1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

250 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:29 ID:2go1U17UFg

番組内のガンホによる取締りのシーンに関してＮＨＫに、「ガンホはああいった取り締まりはして無いと公式に言っているのに、なぜアレを放送したのですか?｣と問い合わせたところ。
「ガンホがああやっていると言うので再現してもらった」だそうです。
なお、ガンホによる、「ＧＭがゲーム内で取り締まってない」という生命に関しては「私どもは把握して無い｣のだそうです。
取りあえず、管理会社は苦労してるんだというシーンを見せたかったのでしょうけど、結果としてわかる人間が見たら不満が残り、判らない人間にしたら他人事に過ぎない内容になったのでしょうね。

251 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:31 ID:2go1U17UFg

連続ですみません。

何より、番組を作っているＮＨＫ自体が危機感を持ってないのでしょう。

252 名前：lydiaのリンゴ：07/02/23 06:08 ID:x5eSbhcMz.

そもそも規約違反のRMTを全国放送で堂々とやってのける人がいるのが疑問に思ってましたが、
BOTNEWSLightの記事を見てぶっとびました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52627611.html

ユーザー有志によってキャラを特定、裏付け捜査も行われているらしいです。
NHKも取材に応じてくれるRMT購入者をよく見つけられたものだと。

>>250
さくっちさんにも取材を行っているということで、アサシンギルド事件などある程度のことは把握してると思いますが、・・・確かにその返答の意図は掴みかねます。

253 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/23 22:35 ID:v3JmUleX..

外国から戻って参りました趙才です。
某国の某街のゲームショップにはWoWの追加パッケージが6段ぐらい大量に陳列されていました。

NHKの件は見逃してしまったので書きません。
さて、一部のNEXONが運営するゲーム(マビ、メイポ等)において
『ハッキングツール使用キャラからWISをもらうだけでハッキングされる』という内容の書き込みが関連ファンサイトにてなされているようです。
仮にこれが根も葉もない噂に過ぎなかった場合にしろ、ユーザーのアカウントに対する不安が強く現れているのではないでしょうか。

254 名前：Irisの右3：07/02/23 22:53 ID:bat.4pvdwg

こんな記事を見つけました
23日の産経新聞の記事
去年のサイバー犯罪4425件
内、不正アクセス703件
更に内、223件はオンラインゲームで約5倍だそうです

255 名前：Irisの右3：07/02/23 22:55 ID:bat.4pvdwg

連投すません
223件はオンラインゲームで平成17年の約5倍だそうです

256 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/23 23:07 ID:LsiGhpVuYg

>>254
昨日の記事になってますよ〜

それはさておき、ちょっとさすがに頭にくる記事がありました。

RMTは本当にダメなのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html

どういった視点で、クローズアップ現代でコメントしていたかが垣間見えます。

257 名前：Irisの右3：07/02/24 00:00 ID:TbBhDvm5Io

新ダメだなＭＭＯ時間をかけてやった事が無いのだろう
こいつは表面しか見てないですね
オンラインゲームは全て同じものという考え方ですね
ＲＭＴ公認（18禁）と禁止を分けないと犯罪の増加にも歯止めがかからないでしょうに
今の泥沼の状態に終止符を打たないと手がつけられなくなる
世界を待ってる間にＭＭＯが無くならなければいいですけどねぇ

>>256
む？日にち間違えたかｗ

258 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/24 00:27 ID:2mfv1ySYdA

しかし、ＲＭＴに関して警鐘を鳴らすつもりならセカンドライフのことよりも
中華によるアカウントハックを語って、ＭＭＯとは関係ない視聴者にも他人事で無いと言う危機感を持たせればいいのに。

257　新さんはどちらかといえばＲＭＴ推進派のようですが。
今言われているＲＭＴって要するに「現金積んで苦労せずに目的を達する」、極論を言えば「大学に裏口ではいる」ようなものだということも判らないのですね。
言ったに何を研究しているのでしょうか?

259 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 01:24 ID:hsLNYH02hM

新さんは「初めにセカンドライフという結論ありき」で解説をしていたのがゲーマーな私にはわかりましたが、ゲームをしない人には論点がかえってぼやけてしまったのでないかと。
放送終了直前に「セカンドライフ」という単語を出してますが、あのタイミングはちょっといただけません。
一般的に「セカンドライフ」といえば「定年退職後の第二の人生」のことを指しますからね。

NHKの取材報告の後半部分、中国の生産工場とか熊本で不正送金で逮捕の件とか、このあたりの内容はBOTNEWSの主張とほぼ一致してますね。
アカウントハッキングや未成年者の犯罪とか触れられなかった部分も多いですが、RMTの問題点を端的に印象付けるならベターな選択だったのかな、と。時間的制約もありますし。

1:RMTとは何かの説明(RMT利用者、仲介業者への取材)
2:運営上は禁止されている行為と提示(実際に取り締まってるかはさておき)
3:RMTの問題点(端的に説明できるゴールドファーマー)
取材報告の流れはゲームをしない人を意識した構成で、意識付けとしては悪くないと思います。

260 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/24 02:02 ID:rML5DZP2Qk

セカンドライフに対する期待感はわかりますし、仮想通貨が大きなビジネスチャンス
ということもわかるのですが、かといって全てRMTを認めるべきとするのは、非常に
良くないと考えています。

ただ、現在の流れを見ると、とりあえずRMTを認めるべきという方向に流れている感
があります。

最初の段階で、住み分けが必要な理由について声を挙げておかないと、もしかすると
極論ですがRMT禁止のMMO自体がなくなってしまうかもしれませんね。

261 名前：元ROプレイヤー：07/02/24 02:37 ID:0RHZZ1turE

まぁ、出発点が最低限の秩序維持か、ビジネスチャンス推進かによって変わるのでしょうね。

話は変わりまして、ご存じかと思いますが、ネクソンのメイプルストーリでの擬似RMTのご紹介。
http://maplestory.nexon.co.jp/playguide/mts.asp

「当システムMTS（メイプル・トレード・スペース）は、プレイヤー間でゲーム内アイテムとNEXON POINTの取引が行える仲介システムです。当システムを利用することで、安全かつ円滑な取引を行うことができます。」
プレイヤー間のアイテムのやりとりをネクソンが仲介して、NEXON POINTの10％が手数料としてネクソンの収入になります。
NEXON POINTはネクソンのゲームを利用する際のポイントで、これでメイプルやマビノギ等のサービスが受けられます。
NEXON POINT＞現金の交換は基本的には出来ないので、完全なRMTではありませんが、擬似RMTと言って良いでしょうね。

262 名前：野々：07/02/24 09:13 ID:Oi8m03Uuqs

新氏の言い分は、宇田川氏の言い分と大差ないように感じました。

263 名前：あふん：07/02/24 15:28 ID:vEkPO2dcuU

あの祭りに遭ってるＲＭＴ利用者のおっさんとかさ、カメラの前では「ＲＭＴ利用大いに結構じゃないか」的な発言を
してるわりにキャラ特定されて周りの視線が痛いとなると手のひら返したように「私じゃない！」って言ってるみたいだけど
正しいと思うなら堂々と振舞えばいい、なぜこうならないのか？こういう卑怯な大人がはびこりすぎだと思います。
パソコンのディスプレイ前では道徳マナー無視のただの害を演じれても人前では、それが自分であり正しい姿だと公言できなければ
ただの屁理屈じゃないのか？
BOTNEWSの管理人さんの公式ゴルフツアーに違反改造クラブを持ち込む
この表現は的をしっかり射てると思います。
クローズアップ現代に出てたゲストの人もこの例えにどう答えるのか。
商売云々より、セカンドライフとか変な言葉作る前にネットゲーの公序良俗を訴えかけるのが筋じゃないかと私は思います。
あのように微妙にＲＭＴ擁護発言をする人には抗議できないものか、ゲーム運営側を責めるには世論を変えねばならない気がします。
正直、中国韓国を嫌ってる人は多い。ルール無視で外貨稼ぎをしていると聞いただけで特定の団体は動いてくれそうなもんだけど
それは危険なのかなぁ。
私は関西に住んでますが、例えば夕方に放送してる例の社会保険庁の悪さを暴露し国会で問題にまでした「ムーヴ！」とか昔から問題を
提起し続けてる番組の「ＶＯＩＣＥ」などにも取り上げてもらえないものか。なんだったら「たかじんの、そこまで言っても委員会」みたいな
場所でもいいと思う。どうせ取材や出演するのはＮＨＫに出てた
ゲストのオッサンに違いないけど、問題提起側の意見を率直に
伝えてはくれそうだ。
特に辛坊治郎さん辺りはズバッとキツイ一言で切り込むから
前述したBOTNEWS管理人の例えを引用して「どうなんですか？」
と問うてくれそうな気がします。
勝谷誠彦さんなどは竹島に乗り込む（こっそりだけどｗ）ほどの
行動派で中国の卑怯で黒い部分が大嫌い！って人ですので
もしかしたらコラムなどに書いてくれるかもしれません。
さくっちさんも草の根活動をこれからも続けていくとは思いますが
手っ取り早く対中国韓国を謳ってるメディアに露出できる人を
頼ってみるのはいかがでしょうかね？

264 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 22:19 ID:hsLNYH02hM

>>262
「法律で規制すればアングラ化するので、法規制はすべきではない」
このくだりは武富士やアイフルなどの貸金業者の主張と同じでRMT業者も同じ主張をしているので、そのように感じる人も少なくないかもしれません。
法律を整備して早急に抜け穴を塞ぐべきだと思うのですけどねぇ。

>>263
嫌中嫌韓といった感情論になるとRMTの議論自体が足元をすくわれる結果につながりかねませんので、RMTの在り方そのものを議論する方向がよいかもしれません。
しかし関西ローカルの情報番組って過激な発言のものが多いなと、同じ関西人の私も思う次第です。勝谷さんとの激論となれば面白そうですな。
個人的には太田総理に聞いてみたいです。実現はないとは思いますけどね。


私個人の意見としては、不正ツールやアカウントハッキング、ゴールドファーマーなどの問題を十分周知しないままセカンドライフを導入するのは非常に危険だと考えています。
セカンドライフで窃盗や通貨の濫造が行われれば、セカンドライフのみならずオンラインゲーム全体の信用の低下、崩壊の危機にもつながりかねません。現金の扱いは慎重であるべきです。
「法律による仮想通貨の定義づけ」「管理会社による兌換可能な仮想通貨であることの明示」
日本でセカンドライフを行うなら、最低限これだけはやるべきでしょう。

265 名前：あふん：07/02/24 23:35 ID:vEkPO2dcuU

>>264

やっぱここはひとつ、朝まで生ＴＶですかね？ｗ

266 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/25 11:03 ID:G1AzQ8HZvE

>>264　やたらと感情的になり、自分仮名に言っているのかを理解しているのかも怪しい印象を与える大田総理が言うと何もかもぶち壊しそうですけどね。
正直、爆笑大田はああいった番組をできる器で無いと思います。

>>265　朝生は結局、田原総一朗の主観で、田原総一朗の考える結論になるように番組が進行されますので下手にあの番組に議論されると危険かも。
まあ、逆に言えばＲＭＴ反対派ならいい結果になるでしょうが、あの人がＭＭＯやＲＭＴを理解できるとは思えませんからね、きっと引っ掻き回されて終わりでしょう。

いっそ、アドテックス事件の同社の元副社長で指定暴力団山口組系元組長の下村好男容疑者がこっちにも手を出していて、組に売り上げが流れていたと言う事実でもでないかなと期待してます。
そうすれば、嫌でもＲＭＴの規制等を真剣に議論せざるを得なくなるでしょうから。

267 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/25 13:56 ID:wltacTdWIk

日記の方に記したものになりますが、連絡します。

去年の末になりますが、いらないアプリケーションを消去する際に、間違って無線ＬＡＮ接続アプリケーションを消してしまったという非常に『イタイ』ミスを起こしてしまいました。
これがTOPにある『回線トラブル』です。

両親から、いい機会だと私専用のパソコンからのネット接続の禁止が言い渡されており、現在は親のPCを許可制によって使用させてもらっています。
こればかりは、すぐに解消できるものではありません。

モチベーションはかなり下がっています。
PCが何とかなるまでかなり長い間になりそうですが、何とかなるまで申し訳ありませんがブログをほとんど休眠状態とさせていただきます。何か大事件があった場合は更新するかもしれません。
これ以上無理をし、虚勢を張るようなことはしたくありません。

268 名前：あふん：07/02/25 17:14 ID:gPNx62aVEw

趙才 ◆aWWtDVcodI氏　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
まぁしかし、趙才氏は親の認可が必要ってことは実家からでしょうか。
しかも親にそこまでの権限があるってことは学生さんと見るべきか。
私見なのですが、私はネットゲーやネット接続に関して親の同意が
不可欠という点で大賛成ですよ。何かトラブルがあっても親が
責任かぶるか訴えを起こす事も可能ですからね。
モチベーションは下がる気持ちは解りますよ、昔ファミコンを
親に取り上げられた事を思い出します(笑)

RMT利用にしてもさくっちさんの言う、親の許諾が必要にしたら
どうかって点にも繋がりますからね。
子供だから、と排斥するのは好きではありませんが中毒性の高い
ゲームはプレイさせちゃダメだと思うので趙才氏も外から
眺めて大きい視点で新たなる道を開拓してくれたら幸いですね。

269 名前：しろっこ：07/02/25 18:17 ID:9rgA1S8cJA

>>256
のさくっちさんの紹介してる記事と

ＮＨＫで伝えきれなかったＲＭＴ問題の根深さ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022022007

この記事書いてる中の人が本当に同一人物なんだろうか・・・

前者では、RMTに対しそれほど批判をしていない
一方後者では、RMTによって波及する危険な点を指摘している
純粋な研究者なのか、ただのノンポリか・・・

270 名前：lydiaのリンゴ：07/02/25 21:11 ID:JYakLLVXrY

>>267
活動は、無理をしない程度ですることが継続につながります。
休むときは休み、モチベーションが上がればまた復帰すればよしです。

>>269
NHK出演で一気に注目度が上がった新さんですが、アングラRMT容認論者と言われていることは気にしているみたいです。

IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

内容、感想につきましては自身の引退式の都合でのちほどにいたします。

271 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:18 ID:540IxsXBdE

>>261
ゲーム内の仮想資産をポイントに交換可能なのは、自分の中では未だ未整理です。
ポイントをユーザー間取引出来るか出来ないかで、大きく意味も変わってきますし。
「仮想資産→現金」については、それなりに整理ついているのですが･････

>>267
以前、別の機会にお話したこともあるのですが、若いうちは様々なことに実際に触れ
見識を広める事が重要だと思いますよ。オンラインゲームに関する運動も、多方面か
ら考えていかなければいけませんし。

272 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:20 ID:540IxsXBdE

>>270
その記事は、あとで記事にしようと思ってました。

>ひるがえって日本のゲーム市場で重要なのは、現実世界の“暴力的な力学”がゲーム世界に作用する
>ことの是非という視点である。その無粋さ、生臭さを、日本のオンラインゲームファンは何よりも毛
>嫌いしているという現状こそ正視すべきであり、新氏を含む、国内外のRMT論者はこの視点が欠けてい
>ることは非常に残念だ。

>　日本の優秀なゲームコンテンツによって育まれたゲームファンの「ゲームを純粋に娯楽として楽し
>みたい」という願い。それはゲームがオンライン化したからといって変わらないはずである。その願
>いに、オンラインゲーム業界はどう答えていくのか。今後のRMT論議の進展を注意深く見守っていきた
>いところだ。

初めて、今回の報道に関してユーザーの意向が出てきた記事でしたので。

273 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:25 ID:540IxsXBdE

私個人的には、NHKなので放送できたのではという感が非常に強いです。
ただ、「クローズアップ現代」に出演したゲストの認識が

>IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
>結論は「あいまいなままにしたほうがいいのではないか」
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

というもので、これでは「法整備の必要があるのではないか」という番組の投げかけに
真っ向から反する訳です。

生放送ということもあり、あの放送内容になってしまったと思うのです。ゲストが法整
備すべきでないという意見であれば、あの様な内容も理解できますので。

NHK側の番組制作としての意図は、最後にキャスターが話した「法整備の必要性がある」
という部分なのでしょうが、全体としてぼやけてしまったのは残念ですね。

274 名前：野次馬：07/02/26 00:03 ID:HrG4qHhsIg

＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
>>270lydiaのリンゴ様、情報提供感謝致します。
さて、リンク先の新氏の講釈に対して一部をあげつらって愚痴を吐いて見
ますｗ

＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。

ええと、デジタルデータに対する知的所有権、財産権等の定義付けそれ自体
が、RMT問題に関する法整備議論の内容に盛り込まれて然るべきだと思うの
ですが。この方本当に大学で講師をやっていらっしゃる方なのですかねぇ･･･

275 名前：野次馬：07/02/26 00:05 ID:HrG4qHhsIg

>>274にとんでもないミスを発見。。。アンカーを脳内で連続させた上で読んでください
＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。
とんでもないことになってるorz

276 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 00:32 ID:hjBi2t1BkI

>>274-275
いま、記事を書いていますが(明日用かも)相当に疑問です。

なんというか･･････RMTのみを見ている気がします。

RMTにまつわる諸問題も含めて整理を行う必要があるのですが、その点については
放棄して、単純にRMT「仮想資産と現実通貨の換金について」のみの感があります。

仮想世界の多様性から、仮想資産の所有権財産権、そして現在問題になっている
青少年の不正アクセスの原因といった点や、不正資金、不正送金まで多岐に渡り
ます。

実際、仮想資産の所有権問題は非常に重い話題です。
ぶっちゃけると「ヨドバシポイント」は誰のものかにまで波及ますので。

ただ、それを放棄して語るのはダメだと思うんですよね･･････

277 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 01:09 ID:hjBi2t1BkI

OWNさん閉鎖ですね。

いままでお疲れ様でした。

278 名前：野々：07/02/26 20:00 ID:mdtnohiuew

なんだか新氏ってもしかすると頭悪いんじゃないかという気もしてきましたが、
単に自分の発言がどのように受け止められ、利用されることになるのかを理解
してないか慣れてないだけなのかもしれません。

中古品の売買という市場構造だけ見れば、そりゃ法規制する必要もないってのは
理解しやすい事柄なわけで、問題は取引される商品の大半がが購入者を害する
方法なりで生産されているということにあると思ってますけどね、私は。

279 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 00:21 ID:2n.HL.UrPw

>>278
中古品売買と同様ですので、なおのこと規制する必要もあるかと。
非行や盗品売買、犯罪の温床ですので。

RMTの「規制」という面では、ゲームを持ち込むのは結構大変かなと思ったりします。
なんというか、2重構造なんですけどね。建前と本音みたいな。


初めてアンテナがエラーでびっくりしました。
閲覧者が増えて負荷も上がっている･･････とは感じないんですけどね。

280 名前：野々：07/02/27 01:44 ID:7tndxPV85w

まさにそういうことです。
盗品で供給が成り立っている中古市場みたいなもんですからね、現状は。

既存の古物売買と異なるのは、供給の大半が盗品、つまり売り出したときに
購入者になる層の本来の利益を害することで仕入れる商品が生み出されている
ということだと思うですよ。

市場が拡大すれば拡大するほど、消費者の幸福が害されていく。
こんな構造の市場が本当に成長し続けると思ってるのだろうかという点で、
新氏の意見は先が見えてないと思ったわけです。
セカンドライフに可能性を見たとしても、それは現状とはまた別の問題なので、
それをごっちゃにしてるところに、解説者としての技量の欠如を感じるですよ。

281 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/27 07:09 ID:hZSFtwPVy.

結局何を見ているのかと言うことでしょうね、本当に底が浅い。
マスコミでの発言が発言者の意図にかかわらず、重い意味を(勝手に)持ってしまうことをわかって無いから「あいまいにした方がいい｣などと言うコメントをしたとしか思えません。

製作者が意図して無いRMTが、全体のバランスを壊しその市場の元となるゲーム自体を壊す可能性を考えはしないのでしょうか?
そんなことも判ってない時点で、この人は公で発言すべきでなかったし、発言したこと自体が一つの災害的なものになってしまいましたね。

282 名前：lydiaのリンゴ：07/02/27 17:12 ID:t7Dpn7jwao

放送終了後の反響を見るためにNHKも新氏もここを見ているはずですし、多かれ少なかれここの論調も影響はあるのではと思いますが。
『法整備＝規制』と考えるからNHKがRMTを完全悪だと考えてしまうのでしょうね。
『客観的な基準を定める法律』がなければ仮想通貨の議論は先に進まないと思うのですけどね。

件の「あいまいにしたほうがいいのではないか」の記事では、
新氏の画像ににつけた、記者のこの一文がなかなか面白いと思います。
>RMTに対して正面から向き合うためにあらゆる文献を漁ったという新清士氏。
>次に取り組むべきは、大手MMORPGをがっつりプレイして、RMTの影響を
>肌で感じるフィールドワークだろう

283 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:31 ID:vHZ2dSU8Kg

私個人の考え方というか、このサイト自体がそうなのですが、どうもこのように感じるのです。
「RMTに対する社会的な負の面にには目を向けていない」と

百歩譲って、ゲーム内の問題に対しては目を瞑ってもよいとしても、社会的な問題点はなお残り
ます。その点に一切触れていない点が、私は非常に問題だと思っています。

ある程度の見識がある（と社会的に思われている）方が、そういった問題点を認識していない、
もしくはあえて触れないということは、それだけ対策が遅れることに繋がります。

284 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:40 ID:vHZ2dSU8Kg

あぁ、酔っているから誤字が････

285 名前：野次馬：07/02/27 23:18 ID:Unwp1DeqUM

確かに酔っていらっしゃるようでｗ
プラットフォームの件については、何時の何処にかは
覚えていませんが（ﾏﾃ）、当サイトリンク先の論文に
も載っていたような記憶がありますｗ
今日のところはごゆるりとお休み下さい、ご自愛を。

286 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/28 09:06 ID:b/rzoD2hMs

>>285
論文に載ってたんですか、それは気がつきませんでした。探してみます。

NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。

Second Lifeを現在提供済みのMMORPGと同列に語るのは避けたいところですが、
どうなるでしょう。

287 名前：野次馬：07/02/28 22:55 ID:1x5nNiqUXM

>>286さくっち様
＞NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。
さすが、しっかりチェックしていらっしゃいましたか^^b

ところで私の記憶力は尋常ならぬいい加減振りですので、本当に
リンク先の論文で見たものかは当てになりませんよ（ｺﾗ
どこかで見たことがあるのは間違いないはずなのですがｗ

288 名前：shiyou：07/03/01 03:11 ID:L/EQe0AWtY

横槍失礼します。

新氏のコメントを見て私なりに感じたこととしては
この人の言いたいことの結論は、プラチナリボンと同じなのではないでしょうか？
ただ、その手段が真逆なのだと思います。
新氏はRMTを公式に導入することにより
プレイヤーが非公式RMTを自主的に抑制することを目的にしているのではないか。と私は読み取りました
セカンドライフはちょっと違う気もしますが、エバークエスト�Uや他のコメントからはそのような趣旨が読み取れると思います。

現状での法整備は厳しい
ならばプレイヤーが非公式なRMTを利用なくてもいいような環境を作ればよいのではないか。
ということじゃないかなぁと感じました。

289 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/01 19:43 ID:SrFwhAHtYk

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/117/kaito_117.shtml
おそらくご存じかと思われますが、この一件はゲームのWorld history上、
新たな動きということになるのでしょうか?

290 名前：野次馬：07/03/01 22:17 ID:3SSw5MFMHM

>>289趙才様
個人的にはMMOの在り様に直接関わってくる、
重要な論争であると感じています。

291 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 22:19 ID:AHIHbetr7U

>>289
記事にする予定です。でも、地味に色々な問題があるんですよね、これ。

292 名前：野次馬：07/03/01 22:33 ID:3SSw5MFMHM

>>291さくっち様
記事をｗｋｔｋして待ってますｗ

293 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 23:12 ID:AHIHbetr7U

>>292
問題点は明日以降ですね（苦笑）
ただ、単純に運営会社がBOT製作者を訴えてすごい、では片付かない内容だと思います。

日本でいうWinny裁判に近い性質もあるのではないかと思ったりしています。

294 名前：しろっこ：07/03/02 15:10 ID:UBCK0kbQBY

[社会]HCM:オンラインゲーム“ラグナロク”に停止処分
http://viet-jo.com/news/social/070214112100.html

〜ベトナムでラグナロクオンラインに運営停止命令
http://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52808625.html

ついにRMTが直接的な原因で公的機関にRoのサービスが停止させられた国が出てきました

295 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 17:32 ID:wazVsWE/b6

今日の記事と同じネタが、某blogにも掲載されていました。ちょっと残念。

やはり、同じ事を考える人がいるんですね。

296 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/02 21:00 ID:A9GMx70myg

韓国クロノスの親日派狩りイベントの件ですが、
日本のクロノス関係諸サイトは一部で荒れ始めているようです。
韓国が悪いのか日本が悪いのかは別といたしまして、
ゲームにリアルを(厳密にはゲームもリアルの一部に過ぎませんが、弁宣上この表現で)安易に持ち込むことの危険さを指摘できないものでしょうか・・・

297 名前：野次馬：07/03/02 22:53 ID:pBw91R5/HU

>>293さくっち様
記事ｷﾀｰ！と勢い込んで読ませていただきましたｗ
うーん、難しいものですね。。。デジタルミレニアム
著作権法の有効性自体を問う論争もあるようですし＞＜


ってそこがWinny裁判に近いのかｗ

298 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 23:49 ID:wazVsWE/b6

>>296
えぇ、知ってます。
個人的には、60年以上前のことにそこまで縛られて気の毒だと思っています。
不愉快ですが、もう少し考えてみたい部分もあります。
ゲームとリアルの関係は、RMTにも繋がるんですけどね。

>>297
ということで、公開してみました。
BOT擁護と受け取られないかという問題があるので、難しいところです。
著作権や知的所有権の問題は、今後のネット社会の基盤になるので、もう少し真剣に考えて
行かないといけないと思うのですが、ぜんぜん国内の体制は整ってませんね。

299 名前：当て馬：07/03/03 00:06 ID:AMzKjO/0qU

えーっと…ちょいと失礼しますヨ。
プログラムそのものに関して悪意の有無が無いとか書かれていますが。
「特定の目的のみに使用」されうるもので
「その目的が公序良俗に反するもの」であることを認識した上で
「自分以外の人間が使用できるようにする」のであれば
ある種の幇助行為として悪になりうるのではないでしょうか？

たとえばラグナロクオンラインで不正行為をするためのプログラムを開発して配布して、
「ラグナロクで不正行為をするとは思わなかった！
このプログラムに悪意は無いっ！！！」
とか言うのは無茶だと思うわけです。

逆にマクロ機能付きのキーボードだったか等で、
「多様な機能の中に、ゲームをプレイヤー不在で進行させられる機能があった。
それは我々の本来の目的ではない。
この製品には悪意は無いっ！」
とか言うなら、まだこちらは感情的には受け入れづらくても納得は可能なんですが。

某共有ソフトの例は後者にはマッチすると思うけれど、
前者にはマッチしないように思います。

まぁー…素人の戯言ですが。

300 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:21 ID:VLMn.lG13k

>>299
おそらく、その考えで合っていると思います。
例えば、コンピューターウイルスの様に配布した段階で明らかに害をなすものもあるので。
ROのBOTは、率直に言うとウイルスの様なものですし（規約違反の行為は認めないスタンスを
ずっと取ってきてます）、何らかの形で取り締まるべきだと思っています。

ただ、それを「営業妨害」とやるか「著作権侵害」とやるかで大分意味合いが異なってきます。

今回の訴訟は、「営業妨害」でなく「著作権侵害」で訴えているので、それってどうなのよ、と
いう記事です。これが、営業妨害であれば賞賛の記事なったのでしょうが。

著作権侵害という意味でとれば、作った段階で侵害の目的を持つものは少ないと思います。
ゲームに害悪をなすという視点ではなく、著作権と知的所有権の視点からみた記事だったの
で「プログラムそのものに善悪が存在するのではない」という書き方をしました。

301 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:27 ID:VLMn.lG13k

>>299
あと、言い逃れにも聞こえると思いますが、規約違反のものを使う＝使い方に問題がある
という部分でカバー出来るかと思って書いていた部分もあります。

今回は、私の書き方が悪いので、恐らくはBOT擁護に見える部分もあるとおもいます。
そんなつもりは無いのですが、申し訳ないです。

302 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 08:53 ID:oib0a64z8o

http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-2070.html
これを受けて少し考えてみましたが・・・
ゲーム内通貨は売春防止法が定義する対償として認定されるものでしょうか?

男 現金3万円
↓
RMT
↓
男 ゲーム通貨3億
↓
売春業者が用意した女と合流
↓
ゲーム通貨3億を女に渡す。
↓
性的行為
↓
女 ゲーム通貨3億
↓
RMT
↓
女 現金3万円

対償の認定が不可能だったり曖昧だったりすれば、
新たな闇となってしまう可能性があります。

303 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 09:49 ID:oib0a64z8o

連続になりますが
トラビアオンラインのサービスをしておりました
ゼロオンラインが夜逃げ(計画倒産)を実行中の模様です。
トラビアオンラインを3月1日付けでサービス休止しました。
プレイヤーへの告知は十数時間前といういきなりなものです。
また、ゼロオンラインの公式サイトは、現在消えております。
消される前の公式サイト上での告知によれば、返金を行うとのことでしたが、
返金を行わないならば大問題です。

この運営会社、開始当初はマシな運営だった感があります。
私も正式サービス直後あたりに偵察できればと思い垢を取得(実名、実住所)しておりまして、
(ゲームの方は、PCとの相性が悪く、プレイしていない。)
個人情報を拾って逃げられたとも推測してしまいます。
私の不注意がいけないのですが。

304 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 10:04 ID:oib0a64z8o

【参考】

TraviaOnlineゲームサービス休止のお知らせ

2007年02月28日17時35分32秒

平素は『TraviaOnline』をお楽しみ頂き誠にありがとうございます。

長らくご愛顧頂きました『TraviaOnline』ですが、
誠に勝手ながら2007年3月1日をもって一旦休止させていただくこととなりました。
皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、何卒、ご理解いただきますよう
お願い申し上げます。

　なお、サービス休止に伴う日程は下記の通りとなります。
サービス休止まで引続き本ゲームをお楽しみいただきますよう、
お願い申し上げます。

記

■サービス休止日時
　2007年3月1日（木）早朝

■個人情報について
サービス休止期間中の個人データは弊社が責任を持って、管理、
保存をさせていただきます。

305 名前：見てる人：07/03/03 13:54 ID:Toy4QUDtWQ

何処何処のゲームのBOTプログラムを作っている
そのゲームではBOTプログラムの使用を禁止している

と言う事なら言い訳無用で営業妨害ですよね
明らかな迷惑行為、不正アクセス助長な訳ですし

そして著作権法違反は…
確かにWinnyは企業に年数十億円クラスの損害が出ているわけだし
生善論生悪論唱える気は無いですが

世の中(無自覚含め)悪事を働く人間はそれこそ五万どころじゃない数な訳で…
しかしWinnyも使い方によっては広域ネット網での統合情報処理とか
地球シミュレーターすら越えれる壮大なものを作れたり…

まぁ核兵器と原子力発電、更には何れ実用化される核融合発電との関係に似てるなぁと
あらゆる技術は良い面と悪い面に使われること考えて作らないといけない
アインシュタインも生涯悔やんだと言う話もありますしな(日本への原爆投下)

306 名前：野次馬：07/03/03 23:51 ID:3xico5lDr.

>>298さくっち様
記事有難く拝見いたしましたｗ
全文を読めばBOT擁護でないことが良くわかりますが、部分読みをされたり、途中で読むのを止めら
れちゃうと誤解されるかもしれませんね＞＜

＞この場合の誤った利用方法というのは「禁止されているゲームでの利用」や、問題になっている
＞「未成年者の不正アクセス増加の原因」、「不透明な資金問題」等が当たります。　
この部分と
＞営業妨害で訴えたのであれば運営会社を応援するところですが、知的所有権や著作権となると、
＞どちらか一方を応援することが果たしてよいことなのかどうか。非常に難しい問題だと思います。
この部分を
太字になさってはいかがでしょうか？結構印象が変わる気が致します。

307 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/04 01:46 ID:tNWNNUvnfo

>>302
背景を調べています。

>>305
そこで、BOTプログラムは法律違反でないという問題がでるので著作権法や
知的所有権で攻めているんだと思います。
元ソースにもありましたが、運営会社と利用者の間は規約で縛れますが、
ゲームを利用していない第三者が開発したBOTプログラムはどうなるのかと。
利用者が使わなければ問題無いという側面も出てきますので。

いずれにしても、難しい話ですね。


>>306
早速太字にさせていただきました。感謝です。

308 名前：しろっこ：07/03/04 07:33 ID:rPAlIXGF0.

ちょっと実況気味ですが
今見てる人で、すぐにTBS系見れる人
「がっちりマンデー」見てくれ

なんかセカンドライフが映りそうな予感

309 名前：しろっこ：07/03/04 07:49 ID:rPAlIXGF0.

>>309
ごめん、あまり見る価値なかったorz

310 名前：匿名：07/03/04 12:07 ID:FH0aCHARU6

今日の記事にあった
>プリペイドカードの残高が戻ります
WebMoneyで課金したとき残高0になったときそのまま捨ててしまうけど
そういう人には返金されないってことなんですね。
ROでも気をつけないと...

311 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/04 18:03 ID:NRZ83FCBtc

今日の記事を見てですが。
コレは、ある種の詐欺ではないですか?
月額課金しなければ、その分おお金を生活費に回せますし、中には月課金はしかたないからしていてもアイテム課金はしないと言う人はいます。
ベルアイルの利用規約がどうなっているかは知らないのですが、社会通念上許されることではないです。
このような運営行為が許されるのならＭＭＯ運営会社に良識を持った運営を求める行為そのものが無意味に思えます。

ＳＢ系列の運営会社にはりょうしきとかいったものはないのでしょうか？

312 名前：あふん：07/03/04 23:09 ID:fR4LRvQB36

儲かって法律に引っかからなければ何をやってもいい。
むしろモラルなんて崩壊しちまえばいいニダ！！

これがソフトバンクのやり方です。

313 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/04 23:11 ID:zhkNE.ANEw

大分先の話しになりますが、4月8日又は5月19日頃(その日付がどういう意味を持つのかは、ご存知かと)に気勢上げとメッセージ発信のための大規模な何かを行えないものでしょうか？
私も考えている案があるのですが、他の所で好感触ならばこちらにも案を出そうかと思います。

314 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/04 23:53 ID:tNWNNUvnfo

>>311-312
思うところは色々あるのですが、利用者が問題と思っていないことを外野が突くのも
あれですので、様子を見つつです。

315 名前：lydiaのリンゴ：07/03/05 03:23 ID:65Hr1daGWY

オンラインゲームに限らず、レンタル掲示板などサービス提供型のコンテンツは規約上は運営会社に広く裁量権を認めているものが多いですが、それでも現金の取り扱いにルーズだとのちの信用に響くもので。

トラビアオンラインは4Gamerによれば月額無料+アイテム課金の形態のようですが、1ヶ月前のWebMoneyへの補充のみならず、1ヶ月前に何を買ったか覚えている人は多くはないのではと思うところです。
わずか半日の告知で公式サイトへ接続不能は私がプレイヤーなら不安を感じますね。課金アイテムは買ってないと思いますが。

ベルアイルの件は利用規約(公式サイトのサポートより確認可能)の10条(本規約の追加、変更)、11条(利用料金)に関わる話でしょうが、
>第10条(本規約の追加、変更)
> 1. 弊社は、本規約を追加又は変更することがあります。本規約が追加又は変更された後のユーザー資格は、
> 追加又は変更後の本規約によります。
> 2. 本規約を追加又は変更するときは、弊社は、本サービスのホームページ上等で、事前にその内容について
> お客様に告知します。
> 3. 本規約に同意することは、お客様が定期的に本サービスのホームページを訪れ、本規約の追加又は変更事項を
> 確認することを含みます。追加又は変更内容をお客様が確認しないことにより発生したお客様の損害について
> 弊社は責任を負いません。なお、お客様が本規約の追加又は変更後において本サービスに参加することによって
> 本規約の追加又は変更にご承諾頂いたものとみなします。

告知から実施まで3時間。さすがに3時間おきにホームページの確認をする人はいないでしょうね。


中国ではBOTは著作権侵害と裁判で認定。
韓国ではコンピュータプログラム保護法違反(著作権との関連は不明ですが)
やはりアメリカでの判決が気になるところです。

316 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 11:44 ID:gps81s6rmY

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1167356410/l50
上のスレからの情報になりますが、テイルズウィーバーでは、
ゲームIDの情報(パスワード等)が変更できないという重大なバグが発生しており、
運営側はそれを放置しているとのことです。

真偽を確かめるため、捨てメアドでIDを取り潜入を試みようとしましたが、
構造上ゲームIDを作るためにはTWのクライアントをDLしなければならないため
(他人のパソコンを使用しているため、勝手にDLできない)
潜入はなりませんでした。

(真偽は確認できませんでしたが、私は信じている)パスワードの変更ができないというのは、
対アカウントハッキング自警のための定期的パスワード変更が不可能となります。
このような状況でハッキングを受けてしまい、運営に「パスワードの管理は自己責任」と
突き返された方にとっては運営に対する憎悪が沸きますね。

317 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 11:52 ID:gps81s6rmY

連続になりますが、TW公式に情報がありました。(見落としていました)

日頃は『テイルズウィーバー』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
2007年2月28日（水）に公開いたしました、バージョン4.04では
現在、以下の不具合を確認しております。

装備アイテムにアビリティを正常に装着することができない。
　　現在、アドセルのNPC「ソフィ」で進行する、
　　装着アビリティシステムに不具合が発生しており、
　　正常にアビリティの装着を行うことができません。
ルシアン・ボリスのチャプター1の進行不具合
　　ルシアン・ボリスでエピソード1チャプター1を進行中に、
　　「魔物の羅針盤」を入手してから、
　　チャプターが正常に進行しない問題が発生しております。
マスターIDのパスワードを変更することができない。
　　ログインウィンドウの「パスワード変更」ボタンから、
　　パスワードを変更しようとすると「サーバーが応答しません。」と出て、
　　パスワードを変更することができません。

これらの問題につきましては、現在調査を行っております。
問題が解決次第、告知いたします。
皆様にご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。
今後とも『テイルズウィーバー』をよろしくお願い申し上げます。

パスワードが変更できないというのは、(前レスに書いた理由から)セキュリティ上憂慮すべきことであるのに、
文面に緊張感が無さ過ぎるのは私だけでしょうか?

318 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/05 12:34 ID:yZsFY5Kg3M

>>317
パスワードが変更できないのはクリティカルですね。
たまにある不具合ですが、サービス停止を行うわけにも行きませんし。
どの程度放置されているのか気がかりです。

ただ、スレを見ましたがID=PASSとかは論外です。PASSが生年月日とかも論外です。
8文字以上、ランダム、大文字小文字記号を織り交ぜるのが基本です。

対応を早く行って欲しいところですが、すでに5日目ですね。ちょっと対応が遅すぎます。

319 名前：　ROの中の人：07/03/05 17:30 ID:poUyuRI/aw

こんにちは。
え〜と雑談板だからRMTのことなら何書いてもいいんだよね。

ガンホーさんとこのパチンコパチスロやってきました。
やってて思ったんだけど、これって正式サービス始まったらどうなるんだろ？

ひょっとしてこういうことかな？

ガンホーコインで玉やメダルを買う
　↓
出玉をゲーム内アイテムと交換
　↓
ゲーム内でRMT業者にアイテムを現金で売却
　↓
RMT業者はアイテムをガンホーに売却

ゲームは単なる法逃れのカモフラージュで
ガンホーさんは最初からゲーム内を換金所にする腹積もりだった？

それなら
いくらゲームのお客さんが離れていこうがBOTが飛び回っていようが
ぜんぜん問題ないですもんね。パチンコ・パチスロとは客層も違いますし。


パチンコ・パチスロの正式稼動がどうなるのか今から心配です。
　　

320 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/05 17:49 ID:yZsFY5Kg3M

>>319
今のところ、出玉やメダルをガンホーコインで購入という形は取っていませんよね。
コレを現金（仮想通貨）で購入してとなると、さすがに色々迂回をしても難しいかも。

無料の出玉やメダルをRO他アイテムに交換するのは、元が無料ですのでギャンブル
には当たらないと思います。元が無料なのに現金化可能なのは、既存のRMTと同じ
問題に繋がってきます。

景品を利用するのにゲーム代金が必要なのは、別のお話になってしまいますので。

ガンホーコイン→玉・メダル→パチスロ・パチンコ→ゲーム内アイテムというのは、
色々と問題が起こりそうですので、ガンホーが踏み切るかどうかはわかりません。
この問題というのは、法的倫理的社会的な話です。

パチンコやパチスロは、ギャンブルでなければ只の遊びですから難しいですね･････

自分の子供に遊ばせるかと聞かれれば、遊ばせないといいます。
ただ、規制するかどうかという話になると難しいとしか言えないかもしれないです。

321 名前：野々：07/03/05 18:27 ID:dlhMTMSa62

ガンホーのこれまでの行動原理を見る限り、その法的倫理的社会的な話での問題点のうち、
倫理的社会的な部分については、考慮しないんじゃないかしらん。

322 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 22:17 ID:qtc5KsaThM

中国がいよいよ動くようですね。
どういう形や運用方針になるのか注視したいですね。

323 名前：意見？：07/03/06 21:33 ID:8.0Ysqk9M.

ＲＯのＢＯＴ露天不買運動について思ったことがあるので
ちょっと意見？を言わさせてもらいます

看板を維持するために
通常より高価な値段で物を置いてる露天があるのですが
買う人などいないでしょうけど
詐欺まがいな事になると思うのですが
どうなのでしょうか？

324 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/06 22:21 ID:BSTYD7mFz6

>>323
これは、個人的な意見ですが「詐欺露天」というのは

１．Ｓ１マントと看板に書いて、Ｓ無しマントを売る
２．エルニウムと看板に書いて、エルニウム原石を売る
３．白スリムと看板に書いて、赤スリムを売る

といった、看板と異なる表示が詐欺だと考えています。

ような「看板と商品が異なるもの」が詐欺と考えています。


不買運動の赤Ｐなどは、誤解をされないような価格で売られている場合がほとんどの
模様です。（ログインしてないので、綿密な確認はしてませんが）

勘違いして購入してから詐欺だというのは、違うのではないかと思います。
そうなってしまうと、市場の適正価格で販売しない露天は全部詐欺かとなってしまいます。

勘違いして購入された場合は、販売主にＷＩＳすれば大抵の場合は返金があるとおもいますよ。

325 名前：意見？：07/03/07 00:00 ID:Akj1ataGPM

>>324
看板で「エルのみ」っで中身はエルだけど
60kを600kなどの桁の違う露天も
詐欺だと思っています
(値段の付け間違いの場合もある人や
故意にやってる人の判断はできないですけど)

私だけかもしれないですけど
BOT不買運動している露天が
そういうニュアンスととれる行動をすることに
矛盾を感じたので意見？をしてみたのでした

326 名前：意見？：07/03/07 00:17 ID:Akj1ataGPM

それでもし露天に高額値段でおく場合は

文字数が足りるか疑問ですけど
「BOT露店不買運動中@品物値段注意」
などの、一文を入れておいた方が
100%ないと思いますけど
いらないトラブルがおきないと思います

327 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/07 00:57 ID:ra7.j1Kwzk

>>325−326
ROのBOT露天不買運動は、各人が行っているもので、誰かが主導権を握ってやっているものではあ
りません。ですので、統一して何らかの見解を示すことは出来ませんし、そもそも私はリーダー
でもないですので。（BOT露天不買同盟の管理人でもありません）

ただ、詐欺というのは「相手を騙して、利益を得ること」行為を言います。
先ほど、>>324で書いた例は「騙す意図があると思われる行為」です。

私の知る限りでは、紛らわしい価格で売られている例もあまり見ないのですが、
そういう場合はWISで注意してあげると、露天の人も気が付けてよいと思います。

ただ、私は例えばBOT露天不買の赤Pが200Kで売られていたら、それは詐欺では無く
看板用だと思います。騙そうとする意図が感じられませんし、法外な値段ですので。

紛らわしいから辞めるべき、という意見に対してはノーコメントです。

328 名前：野々：07/03/07 10:19 ID:FQUbN4yl/A

そもそも、BOT露店不買運動についての意見をここで言うというのはスジ違いだと思いますが、
それはここが状況改善活動のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと見なされている部分があるからかもしれません。

さて、実はﾜﾀｸｼ、不買看板を出しているときに、似たようなご意見をWisでいただいております。
露店ではなくチャット看板で出していた自分に、なぜ露店販売品の価格等の話をされるのかは
謎でしたが、他の方にもご意見されていたのかもしれません。

この意見はchaos-bot情報局Rさんのところでコメントがいくつもついていた事例と共通する
ことのようにも思いますが、露店を出す側もしくは不買意思表明看板を出す側の視点と、
ゲーム内アイテム購入者側の視点の違いになるようにも思います。

個人的にはBOT露店不買意思表明看板については、意思表明することに意義があるのであって、
商品価格については通常と同じくその人の匙加減次第でどうとでも、という気持ちでいるの
ですが、購入者視点で見るとまた違う見方が出るのも理解できます。
ここを突き詰めていくと危うい問題点も出てくると考えていますが、ここで話をするのは
スジ違いのように思いますので、今回はこのへんで。

329 名前：野々：07/03/07 10:28 ID:FQUbN4yl/A

といいつつ、ここでもっと関係のなさそうな雑談をひとつ。

アカウントハック攻撃に対しては、怪しいurlを踏まないことをはじめとする事前対策が
大前提ですが、万一踏んでしまったときの対処策を見てみると、HDDフォーマットして
OS再インストールを薦められていることが多いようです。
たしかに、元からたつのが一番確実なのは間違いないと思いますが、一方で通常ウィルス
に感染してしまった場合の対処策としては、最初からOS再インストールを薦められている
ことは多くないように思えます。

このあたりの違いってなんなんでしょうかね。単に自分の認識不足ってことかもしれませんが、
ふと思ったもので。

330 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/08 19:38 ID:/1sYqDbeAQ

>>329
出張からもどりましたが、くたくたです。

その辺は、今度記事にでもしてみます。理由も実はあったりします。

331 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:01 ID:YaTI.XJC3M

>>329
おそらく、アカウントハッキングウイルスが多種多用でセキュリティソフトウェア等では対処が追い付かないのではないでしょうか？

332 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:50 ID:nRQMipe5VE

母乳にも載せましたが、こちらにも載っけておきますね。

親日派狩りイベントについての4亀の回答
http://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?p=25265#25265

管理人です。
先週から休みをとっていて，レスポンスが遅れたことをまずお詫びいたします。
以下個人的考えは一切抜きにして，編集部の見解を述べさせていただきます。

本家クロノスの「親日派狩り」イベントについては，こちらでも把握しています。
しかし記事にすることはありません。

もし仮に排日的な思想を下敷きとして面白がっているイベントなのだとしたら，
そこに記事ネタとしての趣旨を置くのはゲームサイトとして望ましい方向であるとは思えません。
そもそもそういう理由なのだとしたら，
それは色々な意味で余りにも馬鹿馬鹿しいイベントで，記事にしても先方を喜ばせるだけです。

333 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:52 ID:nRQMipe5VE

そうではない深淵な意図があるのだとしたら，
それが判明するまでは，事実上記事化はできません。
事実上，ネットに転がる有象無象の情報と同レベルのことしか書けないからです。

また同時に，背後がいかなる理由にせよ，
これを議論することは若干の政治的/社会的問題が含まれると考えます。
しかしMMORPGの中の一イベントにおいて，それを明確にしつつ論じる必然性はないと判断します。
そもそも4Gamerは，政治的な啓蒙/扇動を目的とするサイトでも
世界の歴史を紐解くサイトでもありません。

以上の理由から，
条件反射で軽々しく記事にする内容ではないと判断しました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

4亀の掲示板を少し捜索していたら、見つけました。
安易にレッテルを貼ったりしないように、お願いします。

334 名前：あふん：07/03/08 23:31 ID:l3OwGUEtbs

ＮＨＫにも出てた新氏も言ってたセカンドライフってのが
Ｙａｈｏｏ！のニュースにも採り上げられてました。
んで、今までセカンドライフってナンデスカ？って状態だったんですが
全容がつかめました。

・・・でもこれって「ゲーム」のくくりの内に入るの？
単にネット上に商店街があるってだけのイメージなんだけどｗ
とにかく金金金・・・んー、日本人にはウケないだろうなぁ。
企業の宣伝にはいいだろうけど好んでＩＮしたいと思わないし
これが海外クォリティか、チョンゲーのがマシに見えてくる^^;
『セカンドライフはゲームでは無い！』と新氏に誰か教えてやれ

335 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/08 23:48 ID:/1sYqDbeAQ

>>331
実は、フォーマットを勧めるのには、それなりの理由があったりします。

>>334
まぁ、うちでも記事にしたくらいですし･･････
ただ「ゲーム」として紹介するほうが売れるでしょうね。

336 名前：lydiaのリンゴ：07/03/09 07:49 ID:Vkwnicn2/I

ブックオフが進出すれば各社がこぞって記事にする、次世代のプレイスタイルともてはやされるセカンドライフですが、

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html

要求スペックや操作性などの問題で、普及はまだまだ進んでいないのが現状かもしれません。
『セカンドライフ』の名前ばかりが先走ってるような気がするのですけどねぇ。

337 名前：あふん：07/03/09 21:00 ID:O0vO./OzhY

今日の記事見てて思ったんですが、日本語のできる人間がハッキングＵＲＬ書き込むときに
アップローダーに例えば『大手ギルド○○の（キャラ名）がBOT商人と取引する瞬間SS』って
魅力的な題名のJPEGファイル拡張子のものをＵＰしたら何十人引っかかるだろうな。
少しでも相手の弱みを握りたい（特にライバルギルド等）っていう風潮がＭＭＯＲＰＧには
溢れ返っています。まず、そういう意識を改革しないといつまでもハッキングＵＲＬを
踏む人間が後を絶たないだろう、と私は思います。
つまりは、BOTerRMTerに目を光らすのは当然だけど普段のプレイを見てて
あ、こいつヤバイなと思うような他人に対しての言動があったら注意するくらいの
責任が友達にはあるような気がします。マナーを唱えるならまず周りから。
特にギルドマスターのような立場にある人は、とにかく気を配るのが当たり前だと思う。
身内向けのチャットでも相手を馬鹿にするような言動は控えさせましょうと言いたい程です。
私は２ちゃん用語とかＶＩＰ口調の人がいたらまず近寄らないし、仲間にしたくもありません。
あんな言動が認められる世界のほうがどうかしてるわけですから。
「２ちゃん＝ネット言語」と思い違いしてる子供に遭った事もあります。これは忌々しきことです！
とにかくネガティブな行動に走る傾向の強いＭＭＯＲＰＧでも最低限のマナー・モラルを守らないと
本当にネトゲーが崩壊するように思います。
「最低限」のくくりが理解できない奴らは不正してなくても目くそ鼻くそだと
認識するべきだと思います。

・・・なんかバラバラな文章で申し訳ない。

338 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/10 00:07 ID:rWPWacirYc

本日の記事について＞
逆転の立場でのディベートを行うときは
知的遊戯としての側面がでてくる危険性も捕らえたほうがいいかもしれませんね
議論を誘発するためには有効な手段ではあるとはおもいますが
「所詮はお遊び」と捕らえられかねませんから
私は好きですがね＞知的遊戯

339 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 00:17 ID:Bb0y2F0Zng

>>338
遊戯というよりは、一つの視点の提示として書いて見ました。
一方向の意見だけで考えるのは危険なことですから。

こういった知的遊戯は、昔良く友人とやって遊んでいました。

340 名前：あふん：07/03/10 00:50 ID:xmitj/vUJ2

>>339

今回の記事は、いつもどこかの掲示板で行われている論争の
RMTerの意見の総まとめのようですね。確かに法律では縛られない
しかし周りに迷惑がかかってもいいのか。
このジレンマは現状では打破できないでしょうねぇ。
法律に明記されてないから危険行為をしていいのか、
法律に明記されてないから迷惑行為をしていいのか、

なんだかご近所トラブルと似てるようなｗ

341 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 09:18 ID:J7OPkuSgyg

法律というのは社会秩序を維持するための一手段に過ぎず、法律を守ることが人生の目的ではないはずである。
少なくとも共に生き、迷惑をかけず、役割を果たし、社会へ貢献する事が生き行くには必要になって来るのではなかろうか？
と、いろいろ表裏がある私が言った所で時所位にふさわしくないから、説得力がない;;

342 名前：lydiaのリンゴ：07/03/10 16:28 ID:Nu./rGUqNg

逆の立場で物事を考えると新たな側面が見えることもあるものですが、普段とは逆の立場で考えるのは難しいですな。

例えばBOT使いの立場でなら
「TVゲームの改造コードが長年放置されてきたのにオンラインゲームに限って糾弾するのはなぜか」
「自動回復ツールや餌やりツールは他人に迷惑をかけているのか」
RMT業者の主張なら
「ゲームに触れられる時間の短い社会人プレイヤーに門戸を広げ、顧客の増加という点で運営会社に貢献している」
「RMTはプレイヤーの要求に応えることで成り立っている産業。プレイヤーが拒否すればそもそもRMTなど存在しない」

個人的にはBOTは改造コードの延長上にあって、使うことに罪悪感はないのではと考えていますが、実際のところはどうなんでしょうね。

343 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 18:50 ID:E2jCB2ulJE

>>340
難しい話なのですが、迷惑というのも主体的なもので、立ち位置により性質の
変わるものだとおもいます。BOT利用者にとっては、私たちの様な存在が迷惑ですし。
その辺については、書きたいところです。

>>341
法律は、厄介ごとを抑制する手段の一つです。
規制なんて無いほうが良いですが、規制しないことのデメリットが上回るので法によって
規制するんですけどね。

>>342
その辺も、まとめて書きたいところですね〜

344 名前：野次馬：07/03/10 22:04 ID:r8w6yGKatw

壮絶な仮説を挙げて来られましたね、管理人様。
細々とした部分に対してどう反論すれば良いか、
悩むじゃありませんかｗ

RMT、BOT擁護論全体に対する端的かつ個人的な反論としましては、
「全てを認めてしまえば、最早ゲームではない」というところで
しょうか。
仮説擁護論に対する反論の一例も記事にして下さることを、
指折り数えて、ｗｋｔｋして待っていますｗ

345 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 22:10 ID:E2jCB2ulJE

>>344
反論も挙げてみました。

RMTを認めるべきという議論は、RMT全体を利用者の権利としている点が大きい部分を
占めています。権利を認めるべきというお話ですね。

一方、今回の記事はRMTを認めないことに同意しているにも関わらず行うことは論外と
した内容になっています。こちらは既存のRMTに対するものですね。

双方立ち位置が異なっているのですが、お互いにRMTについて話しているために一緒と
思われがちですね。RMTの有益性と、禁止されていることを行うことの正当化は別問題
ですから。

346 名前：野次馬：07/03/10 22:22 ID:r8w6yGKatw

きわどいタイミングで書き込んじゃったようで、
申し訳ないです＞＜
ｋｔｋｒという勢いで、今から記事にかぶりつかせて
頂きますｗ

347 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 22:44 ID:wL4XcFyqTk

突然の知らせとなりますが、今日をもって私はユーザーから引退者となることにします。

今まで、私はREDSTONEを表向き休止という形をとって参りましたが、私の現在の考え方に合わせるために、中途半端さを正すために本日をもって引退とさせて頂きます。

また、今後韓国産ゲームを含め悪質と推測される運営会社のゲームは一切利用しない、偵察もしない、これ以上垢も取らないこととします。

また、以前『自分で動け』とおっしゃったように、今後こことは別の路線を辿る可能性があります。
明日か明後日に引退について日記で更に語ろうと思います。

348 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 23:17 ID:E2jCB2ulJE

>>347
そうですか、お疲れ様です。

一つだけアドバイスをするのであれば、ネットの常識と社会常識は異なります。
現実世界で動かれるのであれば、その事を覚えておいて頂ければと思います。

349 名前：あふん：07/03/11 15:47 ID:MoEKAHnUew

本日（3/11）朝日新聞夕刊のトップにネットで儲けたのに
税金の申請をしてない人が大量にいるのでは？という記事がありました。
記事にはオークションを主体とする内容にないっていましたが、
当然これはＲＭＴにも適用されるわけですが、もし国がしっかりと
調べ上げたら、個人業者なんてひとたまりもないんじゃ？と思います。
法人（真偽不明だが）として登録してある業者なら確定申告やその他の
税金くらいは申告してるだろうけど、１０代の若者とかがＲＭＴで２０万
以上儲けたら申告しなければならないなんて知らないほうが多いだろうね。
割のいいアルバイトで儲けてる子なら仕組みが理解できてるだろうけど、
引きこもりガチであまり外界と接点を持たない子供達はどうなんだろう？
もし、これからＲＭＴを利用しようとか思ってる人は取引相手の年収とか
こっそり聞いてみるといいかもしれない。特に10〜20代の学生っぽいのが
相手だったら逆に教えてやったほうがいいかもね。
「２０万を越えたら税金を支払わなければならない」「払わないないとリアルＢＡＮ」される。
このような事が浸透すれば少しはＲＭＴを若者から遠ざけることができるのではないでしょうか？

あまい？ｗ

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