1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

138 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 08:05 ID:WkGWjKSL4c

そもそも、商品の選択権は普通に持っています。

あとは、自己判断ではないでしょうか。（弁護士では無いので･･･････）

139 名前：ハイランダー：07/02/07 12:09 ID:CqesSxdyGg

一つおもうんだけど、メーカーじゃないぼくらがこの運動やること
はRMT業者への営業妨害にならないんだろうか？

弁護士に聞くなりしてからのがいいんじゃね？

140 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:47 ID:WkGWjKSL4c

>>139
ならないと思いますよ。
「規約に違反している不正なRMT」と銘打ってますので。
あとは互いの主張が平行線をたどるだけです。

利用しているゲームの規約に反する行為に対する反対運動になるので、
大義名分は揃っていると考えています。

141 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:50 ID:WkGWjKSL4c

補足ですが、個別の会社やサイト名を挙げて批判するのは止めた方が良いと
思います。思うだけですけどね。

142 名前：ハイランダー：07/02/07 12:54 ID:CqesSxdyGg

自分もROのFANサイト持ってるから張ろうとおもうんだけど、一応
弁護士に確認してくれないかな？

RMTはメーカーからみたときには債務不履行だとおもうんだけど、
一応現段階では、違法行為ではないから違法行為でないものに対
して、不買運動をするってのはどうなんだろう？

あいつら金だけは持ってるから、その辺確認してからのが良いと
思うんだよね。そんなんでRMT業者にイチャモンつけられたくな
いっす。

143 名前：旧連盟バナーの人：07/02/07 16:38 ID:2rag725nGg

簡単に今回の運動を紐解いた場合、ようは「規約違反たるRMTをしない」
という意思表示ということになるわけでして。
RMT業者が仮想通貨買取の際に、その仮想通貨がどういう過程で生産された
のかをきちんと管理できてない以上、BOTなどの人の迷惑の上に成り立っている
ビジネスだと考えますので、問題ないかと思われます。

あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められている商売では
なく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段に出てくることはないかと

144 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/07 17:07 ID:nRXc7j7U1w

遅くなりましたが、この運動に参加させて頂きます。
さて、この運動を一気に広げるために、仮想橋で用意したバナー以外にも、各自有志が制作したバナーをさくっちさんの裁量で公式バナーとして認可し(認可済みバナーは運動公式サイトに掲示)、各自が配布できないものでしょうか？
バナーを配布するサイトが多ければ多いほど、運動が広がりやすいのではないかと思います。

偽りのバナーの流布というリスクもありますが、ここは思いきってやる必要があるのではないかと。
また、運動の全体像を把握するためにも、運動を盛り上げるためにも私を含む各サイト又はブログの管理人は自主的に協賛サイトとして運動公式サイトに名を列ねるのが良いのではないかと思いますが、さくっちさん、各サイトの管理人様如何でしょうか？

145 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 17:42 ID:WkGWjKSL4c

>>142
法律相談は有料ですので、そこまでは行いたく無いです。
無料法律相談の時に時間が取れるorお仕事で会う機会があれば聞いてみます。

ご心配でしたら、掲載しないのが一番でしょうし、私は大丈夫だと思ってます。
仮に訴えられたとしても私だけでしょう。単なる意思表示であれば問題は起こ
りません。運動に際して、何らかの誹謗中傷を行うのであれば、それは各人の
責任です。運動の趣旨は、公式ページの内容ですので。


>>144
どこかに参加者を列挙するのは、逆に参加を妨げる事になりますよ。
リボン運動とはどのようなものかについて、一度検索されてみることをお勧め
します。ブルーリボン運動が有名ですね。

その上で、バナーの改変等についての話があれば、スレッドを変更して記載し
てみてください。

146 名前：ハイランダー：07/02/07 21:08 ID:CqesSxdyGg

なるほど〜。趣旨自体には賛成だけど、ちと違法行為な可能性を
完全に否定できなさそうなんで、貼るのは遠慮しときます。

さくっちさんもこういう活動するなら、うちのサイトとかでカンパ
でも募ってみようかとおもうんだけど、それはどうだろう？

いい活動だと思うから、力なき正義みたいにはなって欲しくないと
思う。

147 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:47 ID:WkGWjKSL4c

>>146
広告で費用を賄おうと思えばこのサイトでも可能ですし、必要になれば募集するかもしれません。
その際は、名前も公開しなければいけませんし、不透明な形は避けたいです。

ということで、現段階ではカンパなどは考えていませんし、他の人にお願いすることもありません。
金銭関係は一番のトラブルになるため、慎重にいこうと思います。
申し出は大変ありがたいのですが、ご遠慮いたします。申し訳ありません。

148 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:58 ID:WkGWjKSL4c

補足

運動の違法性に関しては、「私は完全に無い」と思っています。
理由を細かく書くのは、色々と問題があるため出来ませんが、恐らく要件を満た
せないと思います。(根拠はあるのですが、見解を書くことは出来ませんので）

運動への参加は、基本的に自己責任です。
仮に、違法性があると思われるのであれば、参加しないのが賢明です。


あとは、運動のページをみて各人が判断することですね。

149 名前：ハイランダー：07/02/07 23:35 ID:CqesSxdyGg

何かイチャモンばっかりつけてるような感じになっちゃって申
し訳ない。

グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動なわけだからさ、
それをしていく活動に違法性がある懸念がほんの少しでもあ
るなら、それは排除すべきと思うんだよね。

厳しいことをいうようだけど、さくっちさんがないと思うって
いうんじゃ根拠として相当弱いと思うんだよね。だから弁護士
に聞いたほうがいいんじゃないかって思うんだよね。

じゃないと、グレーだけど犯罪じゃないからといって迷惑極ま
りないRMTをヤリまくってるRMT業者連中とかわらないように思
うんだ。

150 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 00:42 ID:wie0Oc/h0M

>>149
長文で説明しようと思ったのですが、難しくなりすぎたので簡単に書きます。

今回の運動は、公式にも書いてあるとおりです。
「オンラインゲーム利用者として規約違反である不正なRMTに反対し、撲滅を目指す運動」

>グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動
と書かれていますが、公式ではそのような事は記載していません。

今回の運動は「規約違反である不正なRMT」に対し反対の意思表示を示し、撲滅を目指す運動です。

この主張内容であれば、問題は起こりえないと考えています。
起こりえないと考える理由は明確に存在するのですが、それは記載できません。

もし、どうしてもご心配であれば、法律相談をされることをお勧めします。
そして、再度掲載しますが参加しない自由も当然にあります。

151 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

しょうがないんで、1時間11000円払って法律相談行ってきました。

結論から言うと、営業妨害に当たる可能性はかなり強いということ
でした。

理由としては、まず第１にRMT事業というものが、一応は違法行為で
ないこと。そして、違法でない事業に対して、風評被害を与え事業に
対してネガティブな影響を与えることを暗に目的としていると思われ
る点がある事。

次に弁護士の見解としては、不正なRMT行為はメーカー側とRMTを行う
事業者間での問題であるので、基本的に第三者がどうこういう問題で
はないという点。

さらに活動の趣旨自体にも問題があるといわざるを得ないそうです。

152 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

＞金銭目的の不正ツール(BOT)が蔓延し、一般ユーザーが正常にゲー
＞ムを楽めない。
仮にこういった事実が客観的に認められたとしても、それはメーカー
とユーザー間の問題であり、規約にもよるが、法的にはメーカーと
ユーザー間の債務不履行の問題であってRMTには法的な因果関係がな
い。

ファンタジー世界に金銭を持ち込むことによる世界観の崩壊。
＞同上

＞不正ツールによって稼ぎ出される通貨による、ゲーム内経済の崩壊。
＞ゲーム寿命の激減。

仮にそういった事実が客観的に認められたとしても、それは不正ツール
を動かしている人間とメーカー間の問題であり、ユーザー側がそのこと
で正常なプレイを出来なかったときには、メーカーの債務不履行行為で
あって、ユーザー側からRMT事業者に責任を問うことは出来ない。
また、ゲーム寿命が実際に減ったかどうかは比較対照がないため、法的
根拠にとぼしく、それを根拠とした風評被害をもたらす可能性があるの
だとするとそれは営業妨害になりえる。

とまぁ、概ねこんなような回答が返ってきました。基本的にRMTによって
被害があったかどうかはメーカーが言う分には構わないが、犯罪でない以
上、第三者がいって業者の営業活動を阻害したり風評被害を与えると営業
妨害になっちゃう可能性が高いってことでした。

153 名前：ハイランダー：07/02/08 12:07 ID:BE4NabgXWE

違法性を考えたときに問題のない活動という観点からみると
RMTとRMTの周辺問題で、ユーザーとしての立場から正常なプ
レイが出来なくなっているということなら、メーカーの規約
にもよるそうですが、正常なプレイができる環境を整える義
務をメーカーが果たしていないということで、メーカーの債
務不履行について、債務を履行させるような訴えかけとか運
動であれば大丈夫なようです。

154 名前：ハイランダー：07/02/08 12:22 ID:BE4NabgXWE

>143

>あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められてい
>る商売ではなく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段
>に出てくることはないかと

ぼくも実際に業者が強硬な手段に出てくる可能性は低いと思います。
弁護士に法的に認められてるのかということについても聞いてきた
んですが、もし法人として正常に登記できているのであれば（法人
のRMT業者も実際にある）、それは事業の適法性があるということに
なる（例えば麻薬の製造販売とかなら登記できない）。

これについては法令が変われば、かわる可能性もあり、新しい種類
の事業というのはこういうことはままあるとの事。

155 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 18:00 ID:2q/UtynIck

>>151-154
そうですか、では私も相談してきましょう。
時間とれるかな･･････

156 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:17 ID:C4aVyYA8m6

RMT事業のの違法性について、こちらもいろいろと。

まず、業者自体が法人登記してあっても、登記されている会社が
必ずしも真っ当な業者であるということの補償ではないこと。
登記できないのは明らかに違法となる商売を目的としている場合で
あり、登記されている企業が必ずしも清廉潔白な企業であることの
証明にはならない。
（ちなみに今は会社登記は非常に簡単にできるようになっております）
登記簿に載った会社が幽霊会社やダミー企業だったなんてのはよくあるお話。

157 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

ちなみに弁護士とて、見解を述べるだけで、当然人により見解も
異なりますし、その言葉に絶対性はなく、むしろこの手の問い合わせに
対しての返答はただの安心料にしか過ぎないことをお忘れなく。

業者が行う仮想通貨買取の際に、業者はともかく仮想通貨を売り
利益を得た人間の課税証明を行うことが限りなく難しいことから
課税逃れのブラックマネーを作り出す手段の温床になりうる点。
そもそも、この場合商取引と言える範疇なのかどうかも難しい。
また、RMT事業は触法行為ではありませんが、そもそも仮想通貨の
所有者が必ずしも、売り込み主ではないということ。
（ROならデーターの最終所有権はガンホーにありますので）
つまり、所有者の線引きが曖昧な仮想データーを、運営会社の許諾
なく商用取引を行っている事がおかしい。
触法行為と言い切ることも難しいかもしれないけど、法の抜け道を
利用した限りなく胡散臭い商売。

仮想データーの所有者がプレイヤーであるならば、古物商取引でも
RMT事業がやってできないわけではないが、現状で仮想データーの
所有権としては特例を除き、大概はほぼ運営会社。
つまり、運営会社の所有物を、運営会社の許諾無しに、勝手に売買
して相互利益を生み出し、さらに持ち込んだ側は課税逃れになりかねない
お金が転がり込んでいるブラックマーケットに限りなく近い。

158 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

そもそも、運営会社の管理するデーターを所有権のないプレイヤーが
狩っての売却を行い利益を得ることができるシステム事態が異質。
現行法で取り締まることができないというだけ。
「捕まらないから何をしてもいい」的なお子様発想的マーケット。
というのが、こちら側で問い合わせた見解のようです。

159 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:30 ID:C4aVyYA8m6

簡潔にまとめると、違法が合法かを明文化するならば、データーの
「所有権」を明示しなくてはいけませんから、「所有権」を持たない
プレイヤーがRMT業者に仮想通貨を持ち込んで売却益を得るという行為
自体が、人様のものを勝ってに売り飛ばしている存在であることから
見方次第では、RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。
とのことです。

今回の運動に関しては、利用規約を守ってクリーンなプレイを行い
このとうな違反プレイヤーを増加させないようにしようという呼びかけ
によるものなので、その行為自体に強制力はなく、あくまで最終的な
判断は利用者によるもの。
業者側は先に挙げた理由により、自分達の正当性を主張しきることが
難しいため、業務妨害の一環にはならないだろうとのこと。
（具体的に株式会社○○から物を買うなという運動ではない）

（これが業務妨害となるならば、言論の自由などの迫害にもなりかねる）

160 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:31 ID:C4aVyYA8m6

ああ、いろいろ疲れてるので誤植はご容赦を

161 名前：ななしさん：07/02/08 19:43 ID:kh47VOcrAk

http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8866
この記事読んで呆れました

署名活動って何だったんでしょうね？
さくっちさんを含めて308名の方の署名はガンホーに、とっては
単なる紙くずだった様です

もう、ガンホー仕事しろと言う力も抜けます

162 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 19:58 ID:kNbH5Sad6.

>>156-159
ありがとうございます。

簡潔に述べますと、運営会社とその他多数のとの契約事項が規約であり、今回の運動は
契約者であり利害関係者として、他の契約者に対し契約事項の遵守を促す運動と、契約
事項に反した行動を行わないことを啓発する運動です。

法的にという話は、頭が今は死んでますのでご容赦ください。(体調不良）

明確に法に触れるのであれば、その旨弁護士の方でも答えてくれると思いますよ。
あとは、私はこう思うの世界ですので・・・・・

法律相談は、時間があれば行って見ますが、おそらく最初の前提が異なるため、違った
回答内容になるものと思われます。わかりませんけどね。

163 名前：ハイランダー：07/02/08 20:06 ID:BE4NabgXWE

長文お疲れ様です。そういう見方もあるんですね。

>RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。

仰るとおり、ぼくも現行のRMT業者はまさにこれだと思ってます。
ただ、残念ながら法的にそうだという判断とかが下ったことでは
ないため、今の段階では我々の主張という範囲を出ないわけですよ。

それと旧連盟バナーの人さんは大分エキセントリックな弁護士さん
に相談されたようですが、正当性云々というのは、あくまでもメー
カーとRMT事業者間の債務不履行の問題なのであって、その視点が完
全に抜けちゃってますね。他の弁護士さんのお話も聞いてみたほう
がいいと思います。

その事と、第三者のぼくたちがRMTを撲滅する活動をした時のRMT
業者に対する営業妨害というのは全く別次元のお話ということです。

164 名前：ハイランダー：07/02/08 20:11 ID:BE4NabgXWE

勘違いしないで欲しいのですが、私もRMTを縮小撲滅していくこと
には大賛成です。

ですが、我々ユーザーが出来る範囲としては、やはりRMTに対して
直接的な行動を起こせて、RMTに対して文句言う法的権利のあるメ
ーカーに対し、何でそれをしないのかと迫っていくことじゃないか
と思うんです。

我々が、RMT業者憎し、メーカーも頼むに足りないいう状況だから
といってRMT業者が強硬なことはしてこないから、営業妨害という
犯罪に当たる可能性のあることをやるのはまさに「捕まらないか
ら何をしてもいい」的なお子様発想的マーケットに巣食う犯罪者予
備軍と同じレベルに身を落とすことになるんじゃないかと思うの
です。

せっかくの良い活動なんだし、もっと正々堂々とした手段でいくの
が良いのではないかと個人的に思います。

165 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:05 ID:C4aVyYA8m6

メーカーとRMT業者間に「債務不履行」というものは存在しえません。
そもそも、同業者間に履行すべき役務が存在しない以上、債務不履行
という問題もそこには存在しません。
ちなみに、ご自身がどんな弁護士さんにご相談されたかは存じ上げませんが
あくまで法律相談での弁護士の発言は見解であって、法的根拠には
なりえません。

正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

弁護士に相談された割には、何故メーカーが業者に対し、もっと
法的圧力を加えないのか、理解されてないのではないかと？

で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
お見受けしますが？
さくっちさんの仰るように、運動参加を強制しているわけでもなく
賛同してくれる方は、自由に参加と言う形でその意思表示をして
くださいというだけで、当然当運動に嫌疑を持たれる方に対し
必要以上に信用を訴えかけ、参加してもらおうという運動ではないはずです。

166 名前：ななしさん：07/02/08 21:06 ID:kh47VOcrAk

>>163-164に同感です
>メーカーも頼むに足りないいう状況
現状の、ガンホーがこういう状況を管理会社として容認（黙認）している
事に問題があるのであって、本来はRMTやBOTに関してガンホーが動かなければ
ならないのが筋でしょう
その筋をガンホーにきっちり通して欲しい、そのために運動していく方が
良いと思います

167 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:06 ID:YSgQ5dRW4A

とりあえず、論点が飛躍しています。
今一度、皆さんで公式サイトを良くご覧になることをお勧めします。

そして、なぜ規約違反のRMTに対象を限定しているのか。その理由を考えて見てください。

ここで法的な問題を語っても、平行線をたどるだけです。ここは法廷ではありません。
法的問題の有無については、明らかに抵触するという場合を除き、以降禁止します。

営業妨害は概念です。実際に問題になるのであれば、個別具体的に根拠と抵触する理由を
示して下さい。そうでない限りは、平行線をたどるだけです。

弁護士の意見であれば、質問の詳細と回答を行なった内容を詳細に記入してください。
法律関係の論争は、決着を見ないことが多いための措置になります。ご協力をお願いします。


ハイランダーさんは、サイトをお持ちとのことですので、こちらにURLを記載し、自サイトに
おいて記載をされてみるのも、良い方法だと思います。

どうしてもと言うことであれば、隔離スレッドを作成します。ご協力をお願いします。

168 名前：ハイランダー：07/02/08 21:44 ID:BE4NabgXWE

旧連盟バナーの人さんは法律に対する理解が足りないと思うで、補足しますけど、メーカーの規約でRMTを禁止し
てるタイトルでRMT業務をやることが、メーカーと業者の間では債務不履行行為に当たります。

＞で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
＞いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
＞難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
＞お見受けしますが？

全くの曲解です。感情論を振り回すばかりでなくもう少し冷静になられた上法律を少しは学ばれた方がいいのではないでしょうか？

私はあくまでも、今回の活動が残念なことではありますが法的に業務妨害という犯罪行為に該当してしまう懸念があることから、
本来正義である我々の活動が違う方向にそれてしまうことを恐れての事です。

>正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
>法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

やってしまってから営業妨害でしたでは遅いと思います。

最低の場合は、活動に賛同した人の活動内容がエスカレートし営業妨害に当たる状態になったとき、さくっちさんが幇助の罪に
問われるという可能性すらあるのです。逆だってありえます。

それを十分な検証を行わずに感情論で活動していくことが正しいことなのでしょうか？

169 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:51 ID:C4aVyYA8m6

管理会社側でRMTを禁止しているのは利用者に対しての利用規約。
つまりサービス提供条件で、対外的なものではありません。

RMT業者と管理会社はそもそも禁止している立場と、それを生業と
する立場であり、同社間に生じる役務と言うのは、同社間がなんらかの
役務の履行契約が結ばれている必要があります。

つまり、管理会社がRMT業者と癒着していない限りは、債務不履行は
起こるはずがありません。

RMT業者は利用者からデーターを買い上げている古物商的行為であって
管理会社の顧客ではありませんから、債務不履行がなぜ起こるのかが
そもそも理解できませんし、起こると言うのであれば、まずその根拠を
明示していただけませんか？

債務不履行とはなんなのかをまずご理解されることをおすすめします。

170 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:51 ID:YSgQ5dRW4A

>>168
申し訳ありませんが、法律論については条件を満たさない限りご遠慮頂きます
ようお願いします。

理由及び条件については、>>167に記載しています。

従っていただけない場合には、強制的な移動を行なわざるを得ません。

ご理解とご協力をお願いします。

171 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:53 ID:YSgQ5dRW4A

>>169
同じく、>>170の内容にご理解をお願いします。


隔離スレッドがご希望でしたら、その旨の記載をお願いします。

172 名前：※削除※：削除※

※削除※

173 名前：※削除※：削除※

※削除※

174 名前：※削除※：削除※

※削除※

175 名前：※削除※：削除※

※削除※

176 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:16 ID:YSgQ5dRW4A

>>172-175
申し訳ありませんが、事前に記載したとおり強制的に移動させていただきました。

【隔離】各種活動、運動に関する法律上の議論について【隔離】
http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1170940171/2-5

177 名前：あふん：07/02/08 23:49 ID:r2pjLWHCVk

失礼ですが、不特定多数の消えたり沸いたりを繰り返す
『ゲームの規約』に対してのみ違反をしているＲＭＴ業者に対して糾弾するってこと？
うーん・・・なんだが見えてきた敵の姿がぼやけてしまったように
思うのは私だけでしょうか？
全貌の見えない敵を叩くとは中々難易度の高い方向を選んだんですね。
サイト運営者でここの代表のさくっちさんが言うのだから異論を
唱えるのはおかしいんですが、大丈夫かい？

178 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:00 ID:V7lisv/jnk

業者への糾弾という直接行動ではなく、運営会社が禁止している
RMT行為を行わない、行っている人がいれば止める。
いわば、禁止されてる行為なんだから、ルールを守りましょうよ
って事に尽きるのではないかと。

RMTがどうして悪だと思われるか考えた場合、禁止行為である上に
その生産過程においてBOTとかの迷惑行為が介在してるからだと
思うわけですよ。
RMTを撲滅というのではなく、規約上で禁止されている行為を自分で
行わないというのが運動の原点だと思います。
本来しないのが当たり前であるのに、する人がいるから、RMTは
なくならず、それをお金儲けのために利用しBOTなどを走らせる
ゴールドファーマー等を呼び込んでいる原因なのですから。

一部タイトルなどのように管理会社がRMTを公認している場合は
これに異を唱える必要はなく、あくまで禁止行為を行わない為の
呼びかけを減点としたほうがわかりやすいんじゃないかと

179 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:06 ID:V7lisv/jnk

あえて不正RMTと限定しますが、不正RMTを行わない意思を強く
持つ人が増えれば増えるほど不正RMT市場はおのずと衰退して
いくと思います。（そう簡単に事は運びませんが）

そうなるとゴールドファーマー等の出稼ぎ不正プレイヤーも
減少することとなり、不正プレイヤーに頭を悩ませていた現行
プレイヤーが気持ちよくプレイを行える空間を取り戻すということが
一番の理想だと思います。

RMT事業主に対し、何らかの糾弾活動をメインとしているのではなく
あくまで禁止行為を行わない輪を広げていくということが今回の
運動の根底にある理想ではないかと考えます。

決して、RMT事業主に対し物的、経済的攻撃を仕掛ける事ではなく
あくまで自分達の楽しんでいるタイトルの規約を遵守した健全な
プレイヲみんなが行うことで不正RMT市場が衰退してくれればいいなと
思うわけです。

180 名前：あふん：07/02/09 00:08 ID:U0nR6NepGM

ゲーム内のレアの価値を現在の1/10以下にできればＲＭＴ業者も
撤退せざるを得ない状況になりそうなもんだけど・・・
そんな奇特な人まずもって存在しないだろうなぁ。
現実マネーだろうが仮想マネーだろうが正直がめつい日本人に
果たしてアレルギーが克服できるだろうか？

誰でも普通に狩りをやってれば買える価格をみんなで目指す！
こんな理想論を唱えるすごい人はおらんものか・・・

181 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:13 ID:V7lisv/jnk

特定ゲームに限定すれば、そういう呼びかけもありだと思いますよ
ただ、不正RMTとゴールドアーマーの問題はいろんなMMOが抱えている
共通課題みたいなもんですから、遊び方が異なるタイトルで足並みを
そろえて行える運動ってなると、まずは不正RMTをどうにかしようって
事が一番の近道なんじゃないかなとね

たしかに、そういう動きが出来れば、RMTそのものが全く必要なくなって
いいことだとは思いますけどね

182 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:18 ID:V7lisv/jnk

ゴールドアーマーって、・・・なんか強そうになってしまったｗ
察していただけると思いますが、ゴールドファーマーです

183 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/09 00:21 ID:/VGgot.IVI

ゲーム内経済は、通貨の回収方法を作らないとインフレの一方ですから、
だんだん大変になりますよね。デノミも手だと思いますけどね。

運動に関しては、バナーの人も書いて下さってますが、主に意思表明ですね。
今日の記事にもありますが、浸透すれば運動とは別に、次のステップにも進
めるかもしれません。

まずは、ユーザー自身が「認めない」という姿勢を打ち出さないといけないですね。

184 名前：あふん：07/02/09 00:39 ID:U0nR6NepGM

>>182
黄金鎧・・・ゴールドセ○ント・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

それはさておき(笑)
インフレ解消にはガンホーにお願いと言う形で色々と
呼びかけないと実現しそうにないですね。
アイテムの売り値上限を設定するとか・・・
重力がそんなの導入できない！とか言うだろうな・・・
ROに限っての話ですけどね(^_^;)
あとはみんなが利用してるであろうアイテム価格を掲示してる
サイトに店じまいしてもらうとかあるけど了承されるまでに
時間かかりますな。
どの方法でも素早く効果が現れるものは無いに等しいですね。
この調子だと突破口できた瞬間にサービス終了とかになりかねんな。

185 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 01:03 ID:u3HPbP5Y3k

業者を直接叩くというより、規約を守ることが今回の運動の趣旨と見ています。
ゲームの規約に違反していることを承知で営業しているRMT業者に対して間接的に影響は与えられると思います。規約に照らし合わせれば、運営会社がRMT業者側につくことはないでしょう。
アイテム課金については、オンラインゲーム全体で広く浸透している課金形態で、反対するための根拠も乏しいことから、活動範囲から除外するのは妥当だと思います。

現実問題としては、ゲーム内のレアの価値を下げているのは不正ツールや出稼ぎなどによる大量生産で、例えばROなら属性鎧の値下がりも不正ツールによる量産の影響と見られています。
逆に仮想世界にただ１個、絶対に増えないアイテムがあればRMTによるハイパーインフレとか見られるかもしれませんねぇ。(RMTを放置したときの予想です)

186 名前：freyaの人：07/02/09 10:07 ID:z1H6t1zpsk

糞会社に払わない、糞会社を広めない、糞会社で遊ばない
ゴールドリボン運動もやってホスィ

意思表示をしてもだらだらと課金してしまってはなめられるだけかと。

187 名前：野々：07/02/09 11:25 ID:UvF0GR.igs

RMTという現象を直接云々するのであればともかく、ゲーム内の状況をどうこうして
影響を与えようという意見であれば、プレイヤーとしてゲーム内の現状をもとに話を
することになると思うのですが。
仮にROの話だとすると、ゲーム内の状況を踏まえているかというと疑問です。

一般的な話としては、長期的にはさくっちさんの言のようにインフレ傾向に向かう
構造があるわけですし、短期的にはリンゴ様の言のようにBOT等による過剰算出で
デフレになるわけです。
ところが、現状のRO内状況で言えば、また別の要素がはいってきているように感じ
ています。つまり経済の低調化という要素です。極端な話で言えば極レア品であっても、
買う人がいなければ高価な価格はつかないというわけです。
これはプレイ人口の減少という要素もあるでしょうし、また経済活動の一つのジャンル
だった過剰精錬品の作成が事実上終了させられたということも影響しているでしょう。
そこにBOTによる供給過剰が追い討ちをかけているという状況です。
この状況でレアの価格切り下げという方向性は、ゲーム内経済に引導を渡すだけだと
思いますがね。

運営叩きのためのユーザー蔑視についてもそうなのですが、不正をただすために自身の
プレイができない方向に向かうってのは、そもそも本末転倒なんじゃないかと思います。

ちなみに、ROでいえば収集品拾い型BOTが増殖しているので、レアの価値引き下げが
BOT（→RMT業者）に与える影響は相対的に低くなってますね。

188 名前：野々：07/02/09 11:57 ID:UvF0GR.igs

>>186
自分、半年前から思ってるんですがね。
料金支払い停止は、抗議の意思表明と明確にセットで行わないと何の意味もないですよ。

実際、旧連盟の方々の何人かを含めて、この半年で結構な人数がROをやめたり料金の
支払いを停止する休止したりしているはうですが、半年前と比べて某社の姿勢は少しは
変わってますでしょうか。
料金支払停止が影響を与えるというのであれば、ある程度は比例して改善されるはず
ですよね。実際には別の収益方法を導入したりで、結果的に状況は悪くなる一方です。

だらだら課金してもダメというのと同じく、だらだらやめても意味はありませんよ。

189 名前：ななしさん：07/02/09 13:36 ID:iTcw5oHKDA

だったらやめれば良いんじゃないですか？

190 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:06 ID:4c7isA9lVQ

野々さんが言いたいのは、恐らく『意思表明をせずにやめると、運営会社側は都合の良い理由を作って減益を説明したり、減益の理由すら解らなかったりする事が有り得るため、確実に事を進めるためには組織的に意思表明した上での組織的に契約破棄するのが良い。』という事ではないでしょうか？

191 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 16:26 ID:u3HPbP5Y3k

>>186
意思表示といっても、プラチナリボンは運営会社に対する直接的な抗議運動ではないですからね。
運営会社になめられるかどうかはまた別の問題でしょう。
「運営会社の規約を守る」という運動なら、ゲームをしない人が見ても正しい運動であろうと判断するでしょう。(規約そのものが無茶な内容の場合もありますので断定させることはできませんが)
「運営会社への抗議」が難しいのは、やはりゲームをしない人から見た『たかがゲーム』の壁を越えなければならないでしょう。
・・・まぁ運営会社の管理がひどいことは、様々なサイトや掲示板などに蓄積された情報から断定に近い結論が出せるかもしれませんが、これもゲームの経験者から見ればの話でしょう。
ROでは、最近はAFK露店が全滅するのがデフォルトのようですが・・・私もよく落とされます。

192 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:32 ID:2egaK7zNXQ

闇の部分が隠されたまま、向こうの都合良く倒産する事態になると何もゲーム業界に教訓として残らない事も有り得るわけです。
となると、教訓として残っていないので第二第三の疑惑の遊園地が現れる可能性もあるわけで。

193 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 20:29 ID:V7lisv/jnk

さくっちさんが旧ROユーザー連盟代表だからとて、今回の運動が
RO限定のもののように解釈されるのは非常に不味いかな。

ついでに某会社憎しで物を言うのがわからないわけではないですが
安易に某社バッシング運動を他力本願で扇動するのは如何かと思います。

プラチナ運動がこれまでの不買運動と違う点は、自分がプレイしている
タイトルを否定することなく、黒いイメージを与えているもの（RMT等）に
自分自身が手を染めないでいこうという意思表示だと思うんです。

とは言え、それでもやる人はやるでしょうが、だからと言って、そういう
人たちを誹謗中傷したり吊るし上げるような運動ではありません。
一番簡単な「運営会社が禁止しているRMT行為を行わない」という自分の
意思表示からはじまる運動だと思います。
ツギノステップがあるかどうかはまた別の話。

194 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:42 ID:8xLY30MZ0U

同じく、ユーザー連盟解散によってRO特化の運動ではなくなったと考える人です。
でもRO住民なだけに現状や対策状況の例として大抵ROを挙げてしまうところもありますが。
「運営会社」と「RMT業者」は基本的には違う立場(裏で繋がってるとか黒い噂もありますが)ですので、同一視するような運動は得策ではありません。

・・・やはり運営会社に対する根強い不信感から来るものでしょうか。
本来倒すべき敵が不正ツール、BOTであり、間接的に締め上げる手段としてBOT露店不買運動やプラチナリボン運動があるという流れであると私は見ています。
BOTを放置する会社に「仕事しろ」という人と「倒産しろ」という人とでは、当然運営会社の対応も変わってくるわけですから。


こう書くと「社員か」と言われそうですが、運営が気に入らないから自分がやめるというのは自由です。買う買わないの選択権は消費者のものです。
私もここ半年1〜2マップソロ缶詰、アップデートの恩恵まったくなし、期間限定経験値1.5倍2倍で必死狩りを煽る運営方針についていけなくなって今月引退するわけですし。やめる理由はわりと個人的なものだと思いますよ。

195 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:59 ID:8xLY30MZ0U

と舌の根も乾かぬうちにRO関連ネタ。公式告知も雑談送りでいいかな。
仙台オフミで要望したオートキックが導入されるらしいです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879

>ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題によりアトラクション
>利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト
>されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす
>要因となっておりました。

とりあえず不正問題の要因だということについては認めました。

>▼導入プログラムの詳細
>　毎日0：00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了
>　したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム
>　からのログアウトを実施する。

>ゲームからログアウトされるタイミングについては、予告無く実施いた
>しますので、キャラクターやアイテムなどのゲームデータ保全のために、
>利用期間終了日の0：00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム
>からログアウトしていただくことをお勧めいたします。

『順次』とか『お客様自身で』とか頼りない部分もありますが、効果が出るかは実装後にわかることですかね。

196 名前：ななしさん：07/02/10 14:56 ID:DZmWBw1Ta6

この活動は、いつまで続ける予定ですか？

197 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/10 15:42 ID:MSpn3K2p6g

>>196
どの活動でしょう？

プラチナリボン運動は、法整備によって運動が困難と判断するまでは継続します。

･･････というか、別に能動的に動く活動でないので、積極的に辞めざるを得ない理由が
出ない限りは継続します。私が個人的に動いている活動とは、また別物ですし。

198 名前：あふん：07/02/10 20:26 ID:2M9fwkvPqg

集団ハッキング事件、衛星をミサイル爆破、月の資源を独占しようと宇宙開発。
その他の諸事情を踏まえて、『こんな国で本当にオリンピックしていいんですか？』

199 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/10 21:04 ID:uUlW1lZNBM

ttp://taisakubot.blog.shinobi.jp/Entry/12/
この記事内容に何か信憑性のある資料が付加されれば、
一般社会に訴えるための大義名分が整うのではないでしょうか?

200 名前：ＴＴ：07/02/10 23:15 ID:ofKWIm1pbk

いつも本ＨＰで勉強させていただいております。
話の腰を折って真に申し訳ありませんが、
私自身ネットゲームの運営会社について疑問に思うことがあります。
運営会社に不正やＢＯＴを報告した場合などで、ユーザーに対する返信することは
ほとんどありません。
私自身会社に勤めていますが、お客からの電話やメールの場合でも
必ず受け取った人の名前を明記し、責任の所在を明確にしています。
これと同様にユーザーからの報告や意見などで
「ＧＭの○○が承りました」とユーザーへ返信できないものでしょうか？
私自身稚拙な考えと思いますが一考していただけたら幸いです。

201 名前：あふん：07/02/10 23:27 ID:2M9fwkvPqg

>>200
それはさくっちさんに頼んでも仕方ないよ。
それはプレイしているゲームの運営側に言わないと
個人で運営してるサイトで言っても意味は無いですよ。
「それが社会の常識でしょ！？」と運営に言っても
ガンホーとかなら何の返答もしないかテンプレで「恐縮です」と
言うだけだと思いますが・・・

202 名前：lydiaのリンゴ：07/02/10 23:29 ID:hWb//55AdM

さて、BOTなどとは直接は関係ない話題ですが、アカウントハッキングといえは情報漏洩、日本ではどのような補償が行われているのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3023879/

TBCやYahooBBに限らず、官公庁なども含めて情報漏洩に対する意識があるのか、いまだにWinny経由で漏洩とかいう話も聞きますし。
中国からの大規模ハッキングが波及する前に、今一度自分のパソコンのセキュリティを見直すべきですね。

203 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 02:10 ID:W5Qq9rC4Gw

ROに特化しているつもりは全く無いのですが、そのように見える部分は仕方ないです。
立場が立場でしたので(苦笑)

プラチナリボン運動は、様々なMMOを利用されている方が賛同して下さっている様で、
大変嬉しく思っています。

>>199
一般社会に訴える大義名分は、既に揃っています。
ですが、訴える大義名分と、一般社会がそれを受け入れるかどうかは別問題です。
それが「所詮ゲーマー」と言われないようにという部分になってきます。

>>200
確かに応対は酷い会社もありますね。ただ、このサイトの方針では応対に対しては
何も出来ないと思います。申し訳ないです。

>>202
情報漏洩といえば、リンク先にもありましたが個人情報の損害賠償額が3万5千円の
判決がでましたね。安いのか高いのか、意見が割れそうですが。
懲罰的な意味合いですと、もう少し高い方が良いのですが。

204 名前：あふん：07/02/11 13:06 ID:RG//4lmuxE

リネージュ�Uのキャスティエン鯖でも遊んでいますが
昨日、掲示板にプラチナリボン運動の記事が書かれていました。
浸透はしていってるようですね、今後の結果が楽しみです。

205 名前：第7ﾋﾟﾝｽﾚ134 ◆16LG0n3zJs：07/02/11 17:23 ID:HwCv7cxrM2

TalesWeaverのイスピン特化サイト「Template for Ispin Charles」も
プラチナリボン運動に賛同致します。
それに際して、トップページにバナーを貼らせて頂いた事をご報告致します。

Template for Ispin Charles
ttp://www.geocities.jp/tw_ispin/index.htm

206 名前：野々：07/02/11 19:47 ID:BG7J0YmASQ

>>195
そのROのオートキックプログラムについてですが、不正対策のために導入するのはいいとして、
期限が過ぎていたら警告なしで落とすことになるのかは気になるところです。
プレイ中のユーザーに個別アナウンスをするシステムはないはずですから（GMからのWisは可能
でしょうがそんな人手はないでしょう）、おそらくいきなり落とすことになるのでしょうが。

不正プレイヤーが落とされることになるのはいいですし、1dayユーザーは期限を理解している
でしょうが、30日以上の利用権購入をしているユーザーがいつ期限切れになるかを把握している
かというと疑問ですね。ROユーザーが利用権の期限を確認する方法は、アトラクションセンター
で確認するか、期限切れになっていたときに接続できない場合の警告で見るしかありません。
特に必要がなければアトラクションセンターを確認することはありません。
ROに関しては最長360日チケットというのもあるわけですが、360日前の支払日を覚えている人
がいるものなのかどうか。

取引中にいきなり落とされることになるケースもありうるし困るんじゃないかなぁ。
と、思ったけど、最近のROはなにもなくてもサーバトラブルで落とされること多いから同じか。

207 名前：ＴＴ：07/02/11 20:10 ID:7550fRyOyE

まず自分の書き込みが不十分だったこをお詫び申し上げます。
私が言いたかったのは「さくっちさんにそのような活動をして欲しい」ではなく
「他の人の意見が聞きたかった」ことです。
また板違いながらさくっちさんとあふんさんには
ご丁寧な返答を頂き感謝しております。
私自身まだ勉強不足認識不足ですので、今後とも勉強させていただきたいと思います。
これからも活動をがんばってください。
重ね重ね失礼したことをお詫び申し上げます。

208 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 22:04 ID:W5Qq9rC4Gw

>>207
なるほど、運営に対してどう思うかですか。

そうですね･･････
一般的に見て、きちんと管理しているというレベルでは運営して欲しいですね。
余りにも過度に求めすぎるのも、それはそれで変な話ですし、お客様は神様かも
しれませんが、神に従えと客が主張するのはいかがなものかと思ったりもします。

何を持って良管理とするのかは、それこそ人それぞれでないかなと。

一般的な範囲を超えると「所詮ゲーマー」で全てを失いますし、難しいなと思ってます。

209 名前：lydiaのリンゴ：07/02/11 22:28 ID:W8XR85EZdw

>>206
確かに90日サービスとかなら期限切れ1週間前通達とかあれば便利かもしれませんが、有効日数の確認はユーザーの自己管理の範囲内と私は思います。
ほぼ全サーバーにわたる同期落ち現象は早急に安定させなければならない問題でしょう。

>>207
ROでは返信のあるヘルプデスクへの質問については担当者の名前が記載されているようになったみたいですね。
BOTの報告については、返信に充てる時間をBOTの調査や措置に使ったほうが有効だと思いますので必要以上に返答を求めることはないかなと考えます。
その分結果で見せてもらいたいところですが。


プレイマナー向上運動が、サーバーどころかゲームという枠を超えて広がっているのは頼もしい傾向です。
半年前はプレイしていない他のゲームの事情すら知らなかったもので、思えば遠くに来たもんだ、といったところです。
右も左も芳しくない状況を見るにつけ、気を引き締めなおさねばと思います。

210 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 02:17 ID:nX122.VSf6

PSUで大規模なチートが発生している様ですね。

今後の対応が気になるところです。

211 名前：ななしさん：07/02/12 09:13 ID:Y4abvQFC0E

>>210
過去シリーズのPSOの流れそのままで行くと、
「最初だけは」BANする等対策をするとは思われます。
但しPS2版（HDD非対応）もある以上、
大幅なクライアント改変は不可能のようなので、
最終的にはどうにもならなくなり、
過去シリーズ同様運営が投げる可能性もあります。

PSOの悪夢再びといった所でしょうか。

212 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/12 23:38 ID:dLZ8O5nPU6

どうやら韓国では、アイテムも規制の準備体制に入ったようですね。

213 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 23:58 ID:nX122.VSf6

歯が痛い･･････

それはさておき、アカウントハッキングの被害者の方を募集しています。
知り合いには「思い出したくもない」と断られてしまいまして･･････(泣)

214 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/13 20:15 ID:hVbWQ0Yods

韓国の法規制は、内容が多いですね。

アイテム、仮想通貨、BOT・チートプログラムにオープンベータテストの仕様
までも含んでいます。

規制は市場を萎縮させますが、はたしてどうなるのか興味深く見ています。

215 名前：lydiaのリンゴ：07/02/13 20:47 ID:O4MzagThCA

>>212 >>214
今まで無法地帯も同然だったRMT市場にいよいよ法律という枠をかぶせることになりますが、流れが変わるのか地下にもぐるのか、今後の動きが気になるところです。


CHAOS-BOT情報局に上げられているYOUTUBEの動画に気になるものを見つけましたので紹介します。
ゴールドファーマーのタコ部屋映像として上げられていたものですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ho5Yxe6UVv4

1:38頃の画像と4:57頃の字幕と台詞に『eBay』という単語が出てきます。先日RMT関連取引の全面禁止を発表したオークションサイトです。
今までゴールドファーマーの取引を黙認していたのか気になってたところですが、更に怪しくなってきました。
(積極的には追ってませんがたまたま目に飛び込んできたもので・・・RMT関連の取引停止自体は運営会社側の意向に沿ったものなのですが)

216 名前：freyaの人：07/02/15 08:22 ID:TElqXhTXpQ

ＲＯとは関係ないけどノーステイルの告知がすごいですよ。
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=57
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=58
このまま正義を売りに頑張って欲しいと思います。
同業者に干されないか心配です。

217 名前：ななしさん＠Tia住人：07/02/16 02:16 ID:33onsWqUpg

CNET Japanの記事です。

ゲームの「レベル上げ」を外注--オンラインゲーム業界のすき間ビジネスが大盛況

http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20343133,00.htm

218 名前：野々：07/02/19 11:50 ID:9IWGYGCzLg

抜髄に加えて口内炎ということは、この機会に本格的な口内診断
してもらうといいかもですねー。（もうしてるかもですが）

虫歯くらいと侮っていると、極端な話、骨髄にまで達してしまうと
大変なことになったりもします。（ちょっと脅し）
ご自愛なされませー。

219 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 01:02 ID:iHG0KQd4j.

>>218
ありがとうです。口腔外科のお世話にならないように気をつけてますが･････

とりあえず、虫歯だらけなので何とかしないといけないのは本当です(苦笑）
大分痛みは引いたので良いですけど、あすもまた歯医者です･････

220 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:08 ID:GrjJtB26SA

一年に一度は、歯の定期検診に行くのをオススメしますよ。
かく言う私も歯医者は大の苦手ですがy=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.

大分前の話で恐縮ですがTRPGとコンピュータRPGについての記事、興味深く読ませて頂きました。
さまざまなプレイスタイルの人が同じ世界で一緒にプレイする。ある種MMORPGの魅力ではありますが、
これが価値観の相違、ひいてはプレイヤー同士のいざこざなどにも繋がっているんですよね。

ロールプレイ(キャラクターの役割演技)については、日本ではまだまだ認知されていない遊び方でしょうね。
TRPGも一時期小さなブームはあったものの、やはりマイナーなゲームの部類に入るでしょうし。
ただ役割演技までは意識していなくても、何らかのポリシーやこだわりを持ってプレイしている人は結構多いみたいです。(キャラクターの装備・装飾はこれに限る！／弱者がピンチに陥っていたら自分を犠牲にしてでも助ける／すれ違う人には必ず辻Buff(支援魔法)をかけてあげる　等)

仮想世界の住人になりきるプレイを重視するか。モンスターとの戦闘、対人戦闘といったゲーム的な要素を重視するか。

最初から住み分けをしておけば、プレイヤー同士のいがみあい等各種の問題も少しは緩和されるのかなあと思ったり。(ROで言えば、PvGvのあるサーバーとないサーバーに分ける　等)
今後のオンラインゲーム(仮想世界)も、この二つの方向性によって二極化していく時代が来るのかもしれませんね。

今後セカンドライフの日本版もスタート予定とのことです。
今のところ公認RMT関連の話題が目立っていますが、仮想世界の人物になりきるという
TRPGのロールプレイに近い思想のSLが、日本でどれほど受け入れられるのか。そういった点にも注目してみたいと思います。
以上長文のチラシの裏にて、失礼いたしました。

221 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:16 ID:GrjJtB26SA

さて、TV放映いよいよ今日ですか。
19時半にはTVの前でばっちりスタンバイしておきますよ・・・。
30分近い比較的長めの特集でもありますし、密かにワクワクテカテカして
待っている自分がいます(ぁ

222 名前：I：07/02/20 18:42 ID:dk1D7onhJY

私もスタンバイしておきますかねぇ・・・
ちなみにTRPGではアリアンロッドが大好きです
サイト宣伝して逃げますね
（　´∀｀)つ ミ「http://www.fear.co.jp/ari/index.htm」

シナリオ考えたりするの楽しいですよ
追伸：これでMMOGとして運営可能だったら迷い無く移住したいんですけどね（笑

223 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 18:42 ID:rladEx7jrg

放送前に、取材内容について一応公開しておきました。
何かありましたら、こちらのスレまでお願いします。

放送の中身を殆ど知らないため、私もどのような放送になるか楽しみにしています。
過度の期待は禁物ですけどね。

224 名前：よう：07/02/20 18:49 ID:4Ms85KmQq.

おいら顔が出るかとどきどきしてたものの大丈夫だったみたいｗ

225 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 18:53 ID:zDxqVmsvVs

おつかれさまです

事前説明読みましたがさくっちさんは画面にはでないんですね（＾＾
ＴＶの取材となってたのでてっきり映像の取材だと思い込んでましたですよ
取材協力とかそのあたりでクレジットとかされるんでしょうかねやっぱ

226 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 20:00 ID:iHG0KQd4j.

なんか、社員っていわれそうですね。
放送のスタンスとこのサイトのスタンスが、一致している部分が多いですね。

なんか不完全燃焼気味だなーと思ったりしますけど、放送枠的にはそれなりだと
思いますが、運営会社関係の問題を期待されていた人には、申し訳ないです。

227 名前：ななしさん：07/02/20 20:02 ID:cRxFbb5Y8A

テレビ見てるときずっとあの大学教授さんがさくっちさんだと思ってたorz

228 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 20:14 ID:zDxqVmsvVs

30分の枠内で語るには問題が多岐に渉りすぎてますからね
消化不良は否めないでしょう
でもやっぱあのガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社のＧＭ取締りの自作自演はいつみても腹がたちますね
やってもいないことをさもやってるように。。。
また
さりげなく商品名が表に出てる攻略本を映るようにおいておく
この姑息さもまた失笑もんでしょうし

229 名前：Lokiの人：07/02/20 20:16 ID:yu94vVksPc

見終わって・・・。
なんだこりゃ結局ガンホーの宣伝かい。
趣旨はRMTだからそれは置いといても、よりによって「また」
ガンホーの取締りの映像かいな。もう言葉もないな
講師として出た新氏もあれで大学講師かい、話下手手振りは鬱陶しい
結局一般に伝わりにくい内容で「(ﾟДﾟ)ポカーン」とする内容だった。

230 名前：Irisの右3：07/02/20 20:24 ID:NRMi6QN7vo

ううむ・・・微妙でしたね

第二段やってくれないですかね
子供や垢ハック・犯罪などの内容で

231 名前：通りすがり：07/02/20 20:24 ID:6DhQJsLos2

まずは取材協力お疲れ様でした。
以下はｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代を見た個人的な感想です。
とりあえず広くRMTの存在を伝える番組というか…、悪く言ってしまうと
こういう裏世界があって、どれだけﾆｰｽﾞがあって、そして儲かるのかという
内容ばかりが目立ったように感じました。
番組に出ていた教授？も「RMT自体は悪ではない」という発言をしていましたし
それはあくまでｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌ等のようなRMT前提に作られたﾈﾄｹﾞでの話なのに…。


仕方がないことなのかもしれませんが、もう少しこの辺の違いを切り分けて
RMTの何が問題なのかを掘り下げ、法規制の話に繋げてほしかったです。

232 名前：lydiaのリンゴ：07/02/20 20:29 ID:NHm/JpIlF.

>>227
戸枝事件のときのガンホーの外部諮問委員会のメンバーです。
アカウントとかRMTとか専門用語を解説に多用していたのが気になるところです。

中国の生産工場でBOTが動いている画面とか、熊本の不正アクセス事件の件とか、ゴールドファーマーに踏み込んだ部分はなかなかのものです。
規約で禁止しているにもかかわらず、運営会社の取締りがゆるいからRMTが拡大し続ける側面もあると思うのですけどねぇ。


ガンホーの取締りの基準があの内容なら、首無しエラー吐きとか片っ端から連行してもらいたいところです。

233 名前：　：07/02/20 21:03 ID:3irvIMqB.A

NHKの番組拝見させていただきました。

これまでの番組や特集に比べたらまあまだマシなほうじゃないでしょうか。
ただ

「MMO一般プレーヤーの悲鳴」

は、全く出てきませんでしたね・・・・・
やっぱり「嫌ならやめろ」というのが社会の見かたなんでしょうか。

234 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 21:17 ID:GrjJtB26SA

メッセでお話しましたが、こちらにも少しだけ書き込みを。

ゲームに縁のない層が多く見ている番組でしょうし、一般に「RMT」というものを知ってもらう特集としては、
かなり分かりやすく纏まっていたとは思いますね。

ただ皆さんがおっしゃるように、RMTに関わるBOTの問題点・・・など
実際ユーザーが直面しているゲーム内問題についても、もっと踏み込んで欲しかったとは思います。
何はともあれ、RMT問題というものを広く世間に知ってもらう「第一歩」としては
中々いいものだったのではないでしょうか。

最後になりましたが、NHKへの取材尽力などさくっちさんどうもお疲れ様でした。

235 名前：野次馬：07/02/20 22:14 ID:Nef6o9vh4M

＞さくっち様
某サイトでは意見の乱気流が巻き起こっていますが、とりあえず一言だけ。
取材協力ひとまずはお疲れ様でした。今日は良い夢を。

236 名前：野々：07/02/20 22:45 ID:kho5Q9BDws

運良くちょうど放送開始時間に帰宅できてリアルタイムで見ることができました。

最初は、さくっちさんが取材を受けて話した内容のうち、一番下のＲＭＴ全般の
問題点についてしか触れてないなー、という少し不満を感じる印象もあったの
ですが、時間をおいてみると少し感想は変化してきました。

オンラインゲームとは何かすら知らない層が視聴者の多くを占めていると考えると、
たしかにそれでも不満な点は残ります。ＲＴＭというものがゲームをしながら稼げる
錬金術として、財産の多寡を価値観する視点からするとよいことに映りかねなかったり、
ＲＭＴの原資となるゲーム内通貨の産出がほとんどの場合、ユーザーに迷惑をかける
方法で行われていたりという実態が見えなかったりという部分です。

その一方で、ＲＭＴに絡んで、なにやら怪しい連中が動いているという問題点をはっきりと
示せたのはよかったんじゃなかろうかと。よくわからんけど、気持ち悪いことをする連中が
いるという印象は残せたわけで、視聴者の多くを占めるだろう非ゲームプレイヤーからすれば
それだけで十分だと思うわけです。また、そこから先のことなど、わざわざ興味もないこと
なのに知りたいとも思わないでしょう。
自分らだって興味のない事柄について、わざわざ踏み込んでいこうとはしませんし。
問題があるということを示せただけで十分だと思いますね。

237 名前：野々：07/02/20 22:46 ID:kho5Q9BDws

ちなみに、これまでも非難を浴びていた、ガンホーが取締りをしているという実態とは違う
イメージ映像ですが、ナマで見たのは今回がはじめてでしたが、あれはあれでよかったんじゃ
ないかな。
視聴者からすれば、あれがガンホーかどうかなんてどうでもいいことだし、まして実際には
なにもしてないなんてことは、もっとどうでもいいことです。

要は運営側は許可していないことなのに、違反と知りつつ金だけのために不正なキャラクター
を使う連中がいるということがわかればいいわけですよ。
nProで疑わしいアカウントをはじいてる、おそらくデータが流れる画面だけの映像見せられても
ちんぷんかんぷんでしょう。
その意味で、イメージ映像としては悪くないんじゃなかろうかと。
付け加えると、実情を知らない視聴者からすれば、運営側の行動は、ユーザーの意向に沿って
いるととらえるでしょうから、その意味でも問題はないわけです。
直接係わり合いのない人からすれば、運営とユーザーの意向がずれてるなんてのは想像しない
でしょうし、その話を聞いたらゴタゴタしてるくらいにしか思わないんじゃないかなと。

まぁ実態として、運営側がユーザーの意向を汲んで動いたりしないってのは我々は知っている
わけですから、せいぜいイメージ映像を利用して問題点があるということを広められればいい
んじゃないかと。

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