活動をメインとしているのではなく
あくまで禁止行為を行わない輪を広げていくということが今回の
運動の根底にある理想ではないかと考えます。

決して、RMT事業主に対し物的、経済的攻撃を仕掛ける事ではなく
あくまで自分達の楽しんでいるタイトルの規約を遵守した健全な
プレイヲみんなが行うことで不正RMT市場が衰退してくれればいいなと
思うわけです。

180 名前：あふん：07/02/09 00:08 ID:U0nR6NepGM

ゲーム内のレアの価値を現在の1/10以下にできればＲＭＴ業者も
撤退せざるを得ない状況になりそうなもんだけど・・・
そんな奇特な人まずもって存在しないだろうなぁ。
現実マネーだろうが仮想マネーだろうが正直がめつい日本人に
果たしてアレルギーが克服できるだろうか？

誰でも普通に狩りをやってれば買える価格をみんなで目指す！
こんな理想論を唱えるすごい人はおらんものか・・・

181 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:13 ID:V7lisv/jnk

特定ゲームに限定すれば、そういう呼びかけもありだと思いますよ
ただ、不正RMTとゴールドアーマーの問題はいろんなMMOが抱えている
共通課題みたいなもんですから、遊び方が異なるタイトルで足並みを
そろえて行える運動ってなると、まずは不正RMTをどうにかしようって
事が一番の近道なんじゃないかなとね

たしかに、そういう動きが出来れば、RMTそのものが全く必要なくなって
いいことだとは思いますけどね

182 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:18 ID:V7lisv/jnk

ゴールドアーマーって、・・・なんか強そうになってしまったｗ
察していただけると思いますが、ゴールドファーマーです

183 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/09 00:21 ID:/VGgot.IVI

ゲーム内経済は、通貨の回収方法を作らないとインフレの一方ですから、
だんだん大変になりますよね。デノミも手だと思いますけどね。

運動に関しては、バナーの人も書いて下さってますが、主に意思表明ですね。
今日の記事にもありますが、浸透すれば運動とは別に、次のステップにも進
めるかもしれません。

まずは、ユーザー自身が「認めない」という姿勢を打ち出さないといけないですね。

184 名前：あふん：07/02/09 00:39 ID:U0nR6NepGM

>>182
黄金鎧・・・ゴールドセ○ント・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

それはさておき(笑)
インフレ解消にはガンホーにお願いと言う形で色々と
呼びかけないと実現しそうにないですね。
アイテムの売り値上限を設定するとか・・・
重力がそんなの導入できない！とか言うだろうな・・・
ROに限っての話ですけどね(^_^;)
あとはみんなが利用してるであろうアイテム価格を掲示してる
サイトに店じまいしてもらうとかあるけど了承されるまでに
時間かかりますな。
どの方法でも素早く効果が現れるものは無いに等しいですね。
この調子だと突破口できた瞬間にサービス終了とかになりかねんな。

185 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 01:03 ID:u3HPbP5Y3k

業者を直接叩くというより、規約を守ることが今回の運動の趣旨と見ています。
ゲームの規約に違反していることを承知で営業しているRMT業者に対して間接的に影響は与えられると思います。規約に照らし合わせれば、運営会社がRMT業者側につくことはないでしょう。
アイテム課金については、オンラインゲーム全体で広く浸透している課金形態で、反対するための根拠も乏しいことから、活動範囲から除外するのは妥当だと思います。

現実問題としては、ゲーム内のレアの価値を下げているのは不正ツールや出稼ぎなどによる大量生産で、例えばROなら属性鎧の値下がりも不正ツールによる量産の影響と見られています。
逆に仮想世界にただ１個、絶対に増えないアイテムがあればRMTによるハイパーインフレとか見られるかもしれませんねぇ。(RMTを放置したときの予想です)

186 名前：freyaの人：07/02/09 10:07 ID:z1H6t1zpsk

糞会社に払わない、糞会社を広めない、糞会社で遊ばない
ゴールドリボン運動もやってホスィ

意思表示をしてもだらだらと課金してしまってはなめられるだけかと。

187 名前：野々：07/02/09 11:25 ID:UvF0GR.igs

RMTという現象を直接云々するのであればともかく、ゲーム内の状況をどうこうして
影響を与えようという意見であれば、プレイヤーとしてゲーム内の現状をもとに話を
することになると思うのですが。
仮にROの話だとすると、ゲーム内の状況を踏まえているかというと疑問です。

一般的な話としては、長期的にはさくっちさんの言のようにインフレ傾向に向かう
構造があるわけですし、短期的にはリンゴ様の言のようにBOT等による過剰算出で
デフレになるわけです。
ところが、現状のRO内状況で言えば、また別の要素がはいってきているように感じ
ています。つまり経済の低調化という要素です。極端な話で言えば極レア品であっても、
買う人がいなければ高価な価格はつかないというわけです。
これはプレイ人口の減少という要素もあるでしょうし、また経済活動の一つのジャンル
だった過剰精錬品の作成が事実上終了させられたということも影響しているでしょう。
そこにBOTによる供給過剰が追い討ちをかけているという状況です。
この状況でレアの価格切り下げという方向性は、ゲーム内経済に引導を渡すだけだと
思いますがね。

運営叩きのためのユーザー蔑視についてもそうなのですが、不正をただすために自身の
プレイができない方向に向かうってのは、そもそも本末転倒なんじゃないかと思います。

ちなみに、ROでいえば収集品拾い型BOTが増殖しているので、レアの価値引き下げが
BOT（→RMT業者）に与える影響は相対的に低くなってますね。

188 名前：野々：07/02/09 11:57 ID:UvF0GR.igs

>>186
自分、半年前から思ってるんですがね。
料金支払い停止は、抗議の意思表明と明確にセットで行わないと何の意味もないですよ。

実際、旧連盟の方々の何人かを含めて、この半年で結構な人数がROをやめたり料金の
支払いを停止する休止したりしているはうですが、半年前と比べて某社の姿勢は少しは
変わってますでしょうか。
料金支払停止が影響を与えるというのであれば、ある程度は比例して改善されるはず
ですよね。実際には別の収益方法を導入したりで、結果的に状況は悪くなる一方です。

だらだら課金してもダメというのと同じく、だらだらやめても意味はありませんよ。

189 名前：ななしさん：07/02/09 13:36 ID:iTcw5oHKDA

だったらやめれば良いんじゃないですか？

190 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:06 ID:4c7isA9lVQ

野々さんが言いたいのは、恐らく『意思表明をせずにやめると、運営会社側は都合の良い理由を作って減益を説明したり、減益の理由すら解らなかったりする事が有り得るため、確実に事を進めるためには組織的に意思表明した上での組織的に契約破棄するのが良い。』という事ではないでしょうか？

191 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 16:26 ID:u3HPbP5Y3k

>>186
意思表示といっても、プラチナリボンは運営会社に対する直接的な抗議運動ではないですからね。
運営会社になめられるかどうかはまた別の問題でしょう。
「運営会社の規約を守る」という運動なら、ゲームをしない人が見ても正しい運動であろうと判断するでしょう。(規約そのものが無茶な内容の場合もありますので断定させることはできませんが)
「運営会社への抗議」が難しいのは、やはりゲームをしない人から見た『たかがゲーム』の壁を越えなければならないでしょう。
・・・まぁ運営会社の管理がひどいことは、様々なサイトや掲示板などに蓄積された情報から断定に近い結論が出せるかもしれませんが、これもゲームの経験者から見ればの話でしょう。
ROでは、最近はAFK露店が全滅するのがデフォルトのようですが・・・私もよく落とされます。

192 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:32 ID:2egaK7zNXQ

闇の部分が隠されたまま、向こうの都合良く倒産する事態になると何もゲーム業界に教訓として残らない事も有り得るわけです。
となると、教訓として残っていないので第二第三の疑惑の遊園地が現れる可能性もあるわけで。

193 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 20:29 ID:V7lisv/jnk

さくっちさんが旧ROユーザー連盟代表だからとて、今回の運動が
RO限定のもののように解釈されるのは非常に不味いかな。

ついでに某会社憎しで物を言うのがわからないわけではないですが
安易に某社バッシング運動を他力本願で扇動するのは如何かと思います。

プラチナ運動がこれまでの不買運動と違う点は、自分がプレイしている
タイトルを否定することなく、黒いイメージを与えているもの（RMT等）に
自分自身が手を染めないでいこうという意思表示だと思うんです。

とは言え、それでもやる人はやるでしょうが、だからと言って、そういう
人たちを誹謗中傷したり吊るし上げるような運動ではありません。
一番簡単な「運営会社が禁止しているRMT行為を行わない」という自分の
意思表示からはじまる運動だと思います。
ツギノステップがあるかどうかはまた別の話。

194 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:42 ID:8xLY30MZ0U

同じく、ユーザー連盟解散によってRO特化の運動ではなくなったと考える人です。
でもRO住民なだけに現状や対策状況の例として大抵ROを挙げてしまうところもありますが。
「運営会社」と「RMT業者」は基本的には違う立場(裏で繋がってるとか黒い噂もありますが)ですので、同一視するような運動は得策ではありません。

・・・やはり運営会社に対する根強い不信感から来るものでしょうか。
本来倒すべき敵が不正ツール、BOTであり、間接的に締め上げる手段としてBOT露店不買運動やプラチナリボン運動があるという流れであると私は見ています。
BOTを放置する会社に「仕事しろ」という人と「倒産しろ」という人とでは、当然運営会社の対応も変わってくるわけですから。


こう書くと「社員か」と言われそうですが、運営が気に入らないから自分がやめるというのは自由です。買う買わないの選択権は消費者のものです。
私もここ半年1〜2マップソロ缶詰、アップデートの恩恵まったくなし、期間限定経験値1.5倍2倍で必死狩りを煽る運営方針についていけなくなって今月引退するわけですし。やめる理由はわりと個人的なものだと思いますよ。

195 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:59 ID:8xLY30MZ0U

と舌の根も乾かぬうちにRO関連ネタ。公式告知も雑談送りでいいかな。
仙台オフミで要望したオートキックが導入されるらしいです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879

>ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題によりアトラクション
>利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト
>されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす
>要因となっておりました。

とりあえず不正問題の要因だということについては認めました。

>▼導入プログラムの詳細
>　毎日0：00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了
>　したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム
>　からのログアウトを実施する。

>ゲームからログアウトされるタイミングについては、予告無く実施いた
>しますので、キャラクターやアイテムなどのゲームデータ保全のために、
>利用期間終了日の0：00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム
>からログアウトしていただくことをお勧めいたします。

『順次』とか『お客様自身で』とか頼りない部分もありますが、効果が出るかは実装後にわかることですかね。

196 名前：ななしさん：07/02/10 14:56 ID:DZmWBw1Ta6

この活動は、いつまで続ける予定ですか？

197 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/10 15:42 ID:MSpn3K2p6g

>>196
どの活動でしょう？

プラチナリボン運動は、法整備によって運動が困難と判断するまでは継続します。

･･････というか、別に能動的に動く活動でないので、積極的に辞めざるを得ない理由が
出ない限りは継続します。私が個人的に動いている活動とは、また別物ですし。

198 名前：あふん：07/02/10 20:26 ID:2M9fwkvPqg

集団ハッキング事件、衛星をミサイル爆破、月の資源を独占しようと宇宙開発。
その他の諸事情を踏まえて、『こんな国で本当にオリンピックしていいんですか？』

199 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/10 21:04 ID:uUlW1lZNBM

ttp://taisakubot.blog.shinobi.jp/Entry/12/
この記事内容に何か信憑性のある資料が付加されれば、
一般社会に訴えるための大義名分が整うのではないでしょうか?

200 名前：ＴＴ：07/02/10 23:15 ID:ofKWIm1pbk

いつも本ＨＰで勉強させていただいております。
話の腰を折って真に申し訳ありませんが、
私自身ネットゲームの運営会社について疑問に思うことがあります。
運営会社に不正やＢＯＴを報告した場合などで、ユーザーに対する返信することは
ほとんどありません。
私自身会社に勤めていますが、お客からの電話やメールの場合でも
必ず受け取った人の名前を明記し、責任の所在を明確にしています。
これと同様にユーザーからの報告や意見などで
「ＧＭの○○が承りました」とユーザーへ返信できないものでしょうか？
私自身稚拙な考えと思いますが一考していただけたら幸いです。

201 名前：あふん：07/02/10 23:27 ID:2M9fwkvPqg

>>200
それはさくっちさんに頼んでも仕方ないよ。
それはプレイしているゲームの運営側に言わないと
個人で運営してるサイトで言っても意味は無いですよ。
「それが社会の常識でしょ！？」と運営に言っても
ガンホーとかなら何の返答もしないかテンプレで「恐縮です」と
言うだけだと思いますが・・・

202 名前：lydiaのリンゴ：07/02/10 23:29 ID:hWb//55AdM

さて、BOTなどとは直接は関係ない話題ですが、アカウントハッキングといえは情報漏洩、日本ではどのような補償が行われているのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3023879/

TBCやYahooBBに限らず、官公庁なども含めて情報漏洩に対する意識があるのか、いまだにWinny経由で漏洩とかいう話も聞きますし。
中国からの大規模ハッキングが波及する前に、今一度自分のパソコンのセキュリティを見直すべきですね。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)