1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

185 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 01:03 ID:u3HPbP5Y3k

業者を直接叩くというより、規約を守ることが今回の運動の趣旨と見ています。
ゲームの規約に違反していることを承知で営業しているRMT業者に対して間接的に影響は与えられると思います。規約に照らし合わせれば、運営会社がRMT業者側につくことはないでしょう。
アイテム課金については、オンラインゲーム全体で広く浸透している課金形態で、反対するための根拠も乏しいことから、活動範囲から除外するのは妥当だと思います。

現実問題としては、ゲーム内のレアの価値を下げているのは不正ツールや出稼ぎなどによる大量生産で、例えばROなら属性鎧の値下がりも不正ツールによる量産の影響と見られています。
逆に仮想世界にただ１個、絶対に増えないアイテムがあればRMTによるハイパーインフレとか見られるかもしれませんねぇ。(RMTを放置したときの予想です)

186 名前：freyaの人：07/02/09 10:07 ID:z1H6t1zpsk

糞会社に払わない、糞会社を広めない、糞会社で遊ばない
ゴールドリボン運動もやってホスィ

意思表示をしてもだらだらと課金してしまってはなめられるだけかと。

187 名前：野々：07/02/09 11:25 ID:UvF0GR.igs

RMTという現象を直接云々するのであればともかく、ゲーム内の状況をどうこうして
影響を与えようという意見であれば、プレイヤーとしてゲーム内の現状をもとに話を
することになると思うのですが。
仮にROの話だとすると、ゲーム内の状況を踏まえているかというと疑問です。

一般的な話としては、長期的にはさくっちさんの言のようにインフレ傾向に向かう
構造があるわけですし、短期的にはリンゴ様の言のようにBOT等による過剰算出で
デフレになるわけです。
ところが、現状のRO内状況で言えば、また別の要素がはいってきているように感じ
ています。つまり経済の低調化という要素です。極端な話で言えば極レア品であっても、
買う人がいなければ高価な価格はつかないというわけです。
これはプレイ人口の減少という要素もあるでしょうし、また経済活動の一つのジャンル
だった過剰精錬品の作成が事実上終了させられたということも影響しているでしょう。
そこにBOTによる供給過剰が追い討ちをかけているという状況です。
この状況でレアの価格切り下げという方向性は、ゲーム内経済に引導を渡すだけだと
思いますがね。

運営叩きのためのユーザー蔑視についてもそうなのですが、不正をただすために自身の
プレイができない方向に向かうってのは、そもそも本末転倒なんじゃないかと思います。

ちなみに、ROでいえば収集品拾い型BOTが増殖しているので、レアの価値引き下げが
BOT（→RMT業者）に与える影響は相対的に低くなってますね。

188 名前：野々：07/02/09 11:57 ID:UvF0GR.igs

>>186
自分、半年前から思ってるんですがね。
料金支払い停止は、抗議の意思表明と明確にセットで行わないと何の意味もないですよ。

実際、旧連盟の方々の何人かを含めて、この半年で結構な人数がROをやめたり料金の
支払いを停止する休止したりしているはうですが、半年前と比べて某社の姿勢は少しは
変わってますでしょうか。
料金支払停止が影響を与えるというのであれば、ある程度は比例して改善されるはず
ですよね。実際には別の収益方法を導入したりで、結果的に状況は悪くなる一方です。

だらだら課金してもダメというのと同じく、だらだらやめても意味はありませんよ。

189 名前：ななしさん：07/02/09 13:36 ID:iTcw5oHKDA

だったらやめれば良いんじゃないですか？

190 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:06 ID:4c7isA9lVQ

野々さんが言いたいのは、恐らく『意思表明をせずにやめると、運営会社側は都合の良い理由を作って減益を説明したり、減益の理由すら解らなかったりする事が有り得るため、確実に事を進めるためには組織的に意思表明した上での組織的に契約破棄するのが良い。』という事ではないでしょうか？

191 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 16:26 ID:u3HPbP5Y3k

>>186
意思表示といっても、プラチナリボンは運営会社に対する直接的な抗議運動ではないですからね。
運営会社になめられるかどうかはまた別の問題でしょう。
「運営会社の規約を守る」という運動なら、ゲームをしない人が見ても正しい運動であろうと判断するでしょう。(規約そのものが無茶な内容の場合もありますので断定させることはできませんが)
「運営会社への抗議」が難しいのは、やはりゲームをしない人から見た『たかがゲーム』の壁を越えなければならないでしょう。
・・・まぁ運営会社の管理がひどいことは、様々なサイトや掲示板などに蓄積された情報から断定に近い結論が出せるかもしれませんが、これもゲームの経験者から見ればの話でしょう。
ROでは、最近はAFK露店が全滅するのがデフォルトのようですが・・・私もよく落とされます。

192 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:32 ID:2egaK7zNXQ

闇の部分が隠されたまま、向こうの都合良く倒産する事態になると何もゲーム業界に教訓として残らない事も有り得るわけです。
となると、教訓として残っていないので第二第三の疑惑の遊園地が現れる可能性もあるわけで。

193 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 20:29 ID:V7lisv/jnk

さくっちさんが旧ROユーザー連盟代表だからとて、今回の運動が
RO限定のもののように解釈されるのは非常に不味いかな。

ついでに某会社憎しで物を言うのがわからないわけではないですが
安易に某社バッシング運動を他力本願で扇動するのは如何かと思います。

プラチナ運動がこれまでの不買運動と違う点は、自分がプレイしている
タイトルを否定することなく、黒いイメージを与えているもの（RMT等）に
自分自身が手を染めないでいこうという意思表示だと思うんです。

とは言え、それでもやる人はやるでしょうが、だからと言って、そういう
人たちを誹謗中傷したり吊るし上げるような運動ではありません。
一番簡単な「運営会社が禁止しているRMT行為を行わない」という自分の
意思表示からはじまる運動だと思います。
ツギノステップがあるかどうかはまた別の話。

194 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:42 ID:8xLY30MZ0U

同じく、ユーザー連盟解散によってRO特化の運動ではなくなったと考える人です。
でもRO住民なだけに現状や対策状況の例として大抵ROを挙げてしまうところもありますが。
「運営会社」と「RMT業者」は基本的には違う立場(裏で繋がってるとか黒い噂もありますが)ですので、同一視するような運動は得策ではありません。

・・・やはり運営会社に対する根強い不信感から来るものでしょうか。
本来倒すべき敵が不正ツール、BOTであり、間接的に締め上げる手段としてBOT露店不買運動やプラチナリボン運動があるという流れであると私は見ています。
BOTを放置する会社に「仕事しろ」という人と「倒産しろ」という人とでは、当然運営会社の対応も変わってくるわけですから。


こう書くと「社員か」と言われそうですが、運営が気に入らないから自分がやめるというのは自由です。買う買わないの選択権は消費者のものです。
私もここ半年1〜2マップソロ缶詰、アップデートの恩恵まったくなし、期間限定経験値1.5倍2倍で必死狩りを煽る運営方針についていけなくなって今月引退するわけですし。やめる理由はわりと個人的なものだと思いますよ。

195 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:59 ID:8xLY30MZ0U

と舌の根も乾かぬうちにRO関連ネタ。公式告知も雑談送りでいいかな。
仙台オフミで要望したオートキックが導入されるらしいです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879

>ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題によりアトラクション
>利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト
>されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす
>要因となっておりました。

とりあえず不正問題の要因だということについては認めました。

>▼導入プログラムの詳細
>　毎日0：00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了
>　したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム
>　からのログアウトを実施する。

>ゲームからログアウトされるタイミングについては、予告無く実施いた
>しますので、キャラクターやアイテムなどのゲームデータ保全のために、
>利用期間終了日の0：00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム
>からログアウトしていただくことをお勧めいたします。

『順次』とか『お客様自身で』とか頼りない部分もありますが、効果が出るかは実装後にわかることですかね。

196 名前：ななしさん：07/02/10 14:56 ID:DZmWBw1Ta6

この活動は、いつまで続ける予定ですか？

197 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/10 15:42 ID:MSpn3K2p6g

>>196
どの活動でしょう？

プラチナリボン運動は、法整備によって運動が困難と判断するまでは継続します。

･･････というか、別に能動的に動く活動でないので、積極的に辞めざるを得ない理由が
出ない限りは継続します。私が個人的に動いている活動とは、また別物ですし。

198 名前：あふん：07/02/10 20:26 ID:2M9fwkvPqg

集団ハッキング事件、衛星をミサイル爆破、月の資源を独占しようと宇宙開発。
その他の諸事情を踏まえて、『こんな国で本当にオリンピックしていいんですか？』

199 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/10 21:04 ID:uUlW1lZNBM

ttp://taisakubot.blog.shinobi.jp/Entry/12/
この記事内容に何か信憑性のある資料が付加されれば、
一般社会に訴えるための大義名分が整うのではないでしょうか?

200 名前：ＴＴ：07/02/10 23:15 ID:ofKWIm1pbk

いつも本ＨＰで勉強させていただいております。
話の腰を折って真に申し訳ありませんが、
私自身ネットゲームの運営会社について疑問に思うことがあります。
運営会社に不正やＢＯＴを報告した場合などで、ユーザーに対する返信することは
ほとんどありません。
私自身会社に勤めていますが、お客からの電話やメールの場合でも
必ず受け取った人の名前を明記し、責任の所在を明確にしています。
これと同様にユーザーからの報告や意見などで
「ＧＭの○○が承りました」とユーザーへ返信できないものでしょうか？
私自身稚拙な考えと思いますが一考していただけたら幸いです。

201 名前：あふん：07/02/10 23:27 ID:2M9fwkvPqg

>>200
それはさくっちさんに頼んでも仕方ないよ。
それはプレイしているゲームの運営側に言わないと
個人で運営してるサイトで言っても意味は無いですよ。
「それが社会の常識でしょ！？」と運営に言っても
ガンホーとかなら何の返答もしないかテンプレで「恐縮です」と
言うだけだと思いますが・・・

202 名前：lydiaのリンゴ：07/02/10 23:29 ID:hWb//55AdM

さて、BOTなどとは直接は関係ない話題ですが、アカウントハッキングといえは情報漏洩、日本ではどのような補償が行われているのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3023879/

TBCやYahooBBに限らず、官公庁なども含めて情報漏洩に対する意識があるのか、いまだにWinny経由で漏洩とかいう話も聞きますし。
中国からの大規模ハッキングが波及する前に、今一度自分のパソコンのセキュリティを見直すべきですね。

203 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 02:10 ID:W5Qq9rC4Gw

ROに特化しているつもりは全く無いのですが、そのように見える部分は仕方ないです。
立場が立場でしたので(苦笑)

プラチナリボン運動は、様々なMMOを利用されている方が賛同して下さっている様で、
大変嬉しく思っています。

>>199
一般社会に訴える大義名分は、既に揃っています。
ですが、訴える大義名分と、一般社会がそれを受け入れるかどうかは別問題です。
それが「所詮ゲーマー」と言われないようにという部分になってきます。

>>200
確かに応対は酷い会社もありますね。ただ、このサイトの方針では応対に対しては
何も出来ないと思います。申し訳ないです。

>>202
情報漏洩といえば、リンク先にもありましたが個人情報の損害賠償額が3万5千円の
判決がでましたね。安いのか高いのか、意見が割れそうですが。
懲罰的な意味合いですと、もう少し高い方が良いのですが。

204 名前：あふん：07/02/11 13:06 ID:RG//4lmuxE

リネージュ�Uのキャスティエン鯖でも遊んでいますが
昨日、掲示板にプラチナリボン運動の記事が書かれていました。
浸透はしていってるようですね、今後の結果が楽しみです。

205 名前：第7ﾋﾟﾝｽﾚ134 ◆16LG0n3zJs：07/02/11 17:23 ID:HwCv7cxrM2

TalesWeaverのイスピン特化サイト「Template for Ispin Charles」も
プラチナリボン運動に賛同致します。
それに際して、トップページにバナーを貼らせて頂いた事をご報告致します。

Template for Ispin Charles
ttp://www.geocities.jp/tw_ispin/index.htm

206 名前：野々：07/02/11 19:47 ID:BG7J0YmASQ

>>195
そのROのオートキックプログラムについてですが、不正対策のために導入するのはいいとして、
期限が過ぎていたら警告なしで落とすことになるのかは気になるところです。
プレイ中のユーザーに個別アナウンスをするシステムはないはずですから（GMからのWisは可能
でしょうがそんな人手はないでしょう）、おそらくいきなり落とすことになるのでしょうが。

不正プレイヤーが落とされることになるのはいいですし、1dayユーザーは期限を理解している
でしょうが、30日以上の利用権購入をしているユーザーがいつ期限切れになるかを把握している
かというと疑問ですね。ROユーザーが利用権の期限を確認する方法は、アトラクションセンター
で確認するか、期限切れになっていたときに接続できない場合の警告で見るしかありません。
特に必要がなければアトラクションセンターを確認することはありません。
ROに関しては最長360日チケットというのもあるわけですが、360日前の支払日を覚えている人
がいるものなのかどうか。

取引中にいきなり落とされることになるケースもありうるし困るんじゃないかなぁ。
と、思ったけど、最近のROはなにもなくてもサーバトラブルで落とされること多いから同じか。

207 名前：ＴＴ：07/02/11 20:10 ID:7550fRyOyE

まず自分の書き込みが不十分だったこをお詫び申し上げます。
私が言いたかったのは「さくっちさんにそのような活動をして欲しい」ではなく
「他の人の意見が聞きたかった」ことです。
また板違いながらさくっちさんとあふんさんには
ご丁寧な返答を頂き感謝しております。
私自身まだ勉強不足認識不足ですので、今後とも勉強させていただきたいと思います。
これからも活動をがんばってください。
重ね重ね失礼したことをお詫び申し上げます。

208 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 22:04 ID:W5Qq9rC4Gw

>>207
なるほど、運営に対してどう思うかですか。

そうですね･･････
一般的に見て、きちんと管理しているというレベルでは運営して欲しいですね。
余りにも過度に求めすぎるのも、それはそれで変な話ですし、お客様は神様かも
しれませんが、神に従えと客が主張するのはいかがなものかと思ったりもします。

何を持って良管理とするのかは、それこそ人それぞれでないかなと。

一般的な範囲を超えると「所詮ゲーマー」で全てを失いますし、難しいなと思ってます。

209 名前：lydiaのリンゴ：07/02/11 22:28 ID:W8XR85EZdw

>>206
確かに90日サービスとかなら期限切れ1週間前通達とかあれば便利かもしれませんが、有効日数の確認はユーザーの自己管理の範囲内と私は思います。
ほぼ全サーバーにわたる同期落ち現象は早急に安定させなければならない問題でしょう。

>>207
ROでは返信のあるヘルプデスクへの質問については担当者の名前が記載されているようになったみたいですね。
BOTの報告については、返信に充てる時間をBOTの調査や措置に使ったほうが有効だと思いますので必要以上に返答を求めることはないかなと考えます。
その分結果で見せてもらいたいところですが。


プレイマナー向上運動が、サーバーどころかゲームという枠を超えて広がっているのは頼もしい傾向です。
半年前はプレイしていない他のゲームの事情すら知らなかったもので、思えば遠くに来たもんだ、といったところです。
右も左も芳しくない状況を見るにつけ、気を引き締めなおさねばと思います。

210 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 02:17 ID:nX122.VSf6

PSUで大規模なチートが発生している様ですね。

今後の対応が気になるところです。

211 名前：ななしさん：07/02/12 09:13 ID:Y4abvQFC0E

>>210
過去シリーズのPSOの流れそのままで行くと、
「最初だけは」BANする等対策をするとは思われます。
但しPS2版（HDD非対応）もある以上、
大幅なクライアント改変は不可能のようなので、
最終的にはどうにもならなくなり、
過去シリーズ同様運営が投げる可能性もあります。

PSOの悪夢再びといった所でしょうか。

212 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/12 23:38 ID:dLZ8O5nPU6

どうやら韓国では、アイテムも規制の準備体制に入ったようですね。

213 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 23:58 ID:nX122.VSf6

歯が痛い･･････

それはさておき、アカウントハッキングの被害者の方を募集しています。
知り合いには「思い出したくもない」と断られてしまいまして･･････(泣)

214 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/13 20:15 ID:hVbWQ0Yods

韓国の法規制は、内容が多いですね。

アイテム、仮想通貨、BOT・チートプログラムにオープンベータテストの仕様
までも含んでいます。

規制は市場を萎縮させますが、はたしてどうなるのか興味深く見ています。

215 名前：lydiaのリンゴ：07/02/13 20:47 ID:O4MzagThCA

>>212 >>214
今まで無法地帯も同然だったRMT市場にいよいよ法律という枠をかぶせることになりますが、流れが変わるのか地下にもぐるのか、今後の動きが気になるところです。


CHAOS-BOT情報局に上げられているYOUTUBEの動画に気になるものを見つけましたので紹介します。
ゴールドファーマーのタコ部屋映像として上げられていたものですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ho5Yxe6UVv4

1:38頃の画像と4:57頃の字幕と台詞に『eBay』という単語が出てきます。先日RMT関連取引の全面禁止を発表したオークションサイトです。
今までゴールドファーマーの取引を黙認していたのか気になってたところですが、更に怪しくなってきました。
(積極的には追ってませんがたまたま目に飛び込んできたもので・・・RMT関連の取引停止自体は運営会社側の意向に沿ったものなのですが)

216 名前：freyaの人：07/02/15 08:22 ID:TElqXhTXpQ

ＲＯとは関係ないけどノーステイルの告知がすごいですよ。
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=57
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=58
このまま正義を売りに頑張って欲しいと思います。
同業者に干されないか心配です。

217 名前：ななしさん＠Tia住人：07/02/16 02:16 ID:33onsWqUpg

CNET Japanの記事です。

ゲームの「レベル上げ」を外注--オンラインゲーム業界のすき間ビジネスが大盛況

http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20343133,00.htm

218 名前：野々：07/02/19 11:50 ID:9IWGYGCzLg

抜髄に加えて口内炎ということは、この機会に本格的な口内診断
してもらうといいかもですねー。（もうしてるかもですが）

虫歯くらいと侮っていると、極端な話、骨髄にまで達してしまうと
大変なことになったりもします。（ちょっと脅し）
ご自愛なされませー。

219 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 01:02 ID:iHG0KQd4j.

>>218
ありがとうです。口腔外科のお世話にならないように気をつけてますが･････

とりあえず、虫歯だらけなので何とかしないといけないのは本当です(苦笑）
大分痛みは引いたので良いですけど、あすもまた歯医者です･････

220 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:08 ID:GrjJtB26SA

一年に一度は、歯の定期検診に行くのをオススメしますよ。
かく言う私も歯医者は大の苦手ですがy=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.

大分前の話で恐縮ですがTRPGとコンピュータRPGについての記事、興味深く読ませて頂きました。
さまざまなプレイスタイルの人が同じ世界で一緒にプレイする。ある種MMORPGの魅力ではありますが、
これが価値観の相違、ひいてはプレイヤー同士のいざこざなどにも繋がっているんですよね。

ロールプレイ(キャラクターの役割演技)については、日本ではまだまだ認知されていない遊び方でしょうね。
TRPGも一時期小さなブームはあったものの、やはりマイナーなゲームの部類に入るでしょうし。
ただ役割演技までは意識していなくても、何らかのポリシーやこだわりを持ってプレイしている人は結構多いみたいです。(キャラクターの装備・装飾はこれに限る！／弱者がピンチに陥っていたら自分を犠牲にしてでも助ける／すれ違う人には必ず辻Buff(支援魔法)をかけてあげる　等)

仮想世界の住人になりきるプレイを重視するか。モンスターとの戦闘、対人戦闘といったゲーム的な要素を重視するか。

最初から住み分けをしておけば、プレイヤー同士のいがみあい等各種の問題も少しは緩和されるのかなあと思ったり。(ROで言えば、PvGvのあるサーバーとないサーバーに分ける　等)
今後のオンラインゲーム(仮想世界)も、この二つの方向性によって二極化していく時代が来るのかもしれませんね。

今後セカンドライフの日本版もスタート予定とのことです。
今のところ公認RMT関連の話題が目立っていますが、仮想世界の人物になりきるという
TRPGのロールプレイに近い思想のSLが、日本でどれほど受け入れられるのか。そういった点にも注目してみたいと思います。
以上長文のチラシの裏にて、失礼いたしました。

221 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:16 ID:GrjJtB26SA

さて、TV放映いよいよ今日ですか。
19時半にはTVの前でばっちりスタンバイしておきますよ・・・。
30分近い比較的長めの特集でもありますし、密かにワクワクテカテカして
待っている自分がいます(ぁ

222 名前：I：07/02/20 18:42 ID:dk1D7onhJY

私もスタンバイしておきますかねぇ・・・
ちなみにTRPGではアリアンロッドが大好きです
サイト宣伝して逃げますね
（　´∀｀)つ ミ「http://www.fear.co.jp/ari/index.htm」

シナリオ考えたりするの楽しいですよ
追伸：これでMMOGとして運営可能だったら迷い無く移住したいんですけどね（笑

223 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 18:42 ID:rladEx7jrg

放送前に、取材内容について一応公開しておきました。
何かありましたら、こちらのスレまでお願いします。

放送の中身を殆ど知らないため、私もどのような放送になるか楽しみにしています。
過度の期待は禁物ですけどね。

224 名前：よう：07/02/20 18:49 ID:4Ms85KmQq.

おいら顔が出るかとどきどきしてたものの大丈夫だったみたいｗ

225 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 18:53 ID:zDxqVmsvVs

おつかれさまです

事前説明読みましたがさくっちさんは画面にはでないんですね（＾＾
ＴＶの取材となってたのでてっきり映像の取材だと思い込んでましたですよ
取材協力とかそのあたりでクレジットとかされるんでしょうかねやっぱ

226 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 20:00 ID:iHG0KQd4j.

なんか、社員っていわれそうですね。
放送のスタンスとこのサイトのスタンスが、一致している部分が多いですね。

なんか不完全燃焼気味だなーと思ったりしますけど、放送枠的にはそれなりだと
思いますが、運営会社関係の問題を期待されていた人には、申し訳ないです。

227 名前：ななしさん：07/02/20 20:02 ID:cRxFbb5Y8A

テレビ見てるときずっとあの大学教授さんがさくっちさんだと思ってたorz

228 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 20:14 ID:zDxqVmsvVs

30分の枠内で語るには問題が多岐に渉りすぎてますからね
消化不良は否めないでしょう
でもやっぱあのガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社のＧＭ取締りの自作自演はいつみても腹がたちますね
やってもいないことをさもやってるように。。。
また
さりげなく商品名が表に出てる攻略本を映るようにおいておく
この姑息さもまた失笑もんでしょうし

229 名前：Lokiの人：07/02/20 20:16 ID:yu94vVksPc

見終わって・・・。
なんだこりゃ結局ガンホーの宣伝かい。
趣旨はRMTだからそれは置いといても、よりによって「また」
ガンホーの取締りの映像かいな。もう言葉もないな
講師として出た新氏もあれで大学講師かい、話下手手振りは鬱陶しい
結局一般に伝わりにくい内容で「(ﾟДﾟ)ポカーン」とする内容だった。

230 名前：Irisの右3：07/02/20 20:24 ID:NRMi6QN7vo

ううむ・・・微妙でしたね

第二段やってくれないですかね
子供や垢ハック・犯罪などの内容で

231 名前：通りすがり：07/02/20 20:24 ID:6DhQJsLos2

まずは取材協力お疲れ様でした。
以下はｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代を見た個人的な感想です。
とりあえず広くRMTの存在を伝える番組というか…、悪く言ってしまうと
こういう裏世界があって、どれだけﾆｰｽﾞがあって、そして儲かるのかという
内容ばかりが目立ったように感じました。
番組に出ていた教授？も「RMT自体は悪ではない」という発言をしていましたし
それはあくまでｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌ等のようなRMT前提に作られたﾈﾄｹﾞでの話なのに…。


仕方がないことなのかもしれませんが、もう少しこの辺の違いを切り分けて
RMTの何が問題なのかを掘り下げ、法規制の話に繋げてほしかったです。

232 名前：lydiaのリンゴ：07/02/20 20:29 ID:NHm/JpIlF.

>>227
戸枝事件のときのガンホーの外部諮問委員会のメンバーです。
アカウントとかRMTとか専門用語を解説に多用していたのが気になるところです。

中国の生産工場でBOTが動いている画面とか、熊本の不正アクセス事件の件とか、ゴールドファーマーに踏み込んだ部分はなかなかのものです。
規約で禁止しているにもかかわらず、運営会社の取締りがゆるいからRMTが拡大し続ける側面もあると思うのですけどねぇ。


ガンホーの取締りの基準があの内容なら、首無しエラー吐きとか片っ端から連行してもらいたいところです。

233 名前：　：07/02/20 21:03 ID:3irvIMqB.A

NHKの番組拝見させていただきました。

これまでの番組や特集に比べたらまあまだマシなほうじゃないでしょうか。
ただ

「MMO一般プレーヤーの悲鳴」

は、全く出てきませんでしたね・・・・・
やっぱり「嫌ならやめろ」というのが社会の見かたなんでしょうか。

234 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 21:17 ID:GrjJtB26SA

メッセでお話しましたが、こちらにも少しだけ書き込みを。

ゲームに縁のない層が多く見ている番組でしょうし、一般に「RMT」というものを知ってもらう特集としては、
かなり分かりやすく纏まっていたとは思いますね。

ただ皆さんがおっしゃるように、RMTに関わるBOTの問題点・・・など
実際ユーザーが直面しているゲーム内問題についても、もっと踏み込んで欲しかったとは思います。
何はともあれ、RMT問題というものを広く世間に知ってもらう「第一歩」としては
中々いいものだったのではないでしょうか。

最後になりましたが、NHKへの取材尽力などさくっちさんどうもお疲れ様でした。

235 名前：野次馬：07/02/20 22:14 ID:Nef6o9vh4M

＞さくっち様
某サイトでは意見の乱気流が巻き起こっていますが、とりあえず一言だけ。
取材協力ひとまずはお疲れ様でした。今日は良い夢を。

236 名前：野々：07/02/20 22:45 ID:kho5Q9BDws

運良くちょうど放送開始時間に帰宅できてリアルタイムで見ることができました。

最初は、さくっちさんが取材を受けて話した内容のうち、一番下のＲＭＴ全般の
問題点についてしか触れてないなー、という少し不満を感じる印象もあったの
ですが、時間をおいてみると少し感想は変化してきました。

オンラインゲームとは何かすら知らない層が視聴者の多くを占めていると考えると、
たしかにそれでも不満な点は残ります。ＲＴＭというものがゲームをしながら稼げる
錬金術として、財産の多寡を価値観する視点からするとよいことに映りかねなかったり、
ＲＭＴの原資となるゲーム内通貨の産出がほとんどの場合、ユーザーに迷惑をかける
方法で行われていたりという実態が見えなかったりという部分です。

その一方で、ＲＭＴに絡んで、なにやら怪しい連中が動いているという問題点をはっきりと
示せたのはよかったんじゃなかろうかと。よくわからんけど、気持ち悪いことをする連中が
いるという印象は残せたわけで、視聴者の多くを占めるだろう非ゲームプレイヤーからすれば
それだけで十分だと思うわけです。また、そこから先のことなど、わざわざ興味もないこと
なのに知りたいとも思わないでしょう。
自分らだって興味のない事柄について、わざわざ踏み込んでいこうとはしませんし。
問題があるということを示せただけで十分だと思いますね。

237 名前：野々：07/02/20 22:46 ID:kho5Q9BDws

ちなみに、これまでも非難を浴びていた、ガンホーが取締りをしているという実態とは違う
イメージ映像ですが、ナマで見たのは今回がはじめてでしたが、あれはあれでよかったんじゃ
ないかな。
視聴者からすれば、あれがガンホーかどうかなんてどうでもいいことだし、まして実際には
なにもしてないなんてことは、もっとどうでもいいことです。

要は運営側は許可していないことなのに、違反と知りつつ金だけのために不正なキャラクター
を使う連中がいるということがわかればいいわけですよ。
nProで疑わしいアカウントをはじいてる、おそらくデータが流れる画面だけの映像見せられても
ちんぷんかんぷんでしょう。
その意味で、イメージ映像としては悪くないんじゃなかろうかと。
付け加えると、実情を知らない視聴者からすれば、運営側の行動は、ユーザーの意向に沿って
いるととらえるでしょうから、その意味でも問題はないわけです。
直接係わり合いのない人からすれば、運営とユーザーの意向がずれてるなんてのは想像しない
でしょうし、その話を聞いたらゴタゴタしてるくらいにしか思わないんじゃないかなと。

まぁ実態として、運営側がユーザーの意向を汲んで動いたりしないってのは我々は知っている
わけですから、せいぜいイメージ映像を利用して問題点があるということを広められればいい
んじゃないかと。

238 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/21 00:40 ID:DC2am8a/to

う〜ん。
例の取り締まりのシーンは明らかにヤラセ。
何せ、ガンホ自身がGMはBOTの取締りをしてないと公言してますからね。

イメージ映像ならそう画面に出さないと虚偽報道になるのではないかな?

さらに言えば、オフミにおいてガンホは「BOTはGMのクライアントを感知すると落ちるので取締りができない｣と言う趣旨の発言をしてますので
あのシーン自体がおかしいですよ。

むしろ実際に行ってない取締りを、いかにも行っているように視聴者に見せたことはものすごく大きな問題だと思います。

まあ、今度の放送でマスコミはRMTがどんなものでどんな問題があるかその本質を考える気が無いことが明確になりましたね。

239 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/21 01:07 ID:GNhaNilmgM

取り締まりのシーンについては「再現」と放送してましたよね。

記事にも書いたのですが「何の再現」なのか非常に気になるところです。
恐らくは、ガンホー側が提供したのでしょうから、取り締まりの再現と
NHKに説明したのでしょう。提供されないソースは使えませんので。

過去の発言と一致していないため、あそこの部分については正直疑問が
残ります。ROユーザーは、強烈な違和感を感じたと思います。


RMTの話は、明日の記事になると思います。
恐らくは、あまり皆様の意向に添える記事ではないかもしれません。
(既に、RMTに関する考え方は公表してますし、放送内容とほぼ一致してますので）

240 名前：Rorrecc@夜勤の職場から書込み：07/02/21 02:10 ID:0CrFp5YWY.

さくっちさんの書いた記事をいま読み終わりました。
いろいろ不足な点などありましたが、今日の放送がRMT問題解決という最終目標に向けて、例え一歩だけであったかもしれないですが確実に前進できただけでも収穫モノですよね。
RMTについては、元々一筋縄でいかない問題であるのと、世間の認知を広めて行かなくてはいけないのとで、これから相当な長期戦が予想されるでしょう。
世間の認知から法律整備まで考えると…4〜5年くらいは覚悟しないといけないんじゃないだろうか。あ、この数字に特別な根拠はありませんが（ぁ
まあそんな一筋縄でいかない問題なわけですし、すぐに改善に向かうわけがない。結局は気長にやっていくしかないんですよね。

241 名前：ななしさん：07/02/21 10:04 ID:.wx1nHrOBU

とりあえず、一区切りみたいですね。
さくっち様お疲れ様でした。

242 名前：IrisBOTの現状管理人真琴 ◆5HbGlsJrGE：07/02/21 13:24 ID:0j7dxVR44Q

とりあえずお疲れ様でした。
NHKの内容については、現状がわかってよかったのではないかと思います。確かにROユーザからしたら不満なのかもしれませんが…
放送時間を考えてあの内容だと十分だと思います。

243 名前：野々：07/02/21 15:35 ID:Ehhlzi60Ls

再現ということでしたっけか。正直言うと、そのあたりは全然気にしてませんでした。
自分は、放送時間に自宅にいれば必ず見るというレベルのクローズアップ現代の視聴者
でして、ＲＯユーザというよりもその視点で見てましたが、ガンホーかどうかとかは
全く意識しませんでした。

まぁＲＯユーザー的に言えば、再現なんて大嘘もいいところだと感じますが、過去に
一度でもやったことがあれば厳密には嘘ではないわけでしてね。要はＲＭＴに問題が
あるということを提示できたことに比べれば、大した問題じゃないと思います。

ゲーム内取り締まりの件が事実に反していても、それをことさらに騒ぎ立てると、放送
内容自体の信憑性も問われかねない流れになる可能性もあります。
そうなるとＲＭＴには問題があるという主旨が疑わしいという流れになりかねず、
言い換えればＲＭＴに問題はないってことにこじつける連中に付け込まれることになる
わけですが、それでいいのかなぁと思います。

腐った枝を切り落とすつもりが、幹を切り倒してしまったなんてことにならなきゃいい
んですがね。

244 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/21 18:04 ID:DC2am8a/to

>ゲーム内取り締まりの件が事実に反していても、それをことさらに騒ぎ立てると、放送
内容自体の信憑性も問われかねない流れになる可能性もあります。

むしろ、ＲＭＴの怪しさが強調される気もしますが。
あの番組はむしろ、法整備によってＲＭＴ市場を公にしようと言う流れに乗って構成されている印象を受けましたので、模しろそのことを問題にすることでＲＭＴが胡散臭いものであると言う流れになると思うのですが。

245 名前：野々：07/02/21 18:57 ID:Ehhlzi60Ls

運営側がの実態が実は放送内容と違うということを問題にすることで
胡散臭さが強調されるのはＲＭＴではなくて、むしろオンラインゲームと
それに関わる人々ということになるような気もしますが。

そこは個人の感じ方の違いかもしれません。
あくまで感想ということで

246 名前：元ROプレイヤー：07/02/21 22:34 ID:dKy7PGgjGI

マスコミと一般ユーザーが同じ扱いかどうかは知りませんが、動画は基本的にガンホーが許可しないと流せないと思いますので、ガンホーが提供した、あるいは許可したのがあの映像だったのではないでしょうかね。
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#06
まぁ、映像的には「いかにも取り締まっている」という見応えが必要だったでしょうから、どうしてもROでは実像にそぐわなくなってしまいますね。
そういう意味では、FFとかで狩り場でハラスメント行為をしている中華プレイヤーを取り締まるシーンの方が良かったかもしれませんね（そう美味く撮れないかもしれませんが。）。
むしろROには拘らない方が良いかと…。

まぁ、細かい点は別として、全体的には問題点を適示して良かったと思いますよ。
確かにRMTを糾弾する姿勢ではありませんが、現状RMTが違法とは言い難いところを考えると、公平に報道すればああなると思います。

247 名前：Irisの右3：07/02/21 23:15 ID:NAiDVxCydg

今日、ネトゲやった事が無い友人に番組を見てもらったんですが、主にこんな感じの感想でした。
RMTが有るのは分った、でもそれだけで何が問題なのかが良く分らない
年間100万は普通の家庭なら問題だが、年収1億↑とか逝ってる人にはたいした額じゃない。
RMTとBOTがゲームを壊すというけれど取り締まればいいんじゃないの？
垢ハックなどもっと深い闇の部分を番組でやらなかったので、留学生が捕まったのもBOTやRMTの問題には繋がらなかったようです。
ただ留学と偽って労働しに来た人、珍しいもんじゃないだろ新宿とかに普通に居ないか？
ただ「中華に金が流れるのはムカツクな」といってましたが・・・
その後いろいろ教えてあげて、ある程度理解してもらえました。

やっぱり知ってる人と知らない人の差は大きいようで
教えてあげないと「問題」が認識しずらいようです。

248 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/22 01:20 ID:XshOlFDl2.

今回の放送に関係して、RMTの法規制には何が必要なのかを記事にしてみました。

内容に深くつっこむと「アングラ」言うなとかあるんですけどね･････

249 名前：lydiaのリンゴ：07/02/22 05:06 ID:mMIS5UL/cY

日にちを置いて再度見直しました。とはいっても1日ですから冷静に見直せたかどうかはさておきですが。

>>247
アカウントハッキングとか未成年者の犯罪とか、解説でさらっと流される程度でしか出ませんでしたので、RMTに付随する問題になかなか考えが及ばないかもしれませんね。

>>248
「RMTを規制する法律が無く、規約で禁止しているからアングラ化して犯罪の温床になる」
この部分は私としても引っかかるところです。


まさかあの時間で放送されるとは思わなかったので、RMTを通してゴールドファーマーがお金を巻き上げていることぐらいは一般に伝わったかなと思います。
逮捕とか不正アクセスとか、そこがいちばん印象に残るような気がしますね。

最後に、取材の件ほんとうにおつかれさまでした。

250 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:29 ID:2go1U17UFg

番組内のガンホによる取締りのシーンに関してＮＨＫに、「ガンホはああいった取り締まりはして無いと公式に言っているのに、なぜアレを放送したのですか?｣と問い合わせたところ。
「ガンホがああやっていると言うので再現してもらった」だそうです。
なお、ガンホによる、「ＧＭがゲーム内で取り締まってない」という生命に関しては「私どもは把握して無い｣のだそうです。
取りあえず、管理会社は苦労してるんだというシーンを見せたかったのでしょうけど、結果としてわかる人間が見たら不満が残り、判らない人間にしたら他人事に過ぎない内容になったのでしょうね。

251 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:31 ID:2go1U17UFg

連続ですみません。

何より、番組を作っているＮＨＫ自体が危機感を持ってないのでしょう。

252 名前：lydiaのリンゴ：07/02/23 06:08 ID:x5eSbhcMz.

そもそも規約違反のRMTを全国放送で堂々とやってのける人がいるのが疑問に思ってましたが、
BOTNEWSLightの記事を見てぶっとびました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52627611.html

ユーザー有志によってキャラを特定、裏付け捜査も行われているらしいです。
NHKも取材に応じてくれるRMT購入者をよく見つけられたものだと。

>>250
さくっちさんにも取材を行っているということで、アサシンギルド事件などある程度のことは把握してると思いますが、・・・確かにその返答の意図は掴みかねます。

253 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/23 22:35 ID:v3JmUleX..

外国から戻って参りました趙才です。
某国の某街のゲームショップにはWoWの追加パッケージが6段ぐらい大量に陳列されていました。

NHKの件は見逃してしまったので書きません。
さて、一部のNEXONが運営するゲーム(マビ、メイポ等)において
『ハッキングツール使用キャラからWISをもらうだけでハッキングされる』という内容の書き込みが関連ファンサイトにてなされているようです。
仮にこれが根も葉もない噂に過ぎなかった場合にしろ、ユーザーのアカウントに対する不安が強く現れているのではないでしょうか。

254 名前：Irisの右3：07/02/23 22:53 ID:bat.4pvdwg

こんな記事を見つけました
23日の産経新聞の記事
去年のサイバー犯罪4425件
内、不正アクセス703件
更に内、223件はオンラインゲームで約5倍だそうです

255 名前：Irisの右3：07/02/23 22:55 ID:bat.4pvdwg

連投すません
223件はオンラインゲームで平成17年の約5倍だそうです

256 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/23 23:07 ID:LsiGhpVuYg

>>254
昨日の記事になってますよ〜

それはさておき、ちょっとさすがに頭にくる記事がありました。

RMTは本当にダメなのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html

どういった視点で、クローズアップ現代でコメントしていたかが垣間見えます。

257 名前：Irisの右3：07/02/24 00:00 ID:TbBhDvm5Io

新ダメだなＭＭＯ時間をかけてやった事が無いのだろう
こいつは表面しか見てないですね
オンラインゲームは全て同じものという考え方ですね
ＲＭＴ公認（18禁）と禁止を分けないと犯罪の増加にも歯止めがかからないでしょうに
今の泥沼の状態に終止符を打たないと手がつけられなくなる
世界を待ってる間にＭＭＯが無くならなければいいですけどねぇ

>>256
む？日にち間違えたかｗ

258 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/24 00:27 ID:2mfv1ySYdA

しかし、ＲＭＴに関して警鐘を鳴らすつもりならセカンドライフのことよりも
中華によるアカウントハックを語って、ＭＭＯとは関係ない視聴者にも他人事で無いと言う危機感を持たせればいいのに。

257　新さんはどちらかといえばＲＭＴ推進派のようですが。
今言われているＲＭＴって要するに「現金積んで苦労せずに目的を達する」、極論を言えば「大学に裏口ではいる」ようなものだということも判らないのですね。
言ったに何を研究しているのでしょうか?

259 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 01:24 ID:hsLNYH02hM

新さんは「初めにセカンドライフという結論ありき」で解説をしていたのがゲーマーな私にはわかりましたが、ゲームをしない人には論点がかえってぼやけてしまったのでないかと。
放送終了直前に「セカンドライフ」という単語を出してますが、あのタイミングはちょっといただけません。
一般的に「セカンドライフ」といえば「定年退職後の第二の人生」のことを指しますからね。

NHKの取材報告の後半部分、中国の生産工場とか熊本で不正送金で逮捕の件とか、このあたりの内容はBOTNEWSの主張とほぼ一致してますね。
アカウントハッキングや未成年者の犯罪とか触れられなかった部分も多いですが、RMTの問題点を端的に印象付けるならベターな選択だったのかな、と。時間的制約もありますし。

1:RMTとは何かの説明(RMT利用者、仲介業者への取材)
2:運営上は禁止されている行為と提示(実際に取り締まってるかはさておき)
3:RMTの問題点(端的に説明できるゴールドファーマー)
取材報告の流れはゲームをしない人を意識した構成で、意識付けとしては悪くないと思います。

260 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/24 02:02 ID:rML5DZP2Qk

セカンドライフに対する期待感はわかりますし、仮想通貨が大きなビジネスチャンス
ということもわかるのですが、かといって全てRMTを認めるべきとするのは、非常に
良くないと考えています。

ただ、現在の流れを見ると、とりあえずRMTを認めるべきという方向に流れている感
があります。

最初の段階で、住み分けが必要な理由について声を挙げておかないと、もしかすると
極論ですがRMT禁止のMMO自体がなくなってしまうかもしれませんね。

261 名前：元ROプレイヤー：07/02/24 02:37 ID:0RHZZ1turE

まぁ、出発点が最低限の秩序維持か、ビジネスチャンス推進かによって変わるのでしょうね。

話は変わりまして、ご存じかと思いますが、ネクソンのメイプルストーリでの擬似RMTのご紹介。
http://maplestory.nexon.co.jp/playguide/mts.asp

「当システムMTS（メイプル・トレード・スペース）は、プレイヤー間でゲーム内アイテムとNEXON POINTの取引が行える仲介システムです。当システムを利用することで、安全かつ円滑な取引を行うことができます。」
プレイヤー間のアイテムのやりとりをネクソンが仲介して、NEXON POINTの10％が手数料としてネクソンの収入になります。
NEXON POINTはネクソンのゲームを利用する際のポイントで、これでメイプルやマビノギ等のサービスが受けられます。
NEXON POINT＞現金の交換は基本的には出来ないので、完全なRMTではありませんが、擬似RMTと言って良いでしょうね。

262 名前：野々：07/02/24 09:13 ID:Oi8m03Uuqs

新氏の言い分は、宇田川氏の言い分と大差ないように感じました。

263 名前：あふん：07/02/24 15:28 ID:vEkPO2dcuU

あの祭りに遭ってるＲＭＴ利用者のおっさんとかさ、カメラの前では「ＲＭＴ利用大いに結構じゃないか」的な発言を
してるわりにキャラ特定されて周りの視線が痛いとなると手のひら返したように「私じゃない！」って言ってるみたいだけど
正しいと思うなら堂々と振舞えばいい、なぜこうならないのか？こういう卑怯な大人がはびこりすぎだと思います。
パソコンのディスプレイ前では道徳マナー無視のただの害を演じれても人前では、それが自分であり正しい姿だと公言できなければ
ただの屁理屈じゃないのか？
BOTNEWSの管理人さんの公式ゴルフツアーに違反改造クラブを持ち込む
この表現は的をしっかり射てると思います。
クローズアップ現代に出てたゲストの人もこの例えにどう答えるのか。
商売云々より、セカンドライフとか変な言葉作る前にネットゲーの公序良俗を訴えかけるのが筋じゃないかと私は思います。
あのように微妙にＲＭＴ擁護発言をする人には抗議できないものか、ゲーム運営側を責めるには世論を変えねばならない気がします。
正直、中国韓国を嫌ってる人は多い。ルール無視で外貨稼ぎをしていると聞いただけで特定の団体は動いてくれそうなもんだけど
それは危険なのかなぁ。
私は関西に住んでますが、例えば夕方に放送してる例の社会保険庁の悪さを暴露し国会で問題にまでした「ムーヴ！」とか昔から問題を
提起し続けてる番組の「ＶＯＩＣＥ」などにも取り上げてもらえないものか。なんだったら「たかじんの、そこまで言っても委員会」みたいな
場所でもいいと思う。どうせ取材や出演するのはＮＨＫに出てた
ゲストのオッサンに違いないけど、問題提起側の意見を率直に
伝えてはくれそうだ。
特に辛坊治郎さん辺りはズバッとキツイ一言で切り込むから
前述したBOTNEWS管理人の例えを引用して「どうなんですか？」
と問うてくれそうな気がします。
勝谷誠彦さんなどは竹島に乗り込む（こっそりだけどｗ）ほどの
行動派で中国の卑怯で黒い部分が大嫌い！って人ですので
もしかしたらコラムなどに書いてくれるかもしれません。
さくっちさんも草の根活動をこれからも続けていくとは思いますが
手っ取り早く対中国韓国を謳ってるメディアに露出できる人を
頼ってみるのはいかがでしょうかね？

264 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 22:19 ID:hsLNYH02hM

>>262
「法律で規制すればアングラ化するので、法規制はすべきではない」
このくだりは武富士やアイフルなどの貸金業者の主張と同じでRMT業者も同じ主張をしているので、そのように感じる人も少なくないかもしれません。
法律を整備して早急に抜け穴を塞ぐべきだと思うのですけどねぇ。

>>263
嫌中嫌韓といった感情論になるとRMTの議論自体が足元をすくわれる結果につながりかねませんので、RMTの在り方そのものを議論する方向がよいかもしれません。
しかし関西ローカルの情報番組って過激な発言のものが多いなと、同じ関西人の私も思う次第です。勝谷さんとの激論となれば面白そうですな。
個人的には太田総理に聞いてみたいです。実現はないとは思いますけどね。


私個人の意見としては、不正ツールやアカウントハッキング、ゴールドファーマーなどの問題を十分周知しないままセカンドライフを導入するのは非常に危険だと考えています。
セカンドライフで窃盗や通貨の濫造が行われれば、セカンドライフのみならずオンラインゲーム全体の信用の低下、崩壊の危機にもつながりかねません。現金の扱いは慎重であるべきです。
「法律による仮想通貨の定義づけ」「管理会社による兌換可能な仮想通貨であることの明示」
日本でセカンドライフを行うなら、最低限これだけはやるべきでしょう。

265 名前：あふん：07/02/24 23:35 ID:vEkPO2dcuU

>>264

やっぱここはひとつ、朝まで生ＴＶですかね？ｗ

266 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/25 11:03 ID:G1AzQ8HZvE

>>264　やたらと感情的になり、自分仮名に言っているのかを理解しているのかも怪しい印象を与える大田総理が言うと何もかもぶち壊しそうですけどね。
正直、爆笑大田はああいった番組をできる器で無いと思います。

>>265　朝生は結局、田原総一朗の主観で、田原総一朗の考える結論になるように番組が進行されますので下手にあの番組に議論されると危険かも。
まあ、逆に言えばＲＭＴ反対派ならいい結果になるでしょうが、あの人がＭＭＯやＲＭＴを理解できるとは思えませんからね、きっと引っ掻き回されて終わりでしょう。

いっそ、アドテックス事件の同社の元副社長で指定暴力団山口組系元組長の下村好男容疑者がこっちにも手を出していて、組に売り上げが流れていたと言う事実でもでないかなと期待してます。
そうすれば、嫌でもＲＭＴの規制等を真剣に議論せざるを得なくなるでしょうから。

267 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/25 13:56 ID:wltacTdWIk

日記の方に記したものになりますが、連絡します。

去年の末になりますが、いらないアプリケーションを消去する際に、間違って無線ＬＡＮ接続アプリケーションを消してしまったという非常に『イタイ』ミスを起こしてしまいました。
これがTOPにある『回線トラブル』です。

両親から、いい機会だと私専用のパソコンからのネット接続の禁止が言い渡されており、現在は親のPCを許可制によって使用させてもらっています。
こればかりは、すぐに解消できるものではありません。

モチベーションはかなり下がっています。
PCが何とかなるまでかなり長い間になりそうですが、何とかなるまで申し訳ありませんがブログをほとんど休眠状態とさせていただきます。何か大事件があった場合は更新するかもしれません。
これ以上無理をし、虚勢を張るようなことはしたくありません。

268 名前：あふん：07/02/25 17:14 ID:gPNx62aVEw

趙才 ◆aWWtDVcodI氏　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
まぁしかし、趙才氏は親の認可が必要ってことは実家からでしょうか。
しかも親にそこまでの権限があるってことは学生さんと見るべきか。
私見なのですが、私はネットゲーやネット接続に関して親の同意が
不可欠という点で大賛成ですよ。何かトラブルがあっても親が
責任かぶるか訴えを起こす事も可能ですからね。
モチベーションは下がる気持ちは解りますよ、昔ファミコンを
親に取り上げられた事を思い出します(笑)

RMT利用にしてもさくっちさんの言う、親の許諾が必要にしたら
どうかって点にも繋がりますからね。
子供だから、と排斥するのは好きではありませんが中毒性の高い
ゲームはプレイさせちゃダメだと思うので趙才氏も外から
眺めて大きい視点で新たなる道を開拓してくれたら幸いですね。

269 名前：しろっこ：07/02/25 18:17 ID:9rgA1S8cJA

>>256
のさくっちさんの紹介してる記事と

ＮＨＫで伝えきれなかったＲＭＴ問題の根深さ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022022007

この記事書いてる中の人が本当に同一人物なんだろうか・・・

前者では、RMTに対しそれほど批判をしていない
一方後者では、RMTによって波及する危険な点を指摘している
純粋な研究者なのか、ただのノンポリか・・・

270 名前：lydiaのリンゴ：07/02/25 21:11 ID:JYakLLVXrY

>>267
活動は、無理をしない程度ですることが継続につながります。
休むときは休み、モチベーションが上がればまた復帰すればよしです。

>>269
NHK出演で一気に注目度が上がった新さんですが、アングラRMT容認論者と言われていることは気にしているみたいです。

IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

内容、感想につきましては自身の引退式の都合でのちほどにいたします。

271 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:18 ID:540IxsXBdE

>>261
ゲーム内の仮想資産をポイントに交換可能なのは、自分の中では未だ未整理です。
ポイントをユーザー間取引出来るか出来ないかで、大きく意味も変わってきますし。
「仮想資産→現金」については、それなりに整理ついているのですが･････

>>267
以前、別の機会にお話したこともあるのですが、若いうちは様々なことに実際に触れ
見識を広める事が重要だと思いますよ。オンラインゲームに関する運動も、多方面か
ら考えていかなければいけませんし。

272 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:20 ID:540IxsXBdE

>>270
その記事は、あとで記事にしようと思ってました。

>ひるがえって日本のゲーム市場で重要なのは、現実世界の“暴力的な力学”がゲーム世界に作用する
>ことの是非という視点である。その無粋さ、生臭さを、日本のオンラインゲームファンは何よりも毛
>嫌いしているという現状こそ正視すべきであり、新氏を含む、国内外のRMT論者はこの視点が欠けてい
>ることは非常に残念だ。

>　日本の優秀なゲームコンテンツによって育まれたゲームファンの「ゲームを純粋に娯楽として楽し
>みたい」という願い。それはゲームがオンライン化したからといって変わらないはずである。その願
>いに、オンラインゲーム業界はどう答えていくのか。今後のRMT論議の進展を注意深く見守っていきた
>いところだ。

初めて、今回の報道に関してユーザーの意向が出てきた記事でしたので。

273 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:25 ID:540IxsXBdE

私個人的には、NHKなので放送できたのではという感が非常に強いです。
ただ、「クローズアップ現代」に出演したゲストの認識が

>IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
>結論は「あいまいなままにしたほうがいいのではないか」
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

というもので、これでは「法整備の必要があるのではないか」という番組の投げかけに
真っ向から反する訳です。

生放送ということもあり、あの放送内容になってしまったと思うのです。ゲストが法整
備すべきでないという意見であれば、あの様な内容も理解できますので。

NHK側の番組制作としての意図は、最後にキャスターが話した「法整備の必要性がある」
という部分なのでしょうが、全体としてぼやけてしまったのは残念ですね。

274 名前：野次馬：07/02/26 00:03 ID:HrG4qHhsIg

＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
>>270lydiaのリンゴ様、情報提供感謝致します。
さて、リンク先の新氏の講釈に対して一部をあげつらって愚痴を吐いて見
ますｗ

＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。

ええと、デジタルデータに対する知的所有権、財産権等の定義付けそれ自体
が、RMT問題に関する法整備議論の内容に盛り込まれて然るべきだと思うの
ですが。この方本当に大学で講師をやっていらっしゃる方なのですかねぇ･･･

275 名前：野次馬：07/02/26 00:05 ID:HrG4qHhsIg

>>274にとんでもないミスを発見。。。アンカーを脳内で連続させた上で読んでください
＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。
とんでもないことになってるorz

276 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 00:32 ID:hjBi2t1BkI

>>274-275
いま、記事を書いていますが(明日用かも)相当に疑問です。

なんというか･･････RMTのみを見ている気がします。

RMTにまつわる諸問題も含めて整理を行う必要があるのですが、その点については
放棄して、単純にRMT「仮想資産と現実通貨の換金について」のみの感があります。

仮想世界の多様性から、仮想資産の所有権財産権、そして現在問題になっている
青少年の不正アクセスの原因といった点や、不正資金、不正送金まで多岐に渡り
ます。

実際、仮想資産の所有権問題は非常に重い話題です。
ぶっちゃけると「ヨドバシポイント」は誰のものかにまで波及ますので。

ただ、それを放棄して語るのはダメだと思うんですよね･･････

277 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 01:09 ID:hjBi2t1BkI

OWNさん閉鎖ですね。

いままでお疲れ様でした。

278 名前：野々：07/02/26 20:00 ID:mdtnohiuew

なんだか新氏ってもしかすると頭悪いんじゃないかという気もしてきましたが、
単に自分の発言がどのように受け止められ、利用されることになるのかを理解
してないか慣れてないだけなのかもしれません。

中古品の売買という市場構造だけ見れば、そりゃ法規制する必要もないってのは
理解しやすい事柄なわけで、問題は取引される商品の大半がが購入者を害する
方法なりで生産されているということにあると思ってますけどね、私は。

279 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 00:21 ID:2n.HL.UrPw

>>278
中古品売買と同様ですので、なおのこと規制する必要もあるかと。
非行や盗品売買、犯罪の温床ですので。

RMTの「規制」という面では、ゲームを持ち込むのは結構大変かなと思ったりします。
なんというか、2重構造なんですけどね。建前と本音みたいな。


初めてアンテナがエラーでびっくりしました。
閲覧者が増えて負荷も上がっている･･････とは感じないんですけどね。

280 名前：野々：07/02/27 01:44 ID:7tndxPV85w

まさにそういうことです。
盗品で供給が成り立っている中古市場みたいなもんですからね、現状は。

既存の古物売買と異なるのは、供給の大半が盗品、つまり売り出したときに
購入者になる層の本来の利益を害することで仕入れる商品が生み出されている
ということだと思うですよ。

市場が拡大すれば拡大するほど、消費者の幸福が害されていく。
こんな構造の市場が本当に成長し続けると思ってるのだろうかという点で、
新氏の意見は先が見えてないと思ったわけです。
セカンドライフに可能性を見たとしても、それは現状とはまた別の問題なので、
それをごっちゃにしてるところに、解説者としての技量の欠如を感じるですよ。

281 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/27 07:09 ID:hZSFtwPVy.

結局何を見ているのかと言うことでしょうね、本当に底が浅い。
マスコミでの発言が発言者の意図にかかわらず、重い意味を(勝手に)持ってしまうことをわかって無いから「あいまいにした方がいい｣などと言うコメントをしたとしか思えません。

製作者が意図して無いRMTが、全体のバランスを壊しその市場の元となるゲーム自体を壊す可能性を考えはしないのでしょうか?
そんなことも判ってない時点で、この人は公で発言すべきでなかったし、発言したこと自体が一つの災害的なものになってしまいましたね。

282 名前：lydiaのリンゴ：07/02/27 17:12 ID:t7Dpn7jwao

放送終了後の反響を見るためにNHKも新氏もここを見ているはずですし、多かれ少なかれここの論調も影響はあるのではと思いますが。
『法整備＝規制』と考えるからNHKがRMTを完全悪だと考えてしまうのでしょうね。
『客観的な基準を定める法律』がなければ仮想通貨の議論は先に進まないと思うのですけどね。

件の「あいまいにしたほうがいいのではないか」の記事では、
新氏の画像ににつけた、記者のこの一文がなかなか面白いと思います。
>RMTに対して正面から向き合うためにあらゆる文献を漁ったという新清士氏。
>次に取り組むべきは、大手MMORPGをがっつりプレイして、RMTの影響を
>肌で感じるフィールドワークだろう

283 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:31 ID:vHZ2dSU8Kg

私個人の考え方というか、このサイト自体がそうなのですが、どうもこのように感じるのです。
「RMTに対する社会的な負の面にには目を向けていない」と

百歩譲って、ゲーム内の問題に対しては目を瞑ってもよいとしても、社会的な問題点はなお残り
ます。その点に一切触れていない点が、私は非常に問題だと思っています。

ある程度の見識がある（と社会的に思われている）方が、そういった問題点を認識していない、
もしくはあえて触れないということは、それだけ対策が遅れることに繋がります。

284 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:40 ID:vHZ2dSU8Kg

あぁ、酔っているから誤字が････

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