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雑談掲示板

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

262 名前：野々：07/02/24 09:13 ID:Oi8m03Uuqs

新氏の言い分は、宇田川氏の言い分と大差ないように感じました。

263 名前：あふん：07/02/24 15:28 ID:vEkPO2dcuU

あの祭りに遭ってるＲＭＴ利用者のおっさんとかさ、カメラの前では「ＲＭＴ利用大いに結構じゃないか」的な発言を
してるわりにキャラ特定されて周りの視線が痛いとなると手のひら返したように「私じゃない！」って言ってるみたいだけど
正しいと思うなら堂々と振舞えばいい、なぜこうならないのか？こういう卑怯な大人がはびこりすぎだと思います。
パソコンのディスプレイ前では道徳マナー無視のただの害を演じれても人前では、それが自分であり正しい姿だと公言できなければ
ただの屁理屈じゃないのか？
BOTNEWSの管理人さんの公式ゴルフツアーに違反改造クラブを持ち込む
この表現は的をしっかり射てると思います。
クローズアップ現代に出てたゲストの人もこの例えにどう答えるのか。
商売云々より、セカンドライフとか変な言葉作る前にネットゲーの公序良俗を訴えかけるのが筋じゃないかと私は思います。
あのように微妙にＲＭＴ擁護発言をする人には抗議できないものか、ゲーム運営側を責めるには世論を変えねばならない気がします。
正直、中国韓国を嫌ってる人は多い。ルール無視で外貨稼ぎをしていると聞いただけで特定の団体は動いてくれそうなもんだけど
それは危険なのかなぁ。
私は関西に住んでますが、例えば夕方に放送してる例の社会保険庁の悪さを暴露し国会で問題にまでした「ムーヴ！」とか昔から問題を
提起し続けてる番組の「ＶＯＩＣＥ」などにも取り上げてもらえないものか。なんだったら「たかじんの、そこまで言っても委員会」みたいな
場所でもいいと思う。どうせ取材や出演するのはＮＨＫに出てた
ゲストのオッサンに違いないけど、問題提起側の意見を率直に
伝えてはくれそうだ。
特に辛坊治郎さん辺りはズバッとキツイ一言で切り込むから
前述したBOTNEWS管理人の例えを引用して「どうなんですか？」
と問うてくれそうな気がします。
勝谷誠彦さんなどは竹島に乗り込む（こっそりだけどｗ）ほどの
行動派で中国の卑怯で黒い部分が大嫌い！って人ですので
もしかしたらコラムなどに書いてくれるかもしれません。
さくっちさんも草の根活動をこれからも続けていくとは思いますが
手っ取り早く対中国韓国を謳ってるメディアに露出できる人を
頼ってみるのはいかがでしょうかね？

264 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 22:19 ID:hsLNYH02hM

>>262
「法律で規制すればアングラ化するので、法規制はすべきではない」
このくだりは武富士やアイフルなどの貸金業者の主張と同じでRMT業者も同じ主張をしているので、そのように感じる人も少なくないかもしれません。
法律を整備して早急に抜け穴を塞ぐべきだと思うのですけどねぇ。

>>263
嫌中嫌韓といった感情論になるとRMTの議論自体が足元をすくわれる結果につながりかねませんので、RMTの在り方そのものを議論する方向がよいかもしれません。
しかし関西ローカルの情報番組って過激な発言のものが多いなと、同じ関西人の私も思う次第です。勝谷さんとの激論となれば面白そうですな。
個人的には太田総理に聞いてみたいです。実現はないとは思いますけどね。

私個人の意見としては、不正ツールやアカウントハッキング、ゴールドファーマーなどの問題を十分周知しないままセカンドライフを導入するのは非常に危険だと考えています。
セカンドライフで窃盗や通貨の濫造が行われれば、セカンドライフのみならずオンラインゲーム全体の信用の低下、崩壊の危機にもつながりかねません。現金の扱いは慎重であるべきです。
「法律による仮想通貨の定義づけ」「管理会社による兌換可能な仮想通貨であることの明示」
日本でセカンドライフを行うなら、最低限これだけはやるべきでしょう。

265 名前：あふん：07/02/24 23:35 ID:vEkPO2dcuU

>>264

やっぱここはひとつ、朝まで生ＴＶですかね？ｗ

266 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/25 11:03 ID:G1AzQ8HZvE

>>264　やたらと感情的になり、自分仮名に言っているのかを理解しているのかも怪しい印象を与える大田総理が言うと何もかもぶち壊しそうですけどね。
正直、爆笑大田はああいった番組をできる器で無いと思います。

>>265　朝生は結局、田原総一朗の主観で、田原総一朗の考える結論になるように番組が進行されますので下手にあの番組に議論されると危険かも。
まあ、逆に言えばＲＭＴ反対派ならいい結果になるでしょうが、あの人がＭＭＯやＲＭＴを理解できるとは思えませんからね、きっと引っ掻き回されて終わりでしょう。

いっそ、アドテックス事件の同社の元副社長で指定暴力団山口組系元組長の下村好男容疑者がこっちにも手を出していて、組に売り上げが流れていたと言う事実でもでないかなと期待してます。
そうすれば、嫌でもＲＭＴの規制等を真剣に議論せざるを得なくなるでしょうから。

267 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/25 13:56 ID:wltacTdWIk

日記の方に記したものになりますが、連絡します。

去年の末になりますが、いらないアプリケーションを消去する際に、間違って無線ＬＡＮ接続アプリケーションを消してしまったという非常に『イタイ』ミスを起こしてしまいました。
これがTOPにある『回線トラブル』です。

両親から、いい機会だと私専用のパソコンからのネット接続の禁止が言い渡されており、現在は親のPCを許可制によって使用させてもらっています。
こればかりは、すぐに解消できるものではありません。

モチベーションはかなり下がっています。
PCが何とかなるまでかなり長い間になりそうですが、何とかなるまで申し訳ありませんがブログをほとんど休眠状態とさせていただきます。何か大事件があった場合は更新するかもしれません。
これ以上無理をし、虚勢を張るようなことはしたくありません。

268 名前：あふん：07/02/25 17:14 ID:gPNx62aVEw

趙才 ◆aWWtDVcodI氏　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
まぁしかし、趙才氏は親の認可が必要ってことは実家からでしょうか。
しかも親にそこまでの権限があるってことは学生さんと見るべきか。
私見なのですが、私はネットゲーやネット接続に関して親の同意が
不可欠という点で大賛成ですよ。何かトラブルがあっても親が
責任かぶるか訴えを起こす事も可能ですからね。
モチベーションは下がる気持ちは解りますよ、昔ファミコンを
親に取り上げられた事を思い出します(笑)

RMT利用にしてもさくっちさんの言う、親の許諾が必要にしたら
どうかって点にも繋がりますからね。
子供だから、と排斥するのは好きではありませんが中毒性の高い
ゲームはプレイさせちゃダメだと思うので趙才氏も外から
眺めて大きい視点で新たなる道を開拓してくれたら幸いですね。

269 名前：しろっこ：07/02/25 18:17 ID:9rgA1S8cJA

>>256
のさくっちさんの紹介してる記事と

ＮＨＫで伝えきれなかったＲＭＴ問題の根深さ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022022007

この記事書いてる中の人が本当に同一人物なんだろうか・・・

前者では、RMTに対しそれほど批判をしていない
一方後者では、RMTによって波及する危険な点を指摘している
純粋な研究者なのか、ただのノンポリか・・・

270 名前：lydiaのリンゴ：07/02/25 21:11 ID:JYakLLVXrY

>>267
活動は、無理をしない程度ですることが継続につながります。
休むときは休み、モチベーションが上がればまた復帰すればよしです。

>>269
NHK出演で一気に注目度が上がった新さんですが、アングラRMT容認論者と言われていることは気にしているみたいです。

IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

内容、感想につきましては自身の引退式の都合でのちほどにいたします。

271 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:18 ID:540IxsXBdE

>>261
ゲーム内の仮想資産をポイントに交換可能なのは、自分の中では未だ未整理です。
ポイントをユーザー間取引出来るか出来ないかで、大きく意味も変わってきますし。
「仮想資産→現金」については、それなりに整理ついているのですが･････

>>267
以前、別の機会にお話したこともあるのですが、若いうちは様々なことに実際に触れ
見識を広める事が重要だと思いますよ。オンラインゲームに関する運動も、多方面か
ら考えていかなければいけませんし。

272 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:20 ID:540IxsXBdE

>>270
その記事は、あとで記事にしようと思ってました。

>ひるがえって日本のゲーム市場で重要なのは、現実世界の“暴力的な力学”がゲーム世界に作用する
>ことの是非という視点である。その無粋さ、生臭さを、日本のオンラインゲームファンは何よりも毛
>嫌いしているという現状こそ正視すべきであり、新氏を含む、国内外のRMT論者はこの視点が欠けてい
>ることは非常に残念だ。

>　日本の優秀なゲームコンテンツによって育まれたゲームファンの「ゲームを純粋に娯楽として楽し
>みたい」という願い。それはゲームがオンライン化したからといって変わらないはずである。その願
>いに、オンラインゲーム業界はどう答えていくのか。今後のRMT論議の進展を注意深く見守っていきた
>いところだ。

初めて、今回の報道に関してユーザーの意向が出てきた記事でしたので。

273 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:25 ID:540IxsXBdE

私個人的には、NHKなので放送できたのではという感が非常に強いです。
ただ、「クローズアップ現代」に出演したゲストの認識が

>IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
>結論は「あいまいなままにしたほうがいいのではないか」
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

というもので、これでは「法整備の必要があるのではないか」という番組の投げかけに
真っ向から反する訳です。

生放送ということもあり、あの放送内容になってしまったと思うのです。ゲストが法整
備すべきでないという意見であれば、あの様な内容も理解できますので。

NHK側の番組制作としての意図は、最後にキャスターが話した「法整備の必要性がある」
という部分なのでしょうが、全体としてぼやけてしまったのは残念ですね。

274 名前：野次馬：07/02/26 00:03 ID:HrG4qHhsIg

＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
>>270lydiaのリンゴ様、情報提供感謝致します。
さて、リンク先の新氏の講釈に対して一部をあげつらって愚痴を吐いて見
ますｗ

＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。

ええと、デジタルデータに対する知的所有権、財産権等の定義付けそれ自体
が、RMT問題に関する法整備議論の内容に盛り込まれて然るべきだと思うの
ですが。この方本当に大学で講師をやっていらっしゃる方なのですかねぇ･･･

275 名前：野次馬：07/02/26 00:05 ID:HrG4qHhsIg

>>274にとんでもないミスを発見。。。アンカーを脳内で連続させた上で読んでください
＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。
とんでもないことになってるorz

276 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 00:32 ID:hjBi2t1BkI

>>274-275
いま、記事を書いていますが(明日用かも)相当に疑問です。

なんというか･･････RMTのみを見ている気がします。

RMTにまつわる諸問題も含めて整理を行う必要があるのですが、その点については
放棄して、単純にRMT「仮想資産と現実通貨の換金について」のみの感があります。

仮想世界の多様性から、仮想資産の所有権財産権、そして現在問題になっている
青少年の不正アクセスの原因といった点や、不正資金、不正送金まで多岐に渡り
ます。

実際、仮想資産の所有権問題は非常に重い話題です。
ぶっちゃけると「ヨドバシポイント」は誰のものかにまで波及ますので。

ただ、それを放棄して語るのはダメだと思うんですよね･･････

277 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 01:09 ID:hjBi2t1BkI

OWNさん閉鎖ですね。

いままでお疲れ様でした。

278 名前：野々：07/02/26 20:00 ID:mdtnohiuew

なんだか新氏ってもしかすると頭悪いんじゃないかという気もしてきましたが、
単に自分の発言がどのように受け止められ、利用されることになるのかを理解
してないか慣れてないだけなのかもしれません。

中古品の売買という市場構造だけ見れば、そりゃ法規制する必要もないってのは
理解しやすい事柄なわけで、問題は取引される商品の大半がが購入者を害する
方法なりで生産されているということにあると思ってますけどね、私は。

279 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 00:21 ID:2n.HL.UrPw

>>278
中古品売買と同様ですので、なおのこと規制する必要もあるかと。
非行や盗品売買、犯罪の温床ですので。

RMTの「規制」という面では、ゲームを持ち込むのは結構大変かなと思ったりします。
なんというか、2重構造なんですけどね。建前と本音みたいな。

初めてアンテナがエラーでびっくりしました。
閲覧者が増えて負荷も上がっている･･････とは感じないんですけどね。

280 名前：野々：07/02/27 01:44 ID:7tndxPV85w

まさにそういうことです。
盗品で供給が成り立っている中古市場みたいなもんですからね、現状は。

既存の古物売買と異なるのは、供給の大半が盗品、つまり売り出したときに
購入者になる層の本来の利益を害することで仕入れる商品が生み出されている
ということだと思うですよ。

市場が拡大すれば拡大するほど、消費者の幸福が害されていく。
こんな構造の市場が本当に成長し続けると思ってるのだろうかという点で、
新氏の意見は先が見えてないと思ったわけです。
セカンドライフに可能性を見たとしても、それは現状とはまた別の問題なので、
それをごっちゃにしてるところに、解説者としての技量の欠如を感じるですよ。

281 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/27 07:09 ID:hZSFtwPVy.

結局何を見ているのかと言うことでしょうね、本当に底が浅い。
マスコミでの発言が発言者の意図にかかわらず、重い意味を(勝手に)持ってしまうことをわかって無いから「あいまいにした方がいい｣などと言うコメントをしたとしか思えません。

製作者が意図して無いRMTが、全体のバランスを壊しその市場の元となるゲーム自体を壊す可能性を考えはしないのでしょうか?
そんなことも判ってない時点で、この人は公で発言すべきでなかったし、発言したこと自体が一つの災害的なものになってしまいましたね。

282 名前：lydiaのリンゴ：07/02/27 17:12 ID:t7Dpn7jwao

放送終了後の反響を見るためにNHKも新氏もここを見ているはずですし、多かれ少なかれここの論調も影響はあるのではと思いますが。
『法整備＝規制』と考えるからNHKがRMTを完全悪だと考えてしまうのでしょうね。
『客観的な基準を定める法律』がなければ仮想通貨の議論は先に進まないと思うのですけどね。

件の「あいまいにしたほうがいいのではないか」の記事では、
新氏の画像ににつけた、記者のこの一文がなかなか面白いと思います。
>RMTに対して正面から向き合うためにあらゆる文献を漁ったという新清士氏。
>次に取り組むべきは、大手MMORPGをがっつりプレイして、RMTの影響を
>肌で感じるフィールドワークだろう

283 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:31 ID:vHZ2dSU8Kg

私個人の考え方というか、このサイト自体がそうなのですが、どうもこのように感じるのです。
「RMTに対する社会的な負の面にには目を向けていない」と

百歩譲って、ゲーム内の問題に対しては目を瞑ってもよいとしても、社会的な問題点はなお残り
ます。その点に一切触れていない点が、私は非常に問題だと思っています。

ある程度の見識がある（と社会的に思われている）方が、そういった問題点を認識していない、
もしくはあえて触れないということは、それだけ対策が遅れることに繋がります。

284 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:40 ID:vHZ2dSU8Kg

あぁ、酔っているから誤字が････

285 名前：野次馬：07/02/27 23:18 ID:Unwp1DeqUM

確かに酔っていらっしゃるようでｗ
プラットフォームの件については、何時の何処にかは
覚えていませんが（ﾏﾃ）、当サイトリンク先の論文に
も載っていたような記憶がありますｗ
今日のところはごゆるりとお休み下さい、ご自愛を。

286 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/28 09:06 ID:b/rzoD2hMs

>>285
論文に載ってたんですか、それは気がつきませんでした。探してみます。

NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。

Second Lifeを現在提供済みのMMORPGと同列に語るのは避けたいところですが、
どうなるでしょう。

287 名前：野次馬：07/02/28 22:55 ID:1x5nNiqUXM

>>286さくっち様
＞NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。
さすが、しっかりチェックしていらっしゃいましたか^^b

ところで私の記憶力は尋常ならぬいい加減振りですので、本当に
リンク先の論文で見たものかは当てになりませんよ（ｺﾗ
どこかで見たことがあるのは間違いないはずなのですがｗ

288 名前：shiyou：07/03/01 03:11 ID:L/EQe0AWtY

横槍失礼します。

新氏のコメントを見て私なりに感じたこととしては
この人の言いたいことの結論は、プラチナリボンと同じなのではないでしょうか？
ただ、その手段が真逆なのだと思います。
新氏はRMTを公式に導入することにより
プレイヤーが非公式RMTを自主的に抑制することを目的にしているのではないか。と私は読み取りました
セカンドライフはちょっと違う気もしますが、エバークエストⅡや他のコメントからはそのような趣旨が読み取れると思います。

現状での法整備は厳しい
ならばプレイヤーが非公式なRMTを利用なくてもいいような環境を作ればよいのではないか。
ということじゃないかなぁと感じました。

289 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/01 19:43 ID:SrFwhAHtYk

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/117/kaito_117.shtml
おそらくご存じかと思われますが、この一件はゲームのWorld history上、
新たな動きということになるのでしょうか?

290 名前：野次馬：07/03/01 22:17 ID:3SSw5MFMHM

>>289趙才様
個人的にはMMOの在り様に直接関わってくる、
重要な論争であると感じています。

291 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 22:19 ID:AHIHbetr7U

>>289
記事にする予定です。でも、地味に色々な問題があるんですよね、これ。

292 名前：野次馬：07/03/01 22:33 ID:3SSw5MFMHM

>>291さくっち様
記事をｗｋｔｋして待ってますｗ

293 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 23:12 ID:AHIHbetr7U

>>292
問題点は明日以降ですね（苦笑）
ただ、単純に運営会社がBOT製作者を訴えてすごい、では片付かない内容だと思います。

日本でいうWinny裁判に近い性質もあるのではないかと思ったりしています。

294 名前：しろっこ：07/03/02 15:10 ID:UBCK0kbQBY

[社会]HCM:オンラインゲーム“ラグナロク”に停止処分
http://viet-jo.com/news/social/070214112100.html

～ベトナムでラグナロクオンラインに運営停止命令
http://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52808625.html

ついにRMTが直接的な原因で公的機関にRoのサービスが停止させられた国が出てきました

295 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 17:32 ID:wazVsWE/b6

今日の記事と同じネタが、某blogにも掲載されていました。ちょっと残念。

やはり、同じ事を考える人がいるんですね。

296 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/02 21:00 ID:A9GMx70myg

韓国クロノスの親日派狩りイベントの件ですが、
日本のクロノス関係諸サイトは一部で荒れ始めているようです。
韓国が悪いのか日本が悪いのかは別といたしまして、
ゲームにリアルを(厳密にはゲームもリアルの一部に過ぎませんが、弁宣上この表現で)安易に持ち込むことの危険さを指摘できないものでしょうか・・・

297 名前：野次馬：07/03/02 22:53 ID:pBw91R5/HU

>>293さくっち様
記事ｷﾀｰ！と勢い込んで読ませていただきましたｗ
うーん、難しいものですね。。。デジタルミレニアム
著作権法の有効性自体を問う論争もあるようですし＞＜

ってそこがWinny裁判に近いのかｗ

298 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 23:49 ID:wazVsWE/b6

>>296
えぇ、知ってます。
個人的には、60年以上前のことにそこまで縛られて気の毒だと思っています。
不愉快ですが、もう少し考えてみたい部分もあります。
ゲームとリアルの関係は、RMTにも繋がるんですけどね。

>>297
ということで、公開してみました。
BOT擁護と受け取られないかという問題があるので、難しいところです。
著作権や知的所有権の問題は、今後のネット社会の基盤になるので、もう少し真剣に考えて
行かないといけないと思うのですが、ぜんぜん国内の体制は整ってませんね。

299 名前：当て馬：07/03/03 00:06 ID:AMzKjO/0qU

えーっと…ちょいと失礼しますヨ。
プログラムそのものに関して悪意の有無が無いとか書かれていますが。
「特定の目的のみに使用」されうるもので
「その目的が公序良俗に反するもの」であることを認識した上で
「自分以外の人間が使用できるようにする」のであれば
ある種の幇助行為として悪になりうるのではないでしょうか？

たとえばラグナロクオンラインで不正行為をするためのプログラムを開発して配布して、
「ラグナロクで不正行為をするとは思わなかった！
このプログラムに悪意は無いっ！！！」
とか言うのは無茶だと思うわけです。

逆にマクロ機能付きのキーボードだったか等で、
「多様な機能の中に、ゲームをプレイヤー不在で進行させられる機能があった。
それは我々の本来の目的ではない。
この製品には悪意は無いっ！」
とか言うなら、まだこちらは感情的には受け入れづらくても納得は可能なんですが。

某共有ソフトの例は後者にはマッチすると思うけれど、
前者にはマッチしないように思います。

まぁー…素人の戯言ですが。

300 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:21 ID:VLMn.lG13k

>>299
おそらく、その考えで合っていると思います。
例えば、コンピューターウイルスの様に配布した段階で明らかに害をなすものもあるので。
ROのBOTは、率直に言うとウイルスの様なものですし（規約違反の行為は認めないスタンスを
ずっと取ってきてます）、何らかの形で取り締まるべきだと思っています。

ただ、それを「営業妨害」とやるか「著作権侵害」とやるかで大分意味合いが異なってきます。

今回の訴訟は、「営業妨害」でなく「著作権侵害」で訴えているので、それってどうなのよ、と
いう記事です。これが、営業妨害であれば賞賛の記事なったのでしょうが。

著作権侵害という意味でとれば、作った段階で侵害の目的を持つものは少ないと思います。
ゲームに害悪をなすという視点ではなく、著作権と知的所有権の視点からみた記事だったの
で「プログラムそのものに善悪が存在するのではない」という書き方をしました。

301 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:27 ID:VLMn.lG13k

>>299
あと、言い逃れにも聞こえると思いますが、規約違反のものを使う＝使い方に問題がある
という部分でカバー出来るかと思って書いていた部分もあります。

今回は、私の書き方が悪いので、恐らくはBOT擁護に見える部分もあるとおもいます。
そんなつもりは無いのですが、申し訳ないです。

302 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 08:53 ID:oib0a64z8o

http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-2070.html
これを受けて少し考えてみましたが・・・
ゲーム内通貨は売春防止法が定義する対償として認定されるものでしょうか?

男現金3万円
↓
RMT
↓
男ゲーム通貨3億
↓
売春業者が用意した女と合流
↓
ゲーム通貨3億を女に渡す。
↓
性的行為
↓
女ゲーム通貨3億
↓
RMT
↓
女現金3万円

対償の認定が不可能だったり曖昧だったりすれば、
新たな闇となってしまう可能性があります。

303 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 09:49 ID:oib0a64z8o

連続になりますが
トラビアオンラインのサービスをしておりました
ゼロオンラインが夜逃げ(計画倒産)を実行中の模様です。
トラビアオンラインを3月1日付けでサービス休止しました。
プレイヤーへの告知は十数時間前といういきなりなものです。
また、ゼロオンラインの公式サイトは、現在消えております。
消される前の公式サイト上での告知によれば、返金を行うとのことでしたが、
返金を行わないならば大問題です。

この運営会社、開始当初はマシな運営だった感があります。
私も正式サービス直後あたりに偵察できればと思い垢を取得(実名、実住所)しておりまして、
(ゲームの方は、PCとの相性が悪く、プレイしていない。)
個人情報を拾って逃げられたとも推測してしまいます。
私の不注意がいけないのですが。

304 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 10:04 ID:oib0a64z8o

【参考】

TraviaOnlineゲームサービス休止のお知らせ

2007年02月28日17時35分32秒

平素は『TraviaOnline』をお楽しみ頂き誠にありがとうございます。

長らくご愛顧頂きました『TraviaOnline』ですが、
誠に勝手ながら2007年3月1日をもって一旦休止させていただくこととなりました。
皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、何卒、ご理解いただきますよう
お願い申し上げます。

　なお、サービス休止に伴う日程は下記の通りとなります。
サービス休止まで引続き本ゲームをお楽しみいただきますよう、
お願い申し上げます。

記

■サービス休止日時
　2007年3月1日（木）早朝

■個人情報について
サービス休止期間中の個人データは弊社が責任を持って、管理、
保存をさせていただきます。

305 名前：見てる人：07/03/03 13:54 ID:Toy4QUDtWQ

何処何処のゲームのBOTプログラムを作っている
そのゲームではBOTプログラムの使用を禁止している

と言う事なら言い訳無用で営業妨害ですよね
明らかな迷惑行為、不正アクセス助長な訳ですし

そして著作権法違反は…
確かにWinnyは企業に年数十億円クラスの損害が出ているわけだし
生善論生悪論唱える気は無いですが

世の中(無自覚含め)悪事を働く人間はそれこそ五万どころじゃない数な訳で…
しかしWinnyも使い方によっては広域ネット網での統合情報処理とか
地球シミュレーターすら越えれる壮大なものを作れたり…

まぁ核兵器と原子力発電、更には何れ実用化される核融合発電との関係に似てるなぁと
あらゆる技術は良い面と悪い面に使われること考えて作らないといけない
アインシュタインも生涯悔やんだと言う話もありますしな(日本への原爆投下)

306 名前：野次馬：07/03/03 23:51 ID:3xico5lDr.

>>298さくっち様
記事有難く拝見いたしましたｗ
全文を読めばBOT擁護でないことが良くわかりますが、部分読みをされたり、途中で読むのを止めら
れちゃうと誤解されるかもしれませんね＞＜

＞この場合の誤った利用方法というのは「禁止されているゲームでの利用」や、問題になっている
＞「未成年者の不正アクセス増加の原因」、「不透明な資金問題」等が当たります。　
この部分と
＞営業妨害で訴えたのであれば運営会社を応援するところですが、知的所有権や著作権となると、
＞どちらか一方を応援することが果たしてよいことなのかどうか。非常に難しい問題だと思います。
この部分を
太字になさってはいかがでしょうか？結構印象が変わる気が致します。

307 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/04 01:46 ID:tNWNNUvnfo

>>302
背景を調べています。

>>305
そこで、BOTプログラムは法律違反でないという問題がでるので著作権法や
知的所有権で攻めているんだと思います。
元ソースにもありましたが、運営会社と利用者の間は規約で縛れますが、
ゲームを利用していない第三者が開発したBOTプログラムはどうなるのかと。
利用者が使わなければ問題無いという側面も出てきますので。

いずれにしても、難しい話ですね。

>>306
早速太字にさせていただきました。感謝です。

308 名前：しろっこ：07/03/04 07:33 ID:rPAlIXGF0.

ちょっと実況気味ですが
今見てる人で、すぐにTBS系見れる人
「がっちりマンデー」見てくれ

なんかセカンドライフが映りそうな予感

309 名前：しろっこ：07/03/04 07:49 ID:rPAlIXGF0.

>>309
ごめん、あまり見る価値なかったorz

310 名前：匿名：07/03/04 12:07 ID:FH0aCHARU6

今日の記事にあった
>プリペイドカードの残高が戻ります
WebMoneyで課金したとき残高0になったときそのまま捨ててしまうけど
そういう人には返金されないってことなんですね。
ROでも気をつけないと...

311 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/04 18:03 ID:NRZ83FCBtc

今日の記事を見てですが。
コレは、ある種の詐欺ではないですか?
月額課金しなければ、その分おお金を生活費に回せますし、中には月課金はしかたないからしていてもアイテム課金はしないと言う人はいます。
ベルアイルの利用規約がどうなっているかは知らないのですが、社会通念上許されることではないです。
このような運営行為が許されるのならＭＭＯ運営会社に良識を持った運営を求める行為そのものが無意味に思えます。

ＳＢ系列の運営会社にはりょうしきとかいったものはないのでしょうか？

312 名前：あふん：07/03/04 23:09 ID:fR4LRvQB36

儲かって法律に引っかからなければ何をやってもいい。
むしろモラルなんて崩壊しちまえばいいニダ！！

これがソフトバンクのやり方です。

313 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/04 23:11 ID:zhkNE.ANEw

大分先の話しになりますが、4月8日又は5月19日頃(その日付がどういう意味を持つのかは、ご存知かと)に気勢上げとメッセージ発信のための大規模な何かを行えないものでしょうか？
私も考えている案があるのですが、他の所で好感触ならばこちらにも案を出そうかと思います。

314 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/04 23:53 ID:tNWNNUvnfo

>>311-312
思うところは色々あるのですが、利用者が問題と思っていないことを外野が突くのも
あれですので、様子を見つつです。

315 名前：lydiaのリンゴ：07/03/05 03:23 ID:65Hr1daGWY

オンラインゲームに限らず、レンタル掲示板などサービス提供型のコンテンツは規約上は運営会社に広く裁量権を認めているものが多いですが、それでも現金の取り扱いにルーズだとのちの信用に響くもので。

トラビアオンラインは4Gamerによれば月額無料+アイテム課金の形態のようですが、1ヶ月前のWebMoneyへの補充のみならず、1ヶ月前に何を買ったか覚えている人は多くはないのではと思うところです。
わずか半日の告知で公式サイトへ接続不能は私がプレイヤーなら不安を感じますね。課金アイテムは買ってないと思いますが。

ベルアイルの件は利用規約(公式サイトのサポートより確認可能)の10条(本規約の追加、変更)、11条(利用料金)に関わる話でしょうが、
>第10条(本規約の追加、変更)
> 1. 弊社は、本規約を追加又は変更することがあります。本規約が追加又は変更された後のユーザー資格は、
> 追加又は変更後の本規約によります。
> 2. 本規約を追加又は変更するときは、弊社は、本サービスのホームページ上等で、事前にその内容について
> お客様に告知します。
> 3. 本規約に同意することは、お客様が定期的に本サービスのホームページを訪れ、本規約の追加又は変更事項を
> 確認することを含みます。追加又は変更内容をお客様が確認しないことにより発生したお客様の損害について
> 弊社は責任を負いません。なお、お客様が本規約の追加又は変更後において本サービスに参加することによって
> 本規約の追加又は変更にご承諾頂いたものとみなします。

告知から実施まで3時間。さすがに3時間おきにホームページの確認をする人はいないでしょうね。

中国ではBOTは著作権侵害と裁判で認定。
韓国ではコンピュータプログラム保護法違反(著作権との関連は不明ですが)
やはりアメリカでの判決が気になるところです。

316 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 11:44 ID:gps81s6rmY

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1167356410/l50
上のスレからの情報になりますが、テイルズウィーバーでは、
ゲームIDの情報(パスワード等)が変更できないという重大なバグが発生しており、
運営側はそれを放置しているとのことです。

真偽を確かめるため、捨てメアドでIDを取り潜入を試みようとしましたが、
構造上ゲームIDを作るためにはTWのクライアントをDLしなければならないため
(他人のパソコンを使用しているため、勝手にDLできない)
潜入はなりませんでした。

(真偽は確認できませんでしたが、私は信じている)パスワードの変更ができないというのは、
対アカウントハッキング自警のための定期的パスワード変更が不可能となります。
このような状況でハッキングを受けてしまい、運営に「パスワードの管理は自己責任」と
突き返された方にとっては運営に対する憎悪が沸きますね。

317 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 11:52 ID:gps81s6rmY

連続になりますが、TW公式に情報がありました。(見落としていました)

日頃は『テイルズウィーバー』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
2007年2月28日（水）に公開いたしました、バージョン4.04では
現在、以下の不具合を確認しております。

装備アイテムにアビリティを正常に装着することができない。
　　現在、アドセルのNPC「ソフィ」で進行する、
　　装着アビリティシステムに不具合が発生しており、
　　正常にアビリティの装着を行うことができません。
ルシアン・ボリスのチャプター1の進行不具合
　　ルシアン・ボリスでエピソード1チャプター1を進行中に、
　　「魔物の羅針盤」を入手してから、
　　チャプターが正常に進行しない問題が発生しております。
マスターIDのパスワードを変更することができない。
　　ログインウィンドウの「パスワード変更」ボタンから、
　　パスワードを変更しようとすると「サーバーが応答しません。」と出て、
　　パスワードを変更することができません。

これらの問題につきましては、現在調査を行っております。
問題が解決次第、告知いたします。
皆様にご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。
今後とも『テイルズウィーバー』をよろしくお願い申し上げます。

パスワードが変更できないというのは、(前レスに書いた理由から)セキュリティ上憂慮すべきことであるのに、
文面に緊張感が無さ過ぎるのは私だけでしょうか?

318 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/05 12:34 ID:yZsFY5Kg3M

>>317
パスワードが変更できないのはクリティカルですね。
たまにある不具合ですが、サービス停止を行うわけにも行きませんし。
どの程度放置されているのか気がかりです。

ただ、スレを見ましたがID=PASSとかは論外です。PASSが生年月日とかも論外です。
8文字以上、ランダム、大文字小文字記号を織り交ぜるのが基本です。

対応を早く行って欲しいところですが、すでに5日目ですね。ちょっと対応が遅すぎます。

319 名前：　ROの中の人：07/03/05 17:30 ID:poUyuRI/aw

こんにちは。
え～と雑談板だからRMTのことなら何書いてもいいんだよね。

ガンホーさんとこのパチンコパチスロやってきました。
やってて思ったんだけど、これって正式サービス始まったらどうなるんだろ？

ひょっとしてこういうことかな？

ガンホーコインで玉やメダルを買う
　↓
出玉をゲーム内アイテムと交換
　↓
ゲーム内でRMT業者にアイテムを現金で売却
　↓
RMT業者はアイテムをガンホーに売却

ゲームは単なる法逃れのカモフラージュで
ガンホーさんは最初からゲーム内を換金所にする腹積もりだった？

それなら
いくらゲームのお客さんが離れていこうがBOTが飛び回っていようが
ぜんぜん問題ないですもんね。パチンコ・パチスロとは客層も違いますし。

パチンコ・パチスロの正式稼動がどうなるのか今から心配です。
　　

320 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/05 17:49 ID:yZsFY5Kg3M

>>319
今のところ、出玉やメダルをガンホーコインで購入という形は取っていませんよね。
コレを現金（仮想通貨）で購入してとなると、さすがに色々迂回をしても難しいかも。

無料の出玉やメダルをRO他アイテムに交換するのは、元が無料ですのでギャンブル
には当たらないと思います。元が無料なのに現金化可能なのは、既存のRMTと同じ
問題に繋がってきます。

景品を利用するのにゲーム代金が必要なのは、別のお話になってしまいますので。

ガンホーコイン→玉・メダル→パチスロ・パチンコ→ゲーム内アイテムというのは、
色々と問題が起こりそうですので、ガンホーが踏み切るかどうかはわかりません。
この問題というのは、法的倫理的社会的な話です。

パチンコやパチスロは、ギャンブルでなければ只の遊びですから難しいですね･････

自分の子供に遊ばせるかと聞かれれば、遊ばせないといいます。
ただ、規制するかどうかという話になると難しいとしか言えないかもしれないです。

321 名前：野々：07/03/05 18:27 ID:dlhMTMSa62

ガンホーのこれまでの行動原理を見る限り、その法的倫理的社会的な話での問題点のうち、
倫理的社会的な部分については、考慮しないんじゃないかしらん。

322 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/05 22:17 ID:qtc5KsaThM

中国がいよいよ動くようですね。
どういう形や運用方針になるのか注視したいですね。

323 名前：意見？：07/03/06 21:33 ID:8.0Ysqk9M.

ＲＯのＢＯＴ露天不買運動について思ったことがあるので
ちょっと意見？を言わさせてもらいます

看板を維持するために
通常より高価な値段で物を置いてる露天があるのですが
買う人などいないでしょうけど
詐欺まがいな事になると思うのですが
どうなのでしょうか？

324 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/06 22:21 ID:BSTYD7mFz6

>>323
これは、個人的な意見ですが「詐欺露天」というのは

１．Ｓ１マントと看板に書いて、Ｓ無しマントを売る
２．エルニウムと看板に書いて、エルニウム原石を売る
３．白スリムと看板に書いて、赤スリムを売る

といった、看板と異なる表示が詐欺だと考えています。

ような「看板と商品が異なるもの」が詐欺と考えています。

不買運動の赤Ｐなどは、誤解をされないような価格で売られている場合がほとんどの
模様です。（ログインしてないので、綿密な確認はしてませんが）

勘違いして購入してから詐欺だというのは、違うのではないかと思います。
そうなってしまうと、市場の適正価格で販売しない露天は全部詐欺かとなってしまいます。

勘違いして購入された場合は、販売主にＷＩＳすれば大抵の場合は返金があるとおもいますよ。

325 名前：意見？：07/03/07 00:00 ID:Akj1ataGPM

>>324
看板で「エルのみ」っで中身はエルだけど
60kを600kなどの桁の違う露天も
詐欺だと思っています
(値段の付け間違いの場合もある人や
故意にやってる人の判断はできないですけど)

私だけかもしれないですけど
BOT不買運動している露天が
そういうニュアンスととれる行動をすることに
矛盾を感じたので意見？をしてみたのでした

326 名前：意見？：07/03/07 00:17 ID:Akj1ataGPM

それでもし露天に高額値段でおく場合は

文字数が足りるか疑問ですけど
「BOT露店不買運動中@品物値段注意」
などの、一文を入れておいた方が
100%ないと思いますけど
いらないトラブルがおきないと思います

327 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/07 00:57 ID:ra7.j1Kwzk

>>325－326
ROのBOT露天不買運動は、各人が行っているもので、誰かが主導権を握ってやっているものではあ
りません。ですので、統一して何らかの見解を示すことは出来ませんし、そもそも私はリーダー
でもないですので。（BOT露天不買同盟の管理人でもありません）

ただ、詐欺というのは「相手を騙して、利益を得ること」行為を言います。
先ほど、>>324で書いた例は「騙す意図があると思われる行為」です。

私の知る限りでは、紛らわしい価格で売られている例もあまり見ないのですが、
そういう場合はWISで注意してあげると、露天の人も気が付けてよいと思います。

ただ、私は例えばBOT露天不買の赤Pが200Kで売られていたら、それは詐欺では無く
看板用だと思います。騙そうとする意図が感じられませんし、法外な値段ですので。

紛らわしいから辞めるべき、という意見に対してはノーコメントです。

328 名前：野々：07/03/07 10:19 ID:FQUbN4yl/A

そもそも、BOT露店不買運動についての意見をここで言うというのはスジ違いだと思いますが、
それはここが状況改善活動のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと見なされている部分があるからかもしれません。

さて、実はﾜﾀｸｼ、不買看板を出しているときに、似たようなご意見をWisでいただいております。
露店ではなくチャット看板で出していた自分に、なぜ露店販売品の価格等の話をされるのかは
謎でしたが、他の方にもご意見されていたのかもしれません。

この意見はchaos-bot情報局Rさんのところでコメントがいくつもついていた事例と共通する
ことのようにも思いますが、露店を出す側もしくは不買意思表明看板を出す側の視点と、
ゲーム内アイテム購入者側の視点の違いになるようにも思います。

個人的にはBOT露店不買意思表明看板については、意思表明することに意義があるのであって、
商品価格については通常と同じくその人の匙加減次第でどうとでも、という気持ちでいるの
ですが、購入者視点で見るとまた違う見方が出るのも理解できます。
ここを突き詰めていくと危うい問題点も出てくると考えていますが、ここで話をするのは
スジ違いのように思いますので、今回はこのへんで。

329 名前：野々：07/03/07 10:28 ID:FQUbN4yl/A

といいつつ、ここでもっと関係のなさそうな雑談をひとつ。

アカウントハック攻撃に対しては、怪しいurlを踏まないことをはじめとする事前対策が
大前提ですが、万一踏んでしまったときの対処策を見てみると、HDDフォーマットして
OS再インストールを薦められていることが多いようです。
たしかに、元からたつのが一番確実なのは間違いないと思いますが、一方で通常ウィルス
に感染してしまった場合の対処策としては、最初からOS再インストールを薦められている
ことは多くないように思えます。

このあたりの違いってなんなんでしょうかね。単に自分の認識不足ってことかもしれませんが、
ふと思ったもので。

330 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/08 19:38 ID:/1sYqDbeAQ

>>329
出張からもどりましたが、くたくたです。

その辺は、今度記事にでもしてみます。理由も実はあったりします。

331 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:01 ID:YaTI.XJC3M

>>329
おそらく、アカウントハッキングウイルスが多種多用でセキュリティソフトウェア等では対処が追い付かないのではないでしょうか？

332 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:50 ID:nRQMipe5VE

母乳にも載せましたが、こちらにも載っけておきますね。

親日派狩りイベントについての4亀の回答
http://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?p=25265#25265

管理人です。
先週から休みをとっていて，レスポンスが遅れたことをまずお詫びいたします。
以下個人的考えは一切抜きにして，編集部の見解を述べさせていただきます。

本家クロノスの「親日派狩り」イベントについては，こちらでも把握しています。
しかし記事にすることはありません。

もし仮に排日的な思想を下敷きとして面白がっているイベントなのだとしたら，
そこに記事ネタとしての趣旨を置くのはゲームサイトとして望ましい方向であるとは思えません。
そもそもそういう理由なのだとしたら，
それは色々な意味で余りにも馬鹿馬鹿しいイベントで，記事にしても先方を喜ばせるだけです。

333 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/08 21:52 ID:nRQMipe5VE

そうではない深淵な意図があるのだとしたら，
それが判明するまでは，事実上記事化はできません。
事実上，ネットに転がる有象無象の情報と同レベルのことしか書けないからです。

また同時に，背後がいかなる理由にせよ，
これを議論することは若干の政治的/社会的問題が含まれると考えます。
しかしMMORPGの中の一イベントにおいて，それを明確にしつつ論じる必然性はないと判断します。
そもそも4Gamerは，政治的な啓蒙/扇動を目的とするサイトでも
世界の歴史を紐解くサイトでもありません。

以上の理由から，
条件反射で軽々しく記事にする内容ではないと判断しました。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～

4亀の掲示板を少し捜索していたら、見つけました。
安易にレッテルを貼ったりしないように、お願いします。

334 名前：あふん：07/03/08 23:31 ID:l3OwGUEtbs

ＮＨＫにも出てた新氏も言ってたセカンドライフってのが
Ｙａｈｏｏ！のニュースにも採り上げられてました。
んで、今までセカンドライフってナンデスカ？って状態だったんですが
全容がつかめました。

・・・でもこれって「ゲーム」のくくりの内に入るの？
単にネット上に商店街があるってだけのイメージなんだけどｗ
とにかく金金金・・・んー、日本人にはウケないだろうなぁ。
企業の宣伝にはいいだろうけど好んでＩＮしたいと思わないし
これが海外クォリティか、チョンゲーのがマシに見えてくる^^;
『セカンドライフはゲームでは無い！』と新氏に誰か教えてやれ

335 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/08 23:48 ID:/1sYqDbeAQ

>>331
実は、フォーマットを勧めるのには、それなりの理由があったりします。

>>334
まぁ、うちでも記事にしたくらいですし･･････
ただ「ゲーム」として紹介するほうが売れるでしょうね。

336 名前：lydiaのリンゴ：07/03/09 07:49 ID:Vkwnicn2/I

ブックオフが進出すれば各社がこぞって記事にする、次世代のプレイスタイルともてはやされるセカンドライフですが、

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html

要求スペックや操作性などの問題で、普及はまだまだ進んでいないのが現状かもしれません。
『セカンドライフ』の名前ばかりが先走ってるような気がするのですけどねぇ。

337 名前：あふん：07/03/09 21:00 ID:O0vO./OzhY

今日の記事見てて思ったんですが、日本語のできる人間がハッキングＵＲＬ書き込むときに
アップローダーに例えば『大手ギルド○○の（キャラ名）がBOT商人と取引する瞬間SS』って
魅力的な題名のJPEGファイル拡張子のものをＵＰしたら何十人引っかかるだろうな。
少しでも相手の弱みを握りたい（特にライバルギルド等）っていう風潮がＭＭＯＲＰＧには
溢れ返っています。まず、そういう意識を改革しないといつまでもハッキングＵＲＬを
踏む人間が後を絶たないだろう、と私は思います。
つまりは、BOTerRMTerに目を光らすのは当然だけど普段のプレイを見てて
あ、こいつヤバイなと思うような他人に対しての言動があったら注意するくらいの
責任が友達にはあるような気がします。マナーを唱えるならまず周りから。
特にギルドマスターのような立場にある人は、とにかく気を配るのが当たり前だと思う。
身内向けのチャットでも相手を馬鹿にするような言動は控えさせましょうと言いたい程です。
私は２ちゃん用語とかＶＩＰ口調の人がいたらまず近寄らないし、仲間にしたくもありません。
あんな言動が認められる世界のほうがどうかしてるわけですから。
「２ちゃん＝ネット言語」と思い違いしてる子供に遭った事もあります。これは忌々しきことです！
とにかくネガティブな行動に走る傾向の強いＭＭＯＲＰＧでも最低限のマナー・モラルを守らないと
本当にネトゲーが崩壊するように思います。
「最低限」のくくりが理解できない奴らは不正してなくても目くそ鼻くそだと
認識するべきだと思います。

・・・なんかバラバラな文章で申し訳ない。

338 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/10 00:07 ID:rWPWacirYc

本日の記事について＞
逆転の立場でのディベートを行うときは
知的遊戯としての側面がでてくる危険性も捕らえたほうがいいかもしれませんね
議論を誘発するためには有効な手段ではあるとはおもいますが
「所詮はお遊び」と捕らえられかねませんから
私は好きですがね＞知的遊戯

339 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 00:17 ID:Bb0y2F0Zng

>>338
遊戯というよりは、一つの視点の提示として書いて見ました。
一方向の意見だけで考えるのは危険なことですから。

こういった知的遊戯は、昔良く友人とやって遊んでいました。

340 名前：あふん：07/03/10 00:50 ID:xmitj/vUJ2

>>339

今回の記事は、いつもどこかの掲示板で行われている論争の
RMTerの意見の総まとめのようですね。確かに法律では縛られない
しかし周りに迷惑がかかってもいいのか。
このジレンマは現状では打破できないでしょうねぇ。
法律に明記されてないから危険行為をしていいのか、
法律に明記されてないから迷惑行為をしていいのか、

なんだかご近所トラブルと似てるようなｗ

341 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 09:18 ID:J7OPkuSgyg

法律というのは社会秩序を維持するための一手段に過ぎず、法律を守ることが人生の目的ではないはずである。
少なくとも共に生き、迷惑をかけず、役割を果たし、社会へ貢献する事が生き行くには必要になって来るのではなかろうか？
と、いろいろ表裏がある私が言った所で時所位にふさわしくないから、説得力がない;;

342 名前：lydiaのリンゴ：07/03/10 16:28 ID:Nu./rGUqNg

逆の立場で物事を考えると新たな側面が見えることもあるものですが、普段とは逆の立場で考えるのは難しいですな。

例えばBOT使いの立場でなら
「TVゲームの改造コードが長年放置されてきたのにオンラインゲームに限って糾弾するのはなぜか」
「自動回復ツールや餌やりツールは他人に迷惑をかけているのか」
RMT業者の主張なら
「ゲームに触れられる時間の短い社会人プレイヤーに門戸を広げ、顧客の増加という点で運営会社に貢献している」
「RMTはプレイヤーの要求に応えることで成り立っている産業。プレイヤーが拒否すればそもそもRMTなど存在しない」

個人的にはBOTは改造コードの延長上にあって、使うことに罪悪感はないのではと考えていますが、実際のところはどうなんでしょうね。

343 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 18:50 ID:E2jCB2ulJE

>>340
難しい話なのですが、迷惑というのも主体的なもので、立ち位置により性質の
変わるものだとおもいます。BOT利用者にとっては、私たちの様な存在が迷惑ですし。
その辺については、書きたいところです。

>>341
法律は、厄介ごとを抑制する手段の一つです。
規制なんて無いほうが良いですが、規制しないことのデメリットが上回るので法によって
規制するんですけどね。

>>342
その辺も、まとめて書きたいところですね～

344 名前：野次馬：07/03/10 22:04 ID:r8w6yGKatw

壮絶な仮説を挙げて来られましたね、管理人様。
細々とした部分に対してどう反論すれば良いか、
悩むじゃありませんかｗ

RMT、BOT擁護論全体に対する端的かつ個人的な反論としましては、
「全てを認めてしまえば、最早ゲームではない」というところで
しょうか。
仮説擁護論に対する反論の一例も記事にして下さることを、
指折り数えて、ｗｋｔｋして待っていますｗ

345 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 22:10 ID:E2jCB2ulJE

>>344
反論も挙げてみました。

RMTを認めるべきという議論は、RMT全体を利用者の権利としている点が大きい部分を
占めています。権利を認めるべきというお話ですね。

一方、今回の記事はRMTを認めないことに同意しているにも関わらず行うことは論外と
した内容になっています。こちらは既存のRMTに対するものですね。

双方立ち位置が異なっているのですが、お互いにRMTについて話しているために一緒と
思われがちですね。RMTの有益性と、禁止されていることを行うことの正当化は別問題
ですから。

346 名前：野次馬：07/03/10 22:22 ID:r8w6yGKatw

きわどいタイミングで書き込んじゃったようで、
申し訳ないです＞＜
ｋｔｋｒという勢いで、今から記事にかぶりつかせて
頂きますｗ

347 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 22:44 ID:wL4XcFyqTk

突然の知らせとなりますが、今日をもって私はユーザーから引退者となることにします。

今まで、私はREDSTONEを表向き休止という形をとって参りましたが、私の現在の考え方に合わせるために、中途半端さを正すために本日をもって引退とさせて頂きます。

また、今後韓国産ゲームを含め悪質と推測される運営会社のゲームは一切利用しない、偵察もしない、これ以上垢も取らないこととします。

また、以前『自分で動け』とおっしゃったように、今後こことは別の路線を辿る可能性があります。
明日か明後日に引退について日記で更に語ろうと思います。

348 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 23:17 ID:E2jCB2ulJE

>>347
そうですか、お疲れ様です。

一つだけアドバイスをするのであれば、ネットの常識と社会常識は異なります。
現実世界で動かれるのであれば、その事を覚えておいて頂ければと思います。

349 名前：あふん：07/03/11 15:47 ID:MoEKAHnUew

本日（3/11）朝日新聞夕刊のトップにネットで儲けたのに
税金の申請をしてない人が大量にいるのでは？という記事がありました。
記事にはオークションを主体とする内容にないっていましたが、
当然これはＲＭＴにも適用されるわけですが、もし国がしっかりと
調べ上げたら、個人業者なんてひとたまりもないんじゃ？と思います。
法人（真偽不明だが）として登録してある業者なら確定申告やその他の
税金くらいは申告してるだろうけど、１０代の若者とかがＲＭＴで２０万
以上儲けたら申告しなければならないなんて知らないほうが多いだろうね。
割のいいアルバイトで儲けてる子なら仕組みが理解できてるだろうけど、
引きこもりガチであまり外界と接点を持たない子供達はどうなんだろう？
もし、これからＲＭＴを利用しようとか思ってる人は取引相手の年収とか
こっそり聞いてみるといいかもしれない。特に10～20代の学生っぽいのが
相手だったら逆に教えてやったほうがいいかもね。
「２０万を越えたら税金を支払わなければならない」「払わないないとリアルＢＡＮ」される。
このような事が浸透すれば少しはＲＭＴを若者から遠ざけることができるのではないでしょうか？

あまい？ｗ

350 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/11 19:33 ID:wVUR/kDVr2

>>349
最近の風潮を考えると「特定されなければ何をやってもよい」ですから･･････

仮想通貨の買取に際して身分確認を行っていないので、厳しいかもしれないです。
税務署が本気出せば、預金の確認も簡単ですから見付けやすいでしょうけども、
オークションと異なり、販売から追いづらいのが癌かもしれないです。

リアルBANの為にも、買取時の身分確認は義務付けしたいものです。

351 名前：あふん：07/03/11 19:57 ID:MoEKAHnUew

訂正、今日の夕刊じゃなく昨日(3/10)のでした。

352 名前：あふん：07/03/11 20:05 ID:MoEKAHnUew

>>350

仮想通貨を業者に売ったほうの履歴は難しいかもしれませんが
現状、サイトを開設してバイヤー側にまわってる人間を特定するのは
簡単な事だと思います。ヤフオクなんて登録しないと利用できないので
ヤフーに国が言えばおしまいだと考えられます。
少なくとも逮捕者やすごい金額の追徴課税くらったって事実が浮かべば
怖くなって控える人も増えるでしょう。
ずいぶん前に夏休みかなにかで30万近く儲けたとかって学生がTVに映ってた
記憶がありますがあぁいうのをサクサクとリアルBANに追い込めばいい。
友人にそういうことしてる奴いたら国税に通報するのが本当の
友達想いってやつだと思うよ。
税金は金のある場所から取ってもらわないと足りない分が真面目に
払ってる人に上乗せされてるからね。一人だけおいしい思いをする
人間は許しちゃいけないと思う。

353 名前：野次馬：07/03/11 22:19 ID:9u52GeWajw

＞リアルBANの為にも、買取時の身分確認は義務付けしたいものです。
古書系統ではきちんとやっているのに、　ですね･･･

いや、愚痴を言いたかっただけかもですが。

354 名前：野次馬：07/03/11 22:20 ID:9u52GeWajw

＞古書系統ではきちんとやっているのに、　ですね･･･
例：Book　off
補足して見ます

355 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/11 23:00 ID:wVUR/kDVr2

>>352-354
その辺は、このサイトには公開していませんが、別の方面ではお話しています。
比較的一般理解の得やすい部分でもありますので。

問題は、所有権になってきます。その辺が難しいですね･････

356 名前：Lokiの人：07/03/12 03:03 ID:fCJUGa79rw

11日の記事でパチンコ屋の例えがあったので便乗
パチスロと言うと出玉で色々交換できますが、その中に『換金』と言うのを言うのがありますが、
やっている方は既にご存知でしょうが、出玉を直接換金は出来ません。
賭博行為になってしまうので法律上禁止されてます。
出玉を『換金専用景品』に交換をした後、店外にある交換所に持って行ってから
換金と言う事をしています。
景品はその人の所有物ですから、店外でそれを売買すると言うことなので法には
抵触しない為です。

もっと簡単なとこで「え？これ違法なの？」と言うのがあるのですが、
ゲームセンターで例えばUFOキャッチャーの中に『景品交換券』のようなものが
あって、取って交換・・・実はこれもアウトなんです。（二次交換の禁止）
パチンコ屋、ゲーセンに共通している部分がどちらも風俗営業店なので、
風営法が引っ掛かってくるため色々厳しくなります。
現状、オンラインゲームの取り巻く環境を考えると風営法の改正・適用
なんてのもあって良いのかなと思ってみました。

長々失礼しましたm(__)m

357 名前：あふん：07/03/12 20:50 ID:7RNdBoqwxQ

法律に無いからって麻雀で配牌後にルール無視して隣の手牌覗き込んだらどうなる？
公式ゴルフで法律に無いからってスコア改ざんしたらどうなる？
前者ならボコボコにされるし後者なら今プロゴルファーの人が５年間の
試合出場禁止になっています。

こういうわかりやすい例えが社会には大量にあるというのに
ネットゲームの世界では全く認知されていないのが嘆かわしい。

358 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/12 21:02 ID:e8dkVhCxKc

酔っているので楽な記事で･･････

>>356
ネットそのものが巨大な風俗営業店の感じですし。

>>357
恐らくは、ゲームに携わっている年齢層と精神構造に関係があるのでしょう。
匿名と思っている部分が最大のネックでしょうが･･････

359 名前：野々：07/03/12 21:51 ID:QDHsG2HQPg

ＲＭＴで得た利益を税申告しないと脱税になるということが広く知れ渡ったとして、
それがどれほどの抑止効果があるかというと、微妙な気はします。
最近大流行の金属盗難あたりを見ると、ＲＭＴなどよりよっぽど尻尾をつかまれやすい
ように思えるあの手の犯罪で、せいぜい一件あたり数十万円程度の盗難事件で逮捕なんか
になれば、ワリにあわないってのはすぐわかるはずなのに、後を絶ちません。

麻雀やゴルフでの不正のたとえに関しては、そんなことをしたらそもそもゲームが
成り立たないのでやる意味がないという意味で、倫理意識以前の問題だと思いますが、
不正をしたらひどい目にあうという視点で見ても、麻雀やゴルフで不正をすれば
誰がやったかはすぐ特定できるのに対して、ネット上の不正は特定されない（と思ってる）
人が多数を占めるのでしょうから、あまりたとえにならない気もします。

何をやってでも自分が勝つことが最高の価値という風潮が根本にあるような気はして
いるんですが、問題が大きくなりすぎるのが難点です。

360 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/12 22:23 ID:e8dkVhCxKc

>>359
不正の根本は、隣人による抑止が働かない点かと個人的には思っています。
短直に言うと「バレなければ何をやっても良い」という風潮です。
「ネットは匿名」との思い込みもそれを一層激しくしてますね。

何をやっても勝つことが最大の価値、なのでしょうか。私には分からないところです。

自分を高めて喜びを得るか、他者より上に立つことに喜びを覚えるか。
そういったところもあるのかもしれませんね。

361 名前：あふん：07/03/12 23:17 ID:7RNdBoqwxQ

ネットは匿名が基本っていうのは２ちゃんねるが発祥でしょうか？
結局はみんな独りよがりなんだよね人間。

362 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/13 00:30 ID:VuTF8MACiE

大昔のニフティとか東京ＢＢＳとかの時代でも
ハンドルネームは固定でやってる方が大半でしたでしょうが
所詮はハンドルネーム
匿名と変わらないという認識でやってる方が大半であったとおもいますよ
結局は人間性の問題ではないかと思いますが
今この手の問題になると2ｃｈ2ｃｈとみな言いますが
ＭＩＸＩなどの固定ハンドルなとこでも誹謗中傷は日常茶飯事ではないですか？
大昔のニフティとか草の根ＢＢＳとかでもねよくありました
管理がしっかりしてたらさくっと消えてたのであまり人の目に触れなかっただけですよ

ネット＝匿名もしくは偽名
これを「よいかわるいか」で話し出すと
ＲＭＴ問題なんかよりよっぽど深い話しをしなければいけなくなります
泥沼泥沼

363 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 06:41 ID:B9ubXRcDIM

>>362
ネットの匿名性は重要な要素の一つだとは思います。
問題は･･････それに耐えられない人が利用することが多いところかもしれません。
だから規制するとか匿名で無くするのではなく（匿名じゃないですけどね）、住み
分けが出来ればよいのでしょうけど。

レーティングなどにも通じている問題なのですが、難しいですね。

364 名前：野々：07/03/13 07:54 ID:aiu0tLmWYQ

何をやってでも勝つのが価値という価値観は自分には合わないので、理解できない分
余計に風潮が強まっていると感じるのかもしれません。

ネットの匿名性とネット上の別人格の形成は微妙に違っていると思いますが、匿名性
の問題を突き詰めていこうとすると、論が拡散しすぎてここで進めたい問題点の追求
から離れてしまう気もするので、注意は必要かもですね。

365 名前：あふん：07/03/13 20:44 ID:nC0ZOQod6U

インターネットは無責任。

素早く是正しようと思ったら反対も多い住基ネットの番号でしか
ネットにつなげない様にするとか免許証や何かしらの登録番号で
ネットもネットゲーも規制するのが一番早いけど一番難しい選択を
するしかないのかね？
人権無視だとか政府の横暴だとか表現の自由が損なわれる！とか
基地外な人々が吠えるだろうけど、そういう大ナタ振るわないから
子供のネットを利用したイケナイお遊びが後を絶たないんだろう。
今のモラルやマナーの崩壊した世の中にはガンとした秩序を誰かが
もたらすしか無いと私は思いますね。
それが鉄槌であろうと甘んじて受けなければならない事態に今なってると思います。
今日も電車の乗り降りで子供が降りる人より先に乗り込もうとしたのに
注意しない（できない）親を見ました。もう日本オワットル

366 名前：lydiaのリンゴ：07/03/13 22:46 ID:QLUaXhUed2

どうにも引っかかる記事を掘り起こしてしまったのですが・・・。

2006年11月末にオンラインゲーム委員会発足。12月に正式発表。
これはご存知の方も多いと思います。
http://www.cesa.or.jp/game_online/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061225/cesa.htm

2004年5月17日、「オンラインコミュニティ特別委員会」発足。
委員の構成、記事の内容から見ても別の組織と結論づけられますが、なぜこの特別委員会を活用しなかったのかなどの疑問も沸くところです。
http://www.cesa.or.jp/release/2004/040517.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3910.html

367 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 23:53 ID:B9ubXRcDIM

前者はゲーム限定、後者は広くゲーム以外も含む感じなのでしょうか。
もう少し詳しく見ないとなんともですけど。

一度、名刺をもって業界団体には赴いてお話を聞きに行ってみたいものです。

368 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 23:54 ID:B9ubXRcDIM

>>365
その辺についても、一度は書きたいのですが･･･････怖いですね。（謎）

369 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 00:40 ID:uvdlJ2PC3o

>>365
たとえば
インターネットに接続するのに個人情報を登録し個人が特定できる状況であったとしても
現状と変わるか　というと変わらないのは既に証明された事象なのですよ
問題は匿名かどうかとかではないまったく別なとこにあるのですね

＞今日も電車の乗り降りで子供が降りる人より先に乗り込もうとしたのに
＞注意しない（できない）親を見ました。もう日本オワットル
意地の悪い言い方ですが
「ではあなたはそのときなにしてたんですか？」と
「～～が～～すべきである」と言うだけはとても楽ですよね
モラルがどうとかを他人に言う前にまず自分が如何なのかを省みる
現代人に足りないのはそこらあたりからではないかなと思いますよ

370 名前：野々：07/03/14 11:19 ID:mbhM5Fu/1c

>>十坂さん

主旨はよくわかりますし、わかって言っているのだと思いますが、勇気を出して注意したら
逆恨みされて被害を蒙るという例があるわけですから、行動できないなら言うなというのは
酷かもしれませんよ。自らを省みることは大切ですが。

現代人に足りない云々の話に関しては、そうしなくても生きていけるという社会構造になった
ことが下地としてあるとも思いますが、ここで論議してどうこうという話ではないですね。

371 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/14 11:52 ID:HRaRCA5Xcg

私が偉そうに言うのであればですが、大人が子供に対する責任を果たしていない
のが、問題なのかもしれません。

大人が自分の権利を追求し、厄介事に目を瞑り続けた結果です。

義務と権利は難しい話ですが、子供に対して全ての大人はある種の責任があ
ると思います。一人前の社会人を育て、受け入れるという責任でしょうか。

自分たちの自由（報道も言論も表現も社会活動もそうですね）を追求するあ
まり、その辺がおろそかになっているのかなと。

誤解をして貰っては困るのですが、子供が保護を受ける権利を持っている訳
ではなく、あくまでも大人の義務です。子供は子供で努力しなければいけま
せん。

権利主張や個性の尊重、自由・人権を尊重する際に、一緒に義務について語
ってこなかったことが、問題なのかもしれませんね。

372 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/14 20:01 ID:fX7Qe9/yc2

>>十坂さん
私の言葉が端的過ぎて申し訳ないです。ご指摘にあるように注意を私がすれば良いのでしょうが、最近は
逆襲とまでは行かないものの、明らかに目立つ迷惑行為をしてる人間に注意するのは周りの目も気にならないんですが
今回例えにした事案は、大人が小さいことで何を子供に怒ってるんだ？という下手したら私が警察の厄介に
なりかねないようなものですので正直勘弁していただきたい。それに小さい事こそ親の指導が行き届かないと
いけないと思ってますので、やっても親をチラッとみて目を合わせてやるくらいでいいかなと思ってます。
昔の話ですが、乗り降りの際に全然気づかずに出る瞬間、小さい子供に膝が直撃したことがあるので、
正直こっちが怖いですよ。

話をサイトの趣旨に戻しますと、あくまでＲＭＴはグレーゾーンですが
今回の電車のような「小さいモラルハザード」ではなく下手をすれば裏社会との
接点があるかもしれない「大きなモラルハザード」であるのに、あまりにも社会が
無関心すぎると思います。利用者は被害が自分には及ばないから関係ないじゃーん
って考えてるに違いないです。その金が先でどのように化けてるかも分からないのに・・・
分からなくてもいいじゃーんと言い返されそうですが、巡り巡って貴方の生活に
反社会的なモノに変わり果てて返ってくる可能性が無いとは言い切れない。
そこまで想像が及ばないっていう事がそもそもの問題と私は考えます。

ルールは守らない、他人は知ったことじゃない、金払えば何してもいいでしょ？、

これ、ただの脳だけ発達した理性の無い動物ですね。
ムツ○ロウさんでも根をあげちゃうと思いますよ（笑）
なんかＲＭＴ→ルール崩壊→モラル崩壊・・・こんな話に絶対なりますね。
結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。

また長々と書いちゃいました、すみません＾＾；

373 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 21:45 ID:uvdlJ2PC3o

極端な例に極端な質問でかえして申し訳ありません
不快にさせたのならごめんなさいとしかいえませんです
まぁあれです
この一連の流れに「じゃぁお前はいえるのか？」と質問で質問に返す人もいるのに
そうはせずに自省に走る事ができる方は人間性が良いというか健康というか
そういうことではないかなと思うのですよ

＞結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。
人が集まるところはそこは社会の縮図だとおおもいますよ
ネトゲに限らず
「優劣が付けられそれが持続する世界」になると
不正の種が芽吹くのは自明の事柄だとおもいます
ルールが如何に厳格に決められていてもどうにか裏を掻こうとする人はいなくならないでしょう
問題はその裏を掻くのが簡単になってしまった　と言うことではないかなと思います
一般的なモラルの話しでもそうです
今までは「自らを戒める」という「ルール」があったに
自分で自分を裏切ることを簡単にしてしまうできてしまう風潮が一般的になってしまった
と

ＲＭＴのなにが悪いのかとか難しい話はさくっちさんにお任せするとして
結局「ずる」をすることを恥だと思わなくなってしまったのが現代社会の病理ではないか
と問題を無駄に大きくして考えてみるのも一興かとおもったんですが失敗かな

つらつらとかいてますが雑談板ということでご容赦を

374 名前：shiyou：07/03/16 04:32 ID:jqwxWJPhhE

>>372
まあ、それゆえのNHK特集だったんだと思いますよ。
たかがゲームと思いきや、裏では大きな金が不正に動いていた。
これを一般の人にも分かってもらうために、そこに主な焦点を絞って番組を作っていたと思います。
ここのレスで、一般プレイヤーの苦しみが伝わってないという話もありましたが
いきなりそんなことを全面に出したら
RMT＝恐ろしい物を通り越して
ネットゲーム＝恐ろしい物という印象になってしまうと思うのであれでいいのだと思います。

話がずれましたがRMTを始めとした不正行為ですが
やはり、たかがゲームという意識も強いのだと思います。
コンシュマー機のゲームでありますよね、ゲーム内のデータを書き換えて
資産やアイテム無限増殖を行うことができたりするツールが。
その延長線と考えてる人も少なくはないのでしょうか。少なくとも自分の周りには数人いました

中古品などの売買などネットに限らずですが、ダメだといわれてる物を取引するということは身の回り至るところにあります。
RMTに限らずこういうのを規制するのは難しいんですかねぇ

375 名前：chaos：07/03/16 06:55 ID:shSS94TIZQ

あるBOT飛ばしサイトからの転載です

>『知るべき事を知らない事は罪だ』　と昔偉かったらしい爺が言っていた
>爺はその後にこう付け加えていた
>『その事を教えようとしない者もまた罪人なのである』　と
>
>近所にいたお節介爺の言葉だが今思うと真理に思えるが如何だろうか

＞規制
まずは自分の周りの人に理解して貰う事を徹底していけば不可能ではないかと思いますよ

376 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/16 19:57 ID:WbJZxwW8KM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000046-zdn_ep-sci
(Yahooニュースのリンク）

「お祈りパンダ」また出現、この一言でピンとくる人も多いかも。
中国で猛威を振るってるコンピューターウィルスのようです。
んで、記事の中で気になったのが

「HDDのファイルを削除し、オンラインゲームのアカウントやパスワードといった個人情報を盗み出す機能を持つ。」

ここ、今までのウィルスは愉快犯がＨＤＤを壊して回ったり色々といたずらが目的で放っていたものですが、
さすが中国ってとこですかね？オンラインゲームのＩＤとＰＡＳＳが目標ですか（笑）
自由の無い中国なんだから規制するのも強制的にできるだろうに・・・しないのはやっぱ汚職大国と呼ばれるだけ
あって全人代の中にもＲＭＴ推奨派もしくは利権を握ってるのがいるのかもねぇ。

377 名前：lydiaのリンゴ：07/03/16 22:11 ID:IFRFIlguUU

ネトゲ研究日誌より、興味深い記事がありましたので転載します。
作業場、ゴールドファーマー擁護派のセミナーが韓国であったみたいです。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50713054.html

闇にもぐりやすいRMTや作業場を公に擁護する意見は、なかなか貴重なものかもしれません。

378 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/16 22:49 ID:Tis.B/OviU

ずいぶん昔の記事ですが、ポイントに関する記事です。
家電量販店のポイント還元の不当廉売についてですので、
ポイント脱法についてとの関連性は薄いかもしれません。
ttp://slashdot.jp/articles/06/05/17/017226.shtml

379 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 02:05 ID:yeRHDpuzgI

法律を知らない、規約を読まない。指摘されたら開き直るか逆ギレ。
これでは･･････と思うことは多々あります。

>>376
IDとPASSであれば、オンゲ以外にも色々ありますよ。
職場のログオンとかVPNのとか電子メールとか。考えるだけで恐ろしい話です。

>>377
興味深い･･････というか痛い内容ですね。
あとでソース漁ってみます。感謝です。

>>378
ポイントに関しては、税法上の取り扱いも色々とありました。
今は、引当金を積んでいるはず。

380 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 12:47 ID:CiW1CFQl.Q

レーティングについてですが、管理運営のマークには告知を徹底し、都合の悪いものを削除したり隠蔽したりしない事も含まれますよね？

あと、現在のオンラインゲームは「鹿を皇帝が『これは馬だ』と仰せられた、よってこれは馬である」で通じてしまう所があると思います。
「明らかな異常動作を、運営が『これは仕様だ』と言われた、よってこれは仕様である。」
これを、「馬鹿」と言うんですけどね。あんまり私は人のことを馬鹿馬鹿と言える立場ではないかな。

とりあえず、これではいくら保護者がサポセンに抗議に言っても堂々めぐりです。
法律的に、電子サービス上の異常な動作や異常な環境を相対的に立証する細かい仕組みを整備できないものでしょうか？

381 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 14:36 ID:yeRHDpuzgI

>>380
レーティングは、コンテンツが子供に与える問題を考慮し利用の制限を勧めるものです。
ですので、管理が適切でないというマークがつけば、例えば15歳未満は利用不可等になる
かもしれません。
ですので、レーティングする必要性に合致しない場合は別の問題です。

保護者がサポートセンターに電話するのは、子供が直接被害に遭った場合でしょうね。
ゲームの仕様で、保護者が電話するのはあまり考えられませんので。

正直、オンラインゲームを利用可能な年齢を引き上げるべきと思いもします。

382 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:38 ID:mmoqnxW1/Y

年齢制限を設けていても無視して売っちゃったりする商売人たちを
懲らしめる法律も同時に作ってもらわんと困りますよね。
そこらじゅうに普通にパソコンのエロゲー置いてる店とか
ありますし学生服を着てる人は止めてるけど私服だとわざわざ
年齢確認してるとこ見たこと無いですよ。コンビニだって放送では
お酒たばこの購入の際に身分証明を確認させていただくことが
ありますと言うけど実際にしてるとこ見たこと無いほどですからねぇ。
いくらオッサンだろうが年齢制限のあるものは全て身分証明が
無ければ買えないという正直面倒だけど、そういう世の中に変えるしか
ないですかね？

383 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:43 ID:mmoqnxW1/Y

>>379
確かに会社で使用するＩＤとかＰＡＳＳ抜かれたらシャレになりませんけど
ネットのニュースとはいえ目標がオンラインゲームのアカウントやパスワード
と記事の中で書かれたのには正直驚きました。
逆に個人情報を抜き取るって記事はよく目にしますからね。
あと車載部品のデンソーの工場から中国人が13万件ものデータを社内から
ダウンロードして横領したという事件が昨日あたりにありましたが、ここのところ
中国人犯罪とかこういう「データ」に対してのもの多くありません？
ますます日本の法律にネットやデータについて厳罰に処すようなものが必要なんじゃないかと
ひしひしと思っている今日この頃です。

384 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:21 ID:yeRHDpuzgI

>>382-383
その辺は、国もフィルタリングの取り組みを進めていますので、期待したいものです。

データを物と扱うことについて、未だ整理できていないのが問題ですね。
日本は「情報」というものに対する取り組みは遅れていますが、それのメリットも少な
からずある訳で、難しい問題です。

レーティングに関しては、投稿式の掲示板の様なサイトを作りたいところなのですが、
私の知識では不安です･･････。良くある、良い悪いの投票スクリプトを応用すれば良い
のでしょうけどね。

385 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:22 ID:0U6birmbks

>>381
言い方が悪かったかもしれません。例えば、買った課金アイテムを正常に使用したにも関わらず、効果を発揮せず消滅してしまい、運営に問い合わせても運営はアイテムは正常だと主張し続けたという話がガディウスであります。(真実は闇の中ですが)
もし、子供が同様のトラブルに巻き込まれた場合に、保護者が出てくる可能性は高くなるでしょう。しかし、運営が正常だと主張してしまえば、完全なプログラムは向こうにあるのでユーザー側の立証が難しく、運営の言いたい放題できてしまうと思うのです。
これでは保護者のサポセン通いも全く意味がないですよね？

ところで、不正アクセス禁止法は非親告罪でしたっけ？非親告罪でないなら、非親告罪にするべきだと思うのですが。

386 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:31 ID:yeRHDpuzgI

>>385
返金であれば、運営会社側が効果を発揮したことを示さなければなりませんので
問題は少ないと思います。これは、訴訟の場合ですけど。
また、実際に効果があったにもかかわらず無かったと主張する人もいます。難し
い問題ですね。利用者が全員正直ではありませんので。

不正アクセスは、訴えが無いと調べる方法がありませんので･･････

387 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:39 ID:ft4CyxcUpg

例えば、不正アクセスを殺人と無理矢理くっつけてみた場合、
犯人(＝ハッカー)が被害者(運営会社)を殺した(＝ハッキングした)、それを見ていた人(＝ユーザー)が警察に通報した。犯人(ハッカー)は捕まった。
つまり、不正アクセスを放置する運営の前に泣き寝入りしなくていい(とっ捕まえられる)道が開けるのではないかと。

388 名前：lydiaのリンゴ：07/03/18 06:53 ID:c7MaNeQYeI

Q幣の記事を読んだのですが、仮想通貨の汎用化は日本のほうが進んでいるのではと思っています。
代表的な例は、切符でおにぎりが買えることです。
関西圏で主に使われるPitapaは、ローソンなどコンビニの一部でも使えるくらいに使用範囲が拡大しています。
http://www.pasmo.co.jp/ PASMO公式サイト
http://www.pitapa.com/ Pitapa公式サイト

中国のQ幣との違いを挙げるとすれば、
・記録媒体がオンラインサーバーか個人所有のICカードかの違い
・登録者本人以外の使用の禁止を規約で定めていること(譲渡、交換の禁止。Q幣も規約では禁止？)
・記録媒体の関係上、アカウントハッキングの被害の話がないこと
思いつく限りではこのような感じですが、他にも違いがあるかもしれません。

中国政府の決定は、このような通貨も含めてすべて管理するということなのでしょうかね。

389 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/18 08:58 ID:jGmrmp0ks2

>>388
以前も記事にしようと思ったのですが、Q幣がゲームを利用することにより
増えるのかどうかを完全に調査できなかったため、かけませんでした。

EdyやSuica等と異なるのは、「ゲームの利用により、増やすことが出来る」
という点だと思います。運営会社はギャンブルには当たらないと主張して
いますが。

普通の仮想通貨は、おそらく商品券と同様に管理していると思いますけどね。

390 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 09:06 ID:ah.GTQG9BE

ネットゲームで「盗み」　女子高校生を書類送検
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000272539.shtml
ご存じだとは思いますが一応貼り付けます。

391 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 11:57 ID:MSgNgCqdmY

以前から高性能なＢＯＴプログラムはゲームマスターがＩＮしたら
ログアウトするということを耳にするんですが、今更ながら
『ＧＭがログインする』という行為自体がナンセンスな感じがしませんか？
いちいちキャラで入らなくてもざーっとＭＡＰをビューアーみたいな管理ツールで
見渡して怪しいのは強制的にログアウトさせて再度ＩＮしてきたときに隔離部屋に
収まるようにしてやれば確認と捕縛の一石二鳥でコストもかからないと思います。
ガンホー社のように明らかにめんどくさそうに仕事する会社はそういう簡易に確認できる
方法をなんで構築しないんだろう？
私はリネージュⅡをプレイしてますが、こちらも２大ＢＯＴゲームと呼ばれるゲームなので
やはり管理運営会社はまともに動きません。飾りだけのＧＭコールはありますが意味はないです。
毎回テンプレートで回答してくる点ではどこも変わらないんでしょうか・・・
もう優良な正規顧客は神様だと崇める日本はどこかへ行ってしまったんでしょうか？
お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客なのか・・・
恐ろしい世の中です、最近はニュース沙汰になっても考えを改めない企業多すぎです。

392 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 14:22 ID:HNeyD68x3c

391>ガンホは報道すら捻じ曲げてますよ。

なお、ガンホはＧＭを使った取締りをしていませんよ。
最近、ＧＭページなどでゲーム内で取締りしていると言ってますが、アレは、ＮＨＫの番組で行ったヤラセをごまかすためでしょ。
ご指摘の、ＧＭを感知してログアウトしていることはガンホも知っており(だから取締りがうまくいかないと、公式回答あり)、以前公式に「現在はＧＭにより取締りを行っておらず、ログイン情報などで監視している」と述べてます。
なお、いわゆるＧＭは害虫の業者に切り替えられているはずですしね、取り締まり権限持ってません。(これも公式に表明)

結局のところご指摘どうり「お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客」なので取り締まる気はないのですよ。

393 名前：あふん：07/03/18 15:14 ID:MSgNgCqdmY

>>392
ガンホー社にのみ照準を合わせてはいないのですが、どこのGM対応も同じなのかな？
怠慢の代表としてガンホーの名前を挙げてはみたんですがMMORPG全体的に
GMというものの存在自体がナンセンスと感じるわけです。
ならばGMコールがあるゲームでは回答が気に入らないものが来たら、そんなGMは
不要だという意見を大量に送れば月例報告でいくら下の人間で誤魔化しても
上に言うことになるんで少しは影響あるんじゃないかと思うんだけど・・・
これも前提として『管理会社のTOPあたりまで話が通ると変わることが可能』という
点がありますので注意願います。
批判意見を送るとBANされるのが怖いからとかよく仲間内で聞くけど逆で言ってBANされたら
こんなゲームやってられっか！っていうことになって良い方向になると思うんですけど
批判というか運営に文句つけるのってそんな怖いかな？
電化製品のサービスセンターには無理難題を言って来る人がいる一方、
ネトゲーではキチガイのごとくやりあう人って聞いた事無いですよね。
もうネトゲープレーヤーを国会に送り出すしかないのかな？（苦笑）
経済産業省がダメなら海外からの侵犯だ！ってことで外務省にでも・・・
麻生さん動いてくれないかなぁ？
このRMT・BOT問題を何とかしたら有権者も多いネトゲープレーヤーからも
支持をしてもらえるかもしれないんだが・・・夢物語ですかね？

394 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 16:55 ID:ah.GTQG9BE

違いがあるということは承知で申させていただきますが、新潟水俣病訴訟の場合、
工場の操業と水銀中毒患者の出現の因果関係が証明されなくても、
原告勝訴となっているようですが、これをポイント脱法などの糸口として何か生かせないものでしょうか?

395 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 18:32 ID:HNeyD68x3c

ん～、いまＯＢ中のゲームの話ですが、ＧＭが巡回してユーザーから直接意見聞いてますねぇ。
そのゲームでの他のプレーヤーの反応を見てますと、ＧＭが巡回しているだけで、「このゲームはいいゲームだ｣と言う印象を与えることができるのは確かです。

まあそれだけ、いろいろなゲームでのＧＭに対する印象が悪いのでしょうけどね。

396 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 18:51 ID:MSgNgCqdmY

ＧＭがＩＮしないと何もできない時点で終わってますよね。
そういうシステムしか『無い』というのが長年続いてるのも会社の
発展を願ってない証拠だろうし、一体なにを考えてるのか・・・
つい先ほど、リネージュⅡ内でＧＭコールを行い１ヶ月以上前に
私が通報した件について変化が無いがどうなってるのか問うてみると
不正に関しては時間が必要だというテンプレート回答が返ってきました。
１ヶ月与えて時間が必要ですって言われた私はどうすればいいんでしょうね？

397 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/18 19:14 ID:D8olrKVtwE

>393
一般的な会社のサービスセンターなどでクレーマーとされてるような人は
本気で論理構成が一般人と違う人ですから（笑
ネトゲのユーザーで文句を言う人は「いかに一般常識に照らしあわせてもおかしくないか」と言う方向で
話しを持っていけないかと普請しているからいわゆるクレーマーとしては認知されないんでしょうね
当たり前の話ですがその一般常識をことごとく無視してるのが今の管理会社なわけで
まともな対応を期待してる方はそうそうに諦めて別なとこにむかってしまってるのではないかと思うのですが
ちなみに全国規模で展開してるような企業とか対象が特定されないような幅広いことをしてるところのサービスセンターはクレーマーの対応しますが
そうでないとこは・・・
クレーマーは相手にしてくれるとこにしか沸いてでませんので・・・ネトゲのサービスセンターには沸かないのは当たり前かも知れません
二重の理由でネトゲにはクレーマーは発生しないと思います

もう一つちなみにガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社に対しての一番の圧力？団体だったのはここの前身のユーザー連盟だったと思いますが
それが理由でＢＡＮされたと言うのは寡聞にして聞いたことはないですね

398 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/19 09:15 ID:nP4UaSdeTI

今回の枝テロに関する記事で「枝テロ批判は俺ルールの主張｣とする部分には個人的には承服行かない部分がありますので、自分のブログで記事にさせていただきました。
「いずれ、この問題については詳しく書きたいと思います」を言われているのに、頭ごなしな主張となりましたがご一読していただけると幸いです。

タマモ狐の隠れ家「枝テロを憎むものの戯言」（ｈｔｔｐ://ameblo.jp/tamamokitune/entry-10028364286.html

399 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 12:54 ID:RUhtpJVA7k

>>398
記事を拝見しました。おそらくは、立ち位置が異なるのだろうなと思いました。

いずれ記事にと書いたのは、枝に関しては反響が大きいためです。
枝をロールプレイの一環として捉えるか、迷惑行為として捉えるか。
仮想世界の楽しみ方の一つとして認めるべきか、それとも認めざるべきか。

様々な問題を内包しています。そして、それはゲームの世界観にも影響する問題だ
と思っています。

いわゆる、規約違反ではない「悪役」を認めるか否かという話にも発展してきます
しので、きちんと整理しなければ難しいですね。

400 名前：lydiaのリンゴ：07/03/19 13:15 ID:0eNSxkkdzo

ROにおける枝については様々な意見があるとは思いますが。
私個人の見解としては、枝によるBOT露店の排除は推奨はしませんね。

ひと目でBOT露店だとわかる品揃えでも、よくて80～90％の確率。
100％確定させることは難しいかもしれません。
BOTとの取引現場の画像もありますが、取引しているか実際に見えるわけでもありませんしね。

BOT露店の枝での排除は、自分の基準を他人にも適用するということです。
仮に冤罪だった場合は枝を折った本人の責任になりますが、誰が折ったのかわからないので怒りの矛先が他へと向かうわけです。
BOTと確定できれば効果的なのはわかりますけどね。

取引中のキャラクター(アイテム交換ウィンドウが表示されたキャラ)の上に『取引中』のエモーションが表示されたら状況が変わるかも。

401 名前：野々：07/03/19 16:08 ID:e8k3AykWBo

少なくとも対不正者運動としての一面で見た場合には、枝を迷惑行為とするかどうかの
判断は個人レベルの話ではないですよ。
枝mobの攻撃対象を完全にコントロールできない以上、不正者以外を攻撃対象から外す
ということはできません。この時点で、不正者に対してだけの行動ではないわけです。

枝を折る行為自体が個人の受け止め方の問題だとしても、対不正者運動としてみれば
排除すべき対象は不正者だけなはずで、不正者以外に被害が及ぶ時点で、その部分は
対不正者運動の範疇から外れます。

対不正者運動としての一面で見る場合、その目的範疇から外れた内容によって、不快
を感じる人がいる時点で、目的を阻害する要因となるわけですから、枝を折る人の
個人判断だけの問題ではないというわけです。

要は無関係な人に迷惑を及ぼしてまで目的を達成するというのはダメということですよ。
迷惑かどうかは枝を折る側の意識で決まるのではなく、被害を受ける人の意識で決まる
問題です。

逆に、運動と関係ないのであれば、それはプレイの一環としてどう感じているかだけの
話でいいと思いますよ。

402 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 21:06 ID:a3pkADel8U

さくっちさんも枝テロを是としてるわけではない文章なのでタマモさんとは
単純な意見の相違状態に陥ってるんじゃないでしょうか？
結局、俺ルールを他人に押し付けるのは問題であると提起してるように
私は思うので、特に問題ではないように思いますよ～。

しかし枝テロでうまくＢＯＴ露天潰して俺が正義だ！と悦に浸ってるのが最近は多いみたいですね。
それによる２次被害とかきっと考えられないほどＢＯＴに対しての不満が溜まってる証拠かな？
ラグナロクでは憂さ晴らししても仕返ししにくいからいいですよねぇ。
私のやってるリネージュ２だとＢＯＴの飼い主ならびに業者の用心棒が粘着ＰＫしてきますから
まともに冒険もできない状態になりますからね＾＾；

403 名前：野次馬：07/03/19 22:50 ID:169GVk5EE2

枝についてどうでもいい（ぇ）レスを付けてみます。
未だROユーザーであった頃のことですが、私個人は
ゲーム内部の友人たちに対しては、「馬鹿にされる
から止めておけ」と説いていました。
いわゆる「無差別枝テロ」に対するコメントですが。

遅ればせながら管理人様、無事ご帰還おめでたう♪

404 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:23 ID:RUhtpJVA7k

枝に関する記事は、時間がかかるとおもいます。
ただ、主催者側が唱える枝排除の理論(>>400-401)と、その他のものが言う枝テロの理論には、結構差があります。
ちなみに、主催者側としてはご遠慮頂きたい行為ですね。

この話は、コンピューターRPGとテーブルトークRPGの問題にも繋がってきますし難しいです。

TRPGに例えると、RMTやBOTはサイコロを増やしたり、勝手に装備を書き換える様な、そもそものルールに反した行為です。
では、ルールブックに乗っていない行為はどうなのでしょう。それを許されていない行為と決めるのは誰でしょう。

枝テロに関しては、そのような視点からも疑問を投げかけています。
他人に迷惑をかけるから善悪なのか、それが許容されている世界として話すべきなのか。

なかなかに、難しい問題ですよね。

405 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 23:24 ID:a3pkADel8U

リネージュⅡの矛盾。

下記ＵＲＬはプレーヤー御用達のサイトなのですが右にびっしりＲＭＴのリンクが・・・
ttp://kisha.ath.cx/

なんかもう末期どころか宿主死んでるのに増殖し続けるスーパー癌細胞って感じですね。
このリンク集を運営に送ったら何かアクションしてくれるのかしらねぇ？

406 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:33 ID:RUhtpJVA7k

>>403
ありがとうですｗ

>>405
公式サイトよりのリンクでしたら、さすがに恥ずかしいですね。
ユーザー御用達でしたら･･････ユーザーの方からサイト管理人に何らかの
アプローチをすべきでしょうね。

407 名前：野々：07/03/20 00:07 ID:vnUQHLXntA

枝で被害を受けるて迷惑に感じる人がいる以上、正義面して迷惑行為をするな
ということかと思いますね。
それを主催者側の視点で言えば、>>400 >>401のような話になるし、中立の立場
で言えば、不買運動サイトなどに苦情を書き込んでいるような人の意見になる
ということかもしれません。

408 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/20 00:52 ID:WvvANv5Z52

私としては｢枝テロ｣に対する批判を、「自分が迷惑だから｣という「個人的感情では述べてない」としゅちょうしたかっただけですので、さくっちさんと言い争う気はありません。
まあ、単なる参考意見にとどめてもらってかまいません。

ＴＲＰＧは基本的に対面で行う行為であり、互いの信頼があって成り立つもので、なにか不都合があればその場で当事者間で謝罪ができます。
それに対しＭＭＯの場合そうではなく、目の前にいる人間（プレイヤー)は基本的に他人であって、本来の意味での信頼関係は成立できない場合がほとんどです。
変なたとえですが「旅の恥は書き捨て｣と同じで、たとえお互いが激しく衝突しても、実生活には何の不都合もなく、極論として「会わなければいい｣と言うものです。
これは、参加者がある程度されるＴＲＰＧと、不特定のＭＭＯの大きな違いだと思います。
この二つを同列に並べた上で議論するのはどうかと思います。
ＴＲＰＧではその場の空気（面子で)で同じ問題に対する考え方が変わりますので統一的意見など存在しませんから。

409 名前：ニコル：07/03/20 13:46 ID:HzY8VdSQac

思うんだけども、そもそも枝を町の中で折るってのは、
運営側の認識として
枝が町の中で折れる事自体が単なる未修正のバグなのか、
仕様として存在するけどノーマナーの対象としているのか、
仕様として存在し、ゲームの一つの楽しみとして許容されているのか。

が、はっきりしないことには、ユーザが枝テロに関して迷惑だ！だの、
いや、ゲームの一部だから許容すべき。だの議論したとこで、統一した
答えが出るもんじゃないと思うんだけどなぁ。

現時点では、各個人の思惑がそのまま正解な訳で。

まぁでも、ガンホーに聞いたところで、まともな答えなんて
返ってくる訳もないしな・・・なんにせよ、不毛だなぁ。

410 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/20 23:00 ID:AuvsfoHcso

どうにかして「まともじゃない運営」をやってる会社から本音を引き出すことはできないものか・・・
せめて「できない」のか「やる気がない」のかハッキリさせるだけでもユーザーに選択肢が生まれるのにね。

411 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 01:58 ID:jv6d.5AtPs

>>408
私も争うつもりはないですよｗ　お互い見解ということも理解しています。
枝の話は、いろいろ含めて後日ですね～

>>409
枝がノーマナーであれば楽ですが、そうは定められてなかったと思うのですよ。

>>410
本音は難しいけど、表舞台に引っ張り出すことは可能だと思いますよ。

412 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 07:06 ID:uWBvJCiOuA

>>409
クリスマスのイベントでプレーヤーにＭＰＫを起こさせたことを踏まえると、ガンホは枝テロをノーマナーだとは思ってないのでは?
実際、大規模テロを行っている常習犯が取り締まられた事例をひとつも知りません。

>>410 & >>411
ガンホの場合、表舞台で思いっきり大嘘つくことは昨年の戸枝事件でハッキリしてますけどね。

※7月の札幌のオフラインミーティングでＧＭによる不正に関して質問されて、そのような事実はないとコメントした。
なお、そのときにはゼニー不正作成業者への横流しも判明しており、戸枝ＧＭは自宅謹慎になっていた。

もし正式に回答がほしかったら株主にでもなって質問しないといけないのでしょうね。
まあ、それでも平気で嘘つくと思いますけどね。

413 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 19:45 ID:h3oc62gJyU

>>412
そこなんですよ、大嘘をつきましたハイハイ終わり終わりって感じで
今まで進んでる感じがしませんか？そこで本当に納得しちゃっていいものか・・・

『だって相手が真剣に誠意こめて正直に言わないものはどうしようもＮＥＥＥ！』

ならば、裏をかいて真実を語らざるを得ない状況にどうすればなるのか？
国に言ってみたら反応がイマイチだったのは承知してます。なら次は？という感じで
進めないといつまで経っても運営の思うまま拝金主義万歳で本当に終わってしまう気がします。
さくっちさんのいうISOの認可がおりてるゲームもしくは取得に向かっているゲームなどは
向上心があると判断できます。逆にオフミなどで他社はこうしてますが貴社は？
という感じで尋問的に聞いていくのが効果的かもしれませんね。
今までのガンホーのオフミでは『対ガンホー』のみに固執するあまりに他社との比較で
質問があまりされてないように思います。そこで「予定がない」とかという返答がきたら
「なぜか？」というように納得いくまで聞く姿勢も必要だと思います。
俗に癌畜などと呼ばれてる人が自分はこうしたほうが面白いと思う！というのを
オフミでぶつけてみて「なんでできないのか？」と問いただしたほうが効果は高いと思います。
悪い方向の話でなければ癌畜の方々だって言いたいことは山ほどあるはずですからね。

414 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 22:35 ID:h3oc62gJyU

MMORPGなどの中毒性の高いゲームは１６歳未満禁止くらいに
したらちょうどいいと思う。「なんでだよ！」と言われるかもしれないが
あんたのことを気遣ってるんだよ！と反論したところで聞いてはくれないだろうなー・・・しみじみ

415 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 22:52 ID:jv6d.5AtPs

>>414
制限年齢の引き上げは、私も賛成です。色々弊害もありますし。

ただ、実際に制限される方から見ればたまったものではないので、非難轟々
でしょうね。

416 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 23:06 ID:h3oc62gJyU

逆に１８禁なんかにして現状の厨房丸出しの人がいたらひきますね（苦笑）
非難轟々とはいえエロゲーなどの１８禁ものには非難があまり出てない現状を加味すれば
時間が解決してくれそうに思いますね。それが当たり前の世界を築いてしまえばＯＫなわけですし。

417 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 23:49 ID:uWBvJCiOuA

ガンホの場合、オフミ参加者の選考でインチキしそう････。

年齢の引き上げは基本的には反対ですね。
下手にあげたらその分、課金アイテムに加重置かれそうで。

本当は、われわれ大人が子供に恥ずかしくないネット環境を作らないといけないと思うのですよね。
まあ、「民主的な中国」、「博愛と平和主義の正しいアメリカ」と同レベルの絵空事とだとはわかってますが。

418 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 23:58 ID:jv6d.5AtPs

出口規制か入り口規制かに繋がると思うんですよ。

入り口で年齢規制を設けて、出口側は自由にするか。
若しくは入り口は自由にして、表現を縛るか。

無知故の行為に対してどのように取り組むべきなのでしょうね。

419 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 09:35 ID:sdwsOB4dfY

不正引き出し１９９件、被害額は３億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000008-mai-soci
ネット銀行の記事です。ヤフーのトップに出ていましたが、記事によると

＞偽造・盗難キャッシュカード被害のように法的な救済措置もないため、
＞金融機関が補償した件数は４分の１にとどまっており、
＞預金者保護法の見直しをめぐり論議を呼びそうだ。

とあります。
インターネット関連の法律の整備の遅れはゲーム以外にこんなところにも影響しているのですね。

420 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 19:54 ID:Yq0Bi9oj/w

GungHo-ID200万突破！感謝祭
経験値1.5倍＆レモン販売! うれしさ2倍キャンペーン!!

というものを、みんな大好きｗガンホーさんがやるそうなんですがここで疑問が・・・
ガンホーＩＤってさラグナロクをプレイするときに確か登録するアレですよね？
違ったらゴメンなさい。
つい最近、ラグナロクで２００万ＩＤ突破イベントやってましたよね？
あれ？既に越えてるはずの２００万ＩＤがまた発生したの？なんかおかしくないですか？
私の勘違いだけなら問題ないんだけど、ガンホーゲームズってラグナロクとかと違う完全に
別口で登録するもんでしたっけ？

421 名前：lydiaのリンゴ：07/03/22 20:37 ID:j47bW0YOGA

>>420
つい最近行われた200万IDキャンペーンはアトラクションIDのことですね。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/two_million/

ガンホーでは、まずガンホーIDという親IDに登録し、ガンホーIDの中にROやECOなど各ゲームごとにアトラクションIDという子IDを登録する仕組みになっています。
前回は子ID200万、今回は親ID200万突破のキャンペーンです。
紛らわしいと言われればそれまでですが・・・。

422 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 21:41 ID:Yq0Bi9oj/w

>>421
情報Ｔｈｘ！＾＾
そうか、そういう流れになってるんですねぇ。だったらガンホーはいつでも
こじつけイベントが可能ってことになりますね。次はケータイアプリ登録者数とか？ｗ

さくっちさんへ
なんかリネージュ情報なんとかってスレ立ってますが、ここ特定のゲームに対しての
情報なんて扱わないですよね？不要だと思いますしなんかＵＲＬつけてて嫌な感じなんですが
大丈夫なんですかね？

423 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 21:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>422
いえ、駄目です。今から削除します。

悪質ですねこれは。。。。。

424 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:25 ID:XKCWwTPfuQ

ということで、記事にしました。

これから恐らく「info」や「mobi」をはじめとする怪しげなURLへの誘導が
増えることでしょう。

皆さんも注意してください。

425 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:30 ID:Yq0Bi9oj/w

さくっちさんへ

どう考えても晒し系のしたらばとかのコピペでしたね。
ああいうところもかなり目を付けられてるってことですねー
あまり出入りしないほうが身のためかも、くわばらくわばら。

こぞって晒しに燃えてる人々がかなり引っかかりそうですね。
自業自得といえばそうなんですが、ネトゲーの鯖それぞれに
晒し板が存在するこの腐った状況がそうさせているのかもしれませんね。

426 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:37 ID:Yq0Bi9oj/w

仮想板の掲示板を利用するときのルールを設置すべきかと思います。
例えばＵＲＬを含む書き込みをするときは決められた書式を守る
ようにするとかってどうでしょう？
ルール自体はさくっちさんの思うベストなものを決めてもらって
提示しておいていただけたら、それ以外は踏んではいけないもの
として認識されやすくなると思います。
それすら真似て誘導ＵＲＬを書き込む輩が絶対出てくるので
やはり基本はむやみに飛ばないを原則に、そういうのを見かけたら
警告抜きで即刻ＩＳＰに通報という厳しい手順を準備したほうが
よりよいと思います。

427 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>426
そうですね、いまいくつか対策を施して見ました。

428 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 23:14 ID:q3/vOdo0d2

晒し行為は程度の問題もあるんですよね。
本当に晒して注意喚起しなくてはいけないキャラクターも居るは居るんですが、RSの場合晒し行為によって一時期したらば晒しスレ(鯖スレ)住人の恐怖政治まがいの状態だった事もありましたね。

429 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/23 04:31 ID:LjDhnsheG.

ネットの健全化のための最大の障害って、中国人?
本当にあの恥知らずドモは････。

430 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/23 19:40 ID:zFqmY5LJho

ラグナロクならゼニー、リネージュならアデナをいくら持ってても
仕方のない仕様に変更されたらいいのにな、とふと思いました。
そのためのアイテム課金と運営側は言うかもしれないが、
効果のあるアイテム課金ってのは普段手に入りにくいレアな高級装備などに
課金したらの話であって使い捨ての便利アイテムなどは効果が薄いことに気づかないのかな？
リネージュⅡならＳグレードの人気弓「ドラコニックボウ」などが3000円で
運営が販売すれば馬鹿売れできてウマイはずなんだけどな。「ＲＭＴの相場でそれはないだろ！？」とか
お門違いな疑問を呈する人間もいるだろうけど、そもそもＲＭＴの相場を考えることが愚かしい。

431 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/24 19:08 ID:Hq.d79cwAI

ファイナルファンタジーのスペシャルタスクチームが頑張ってるみたいですね。
BOTNEWS Lightに新記事として載ってましたが4Gamerに載ってた引用と感想みたい。
こういう流れがMMORPG全体に広がって欲しいですよねぇ。

432 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/24 23:16 ID:S4SKWZCMio

コラム見ました。
反社会的な行動とありますが、具体的にどのようなものでしょうか？
私のような不利用バンザイの人は主張にもよりますが、どうなんでしょうか？

433 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/25 10:36 ID:rDk0DLTQ5o

地震でたたき起こされました、おはようございます（泣）

さて、私はリネージュⅡをプレイしているというのは前から言ってますが
ここ最近、人知れず変化が起こっています。その変化とはログインするときに各鯖の状態が表示されるのですが
年明けくらいから３月半ばまで常にゴールデンタイムは「混雑」になっており鯖が不安定になってることが
多かったのですが、ここ最近はゴールデンタイムでも「普通」それ以外の時間帯は「快適」になっています。
これって色々と通報などをしてきた甲斐があって低能なＢＯＴが駆逐されたと見ていいのでしょうかね？
街中で蠢くＢＯＴたちはまだ元気に動いているのを私自身が確認していますが、戦闘ＭＡＰでのＢＯＴの
勢いは緩んでいるようです。ガンホーと同列と見られているNCjapanも本腰をいれてきたのかな。こちらは公式で
アレコレしましたって結果をあまり表に出さないので人知れず行動をしているようです。本来はこのように事務的に
サクサクやっていくのが運営の姿なんでしょうね。ＲＭＴのサイトを覗いてみると軒並み１０円～１５円ほどＵＰしているので
何かしら影響を受けているのは確実と思います。

434 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/25 23:17 ID:EdVfpSwcf2

>>432
具体的に･･････一般の方が理解できない行動全般ですね。

>>433
地震、ご愁傷様です。大丈夫だったようで何よりです。

BOTに関しては余り良い噂は聞きませんが、アカウントハッキングに対する取り組みは
頑張っていますねNCjapanさんは。新しいセキュリティプログラムを今年導入するとの
ことでしたので、それの有効性を期待していますがどうなるでしょう。

国内大手３社と言われていましたが、うち１社の取り組みが遅れている気がするのは、
気のせいではないでしょうね。

435 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 18:16 ID:b4dsxLfh9I

リアルマネートレード　中国人留学生に猶予判決
ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/3/26&group=4&id=2
～記事内容～
就労ビザを取得せずに、オンラインゲームを利用して、多額の収入を得ていたなどとして、入管難民法などの罪に問われていた中国人留学生に対し、熊本地裁は、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、元・熊本学園大学留学生、王悦偲被告２３歳です。判決などによりますと、王被告は留学生の資格で入国しながら、授業に出席せず、自宅でパソコンを使ってオンラインの仮想通貨を販売し、およそ１４００万円の収入を得ていたほか、自宅に設置したプロキシサーバーを通じ、東京に本社を置く、ゲーム配信会社と本来は禁止されている中国の多数のユーザーとを接続し、ゲームサーバコンピュータの電源を切断させるなど、およそ１０００万円の損害を与えたものです。
きょうの判決公判で、熊本地裁の松下潔裁判長は「金を得るための安易な犯行」とし、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。

436 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 19:20 ID:b4dsxLfh9I

間違えて運営のスレに書き込んでしまいましたが、正しくはこっちです。
新たなサイトを見つけました。
ttp://millpime.jp/sagi/

ハンゲーム内の詐欺について扱っているページだそうです。
見た感じでは普通のページではありますが安全性は各自判断をお願いします。
なお、ここのサイトの大本のページは既に更新を停止しており、サイト自体も古い内容のようです。
なお、ここのサイトの管理者のRMTの賛否ははっきり解りません。

437 名前：結花：07/03/28 03:19 ID:QVZgKVQehk

さくっちさん
風邪大丈夫ですか？
お大事にして下さいね。

438 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/28 13:39 ID:Q/V7v/aWnA

体はお大事に。

439 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/28 19:36 ID:.bAz1p85YA

あちゃーインフルエンザですか、大変ですね。
気合入れてしっかり治してくださいね、うちの会社の上司は治りかけで出てきて早退しましたからｗ

良いお知らせとして、リネージュⅡに大型パッチの「インタールード」が実装されました。
早速、プレイしてみると何だかＢＯＴがいないそうでかなり快適にプレイできましたよ＾＾
ガンホーと同じで１週間以内に復活してくる予測もされますが、数日は大丈夫だといいなぁ。

440 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/28 19:43 ID:.bAz1p85YA

上記の書き込みした後にリネージュ２立ち上げたら・・・

////////////////////////////////////////////////////
こんにちは、リネージュIIサービスチームです。

2007年3月28日(水)午後6時58分頃、
全てのサーバーがダウンいたしました。現在復旧作業を行っております。
詳細が判明次第、公式サイトにてお知らせをさせていただきます。

お客様には大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

リネージュIIサービスチーム

/////////////////////////////////////////////////////

はいはい業者と中華による鯖攻撃始まりましたか・・・
ガンホーもこれが起こって長期化するのが怖くて手を打たないのかもねぇ
とりあえずNCJapan南無。

441 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/28 21:32 ID:WMw3leRUf.

>>437-439
ありがとうです。長引かないように寝ていたいところですが、年度末でそうもいかず。
ゼナでも飲んで自重します。

リネージュの新パッチにBOT対策が有るかどうかについては公表されてないのですね。
色々と回ってみましたけど、見つけられず。
抜本的な対策を年内に実施すると言っていましたので、期待しているんです。
何時来るのでしょうね～

442 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/28 23:30 ID:QkutBqdSp.

タミフルもらえませんでしたか
残念ですね
発症から48時間以内に飲めたらかなり劇的に効くのですが
私はまだ問題が大きくなる前だったのでもらえて三日寝込んだだけですみましたですよ

443 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/28 23:41 ID:21vEKw.15Q

インフルエンザ、お大事に。
12000円台のメモリアル何とかだったっけ?パックについていろいろ述べたいことが御座いますが、
体調が悪い中話をぶつけられても困るでしょうし、今日は言いません。

444 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/29 00:59 ID:u9hwOxnsjQ

アイテムくじを、景品法で見る場合、ＲＭＴの相場を正規の価値とみなすかどうかも、絡んできますからねぇ･･･。
色々、難しいですね。

タミフルは、タミフル単体での異常行動の症例（インフルエンザで無い子供に処方したら異常行動起こした)が報告されましたし、で着れば飲まないほうがいいのかもしれないと、私は思います。

445 名前：結花：07/03/29 03:37 ID:JgNiH8hltM

タミフルは怖いですねｗ
本当にお大事に

先ほどOWNTERAWAROSさんの　ユーザー連盟の記事から
各跡地に飛んでみたのですが、まだ書き込み機能が残っていて放置されている
ブログにはアカハックURLの書き込みがあちこち見られました。
もし、ここを見ている元連盟の方で支部を運営されていた方がいらっしゃいましたら
ブログのコメント書き込み停止や該当コメント削除などの処置をお願いしたいです。

446 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/29 23:02 ID:doYYo0lFlo

リネージュⅡ　インタールード実装後３日目、まだＢＯＴの噂や不正ツール使用者の情報はありません。
以前から不正ツール使ってると言われている人々はいるようですが、常に肉入りで動いてるみたいです
ついにやったのかＮＣＪ？これが成功したらガンホーも手を打たないとダメになるでしょうね。

447 名前：lydiaのリンゴ：07/03/30 07:06 ID:I48pO4iZos

病気にかかったときは安静第一です。おだいじに。

昨日のNHKのニュースで、警察庁がネットカフェ業者に対して、利用者の本人確認やパソコンの記録の一定期間の保存を保存を要請したとのことです。
サイトにも記事がありましたが、NHKは各記事へのリンクが禁止されていますのでここにURLは書き込みません。

不正アクセス事件の4分の1が、ネットカフェからの発信で誰がパソコンを使っていたか特定できず、犯人の検挙ができなかったことへの対策と報じられていました。
地味ながら重要な犯罪対策であると思います。

448 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/30 07:26 ID:SzSu43L6XM

不正アクセスに関しては、会社などに設置している無線ルーダーを介して進入している場合もありますね。
この場合、追って行くと、どこどこの会社、にはたどり着くけど其処でいき詰るとか。

ネットカフェに関しては、店舗側の保守管理の徹底が重要ですよねぇ･･･。
場合によっては、ネカフェのＰＣに読み取りようの器具を設置してあとで回収して、情報を盗むと言うこともありますし。
またそうした器具を普通に売っていると言うのがどうも････。

449 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/30 23:55 ID:MWnt5IvCNw

ご存知かと思われますが、ガンホーが12000円でパッケージを発売したようですが、これら電子データー等に12000円もの値段をつけて販売することに大変疑問です。
40万円で布団を売っている印象があります。

販売すること自体を止める事は法的には厳しいかもしれませんが、仮想通貨(電子データ)の不思議さを指摘する上で絶対に避けては行けない、そのおかしさを指摘すべき話題ではないでしょうか？
RMTとそれに関わる仮想通貨の部分を中心に指摘するだけで、こちらに直接名指しで(コラムでは暗に述べられているようですが、なぜ直接指摘しないのかが解りません。)反応しないのはいささか矛盾を感じる次第です。

ちなみに、さくっちさん個人としては買いませんよね？

450 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/31 00:10 ID:z5lMLgHbrw

>>449
私は買いません。

電子データに価値をつけるのが運営会社であれば、購入するのは消費者です。
消費者がその金額に価値を見出すのであれば、購入しない人間が騒ぎたてて
も駄目ですね。

40万円の布団などは、催眠商法や訪問販売等で不当に購入させられたとしてや、
効能等に過大な表示があったとして、消費者が相談することにより発覚してい
ます。仮に、高価なものであっても、消費者が満足している場合には問題になり
ません。

そのアイテムにどの程度の価値を認めるかは、人によって異なります。
購入した人間に「俺はそれだけの価値があると思って購入したんだ」と断言され
た場合はどうでしょうか。

オンラインゲームのアイテムの価値は、あくまで一般論で書いたつもりです。
ですので、それ以外の価値を見出す人間もいると思いますし、そういった方々に
「それは無価値」ということは、自分の価値観の押し付けになります。

そのために、個別具体で批判することは行っていませんし、価値そのものを論じ
る事もしていません。最終的な価値は、消費者や持ち主が決めることですので。

451 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/31 00:41 ID:2KaRzxT6L6

そうとなれば、ここが無秩序なRMTに反対する理由がぼやけてしまうのではないかと懸念してしまいますか、そうなりませんか？

452 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/31 00:43 ID:z5lMLgHbrw

>>451
なりません。RMTに対する規制を行うべきという主張と価値の話は別です。

453 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/31 08:00 ID:6QbXc4APdk

>>451
少なくとも管理会社の行うアイテム販売は、どんなに悪辣で、詐欺的でも、ゲームバランスを崩すことが無いように配慮してますが、ＲＭＴのソレはゲームバランスの崩壊を招きます。
ついでに言えば、管理会社は倫理的に問題があっても被害者は出ませんが、ＲＭＴには不正アカウントなどの被害が絡んでます。

まあ、両方ともユーザーのモチベーションを崩しゲームの寿命を縮めることに違いは無いでしょうけど。

454 名前：野々：07/03/31 09:26 ID:mh8vFbkcYQ

>>449
疑問をいだくのは個人の感覚次第ですが、それはミネラルウォーターをお金を出して買う
のはおかしいと言ってるようなもんじゃないですかね。
水道水を飲んで満足と思うなら、ペットボトルは買わなければいい、それだけです。

ちなみに、不正者が行うＲＭＴは、水源所有者に無断で、取水権を売りさばいている
ようなもので、根本的に違います。

455 名前：lydiaのリンゴ：07/04/01 00:37 ID:naBZ1vhu1g

>>449
区分が電子データともなれば壁紙やミニゲームのオンライン販売にも関わってくる問題になるかもしれません。
アイテム課金だけでなく、月額課金も一種のデータ、細かく言えばデータの利用権の販売です。
まぁ12000円は私なら別のものを買いますが、それも個人の感覚の問題でしょう。
個人的には、限定という言葉で煽っておきながら青箱紫箱パックを再販するのはどうかとは思いますが。

RMTについては、現状のRMT業者は組織化された規約違反プレイヤーの集団のようなものです。
ゲームプレイ前に規約に同意した上で違反しているから、最近のFF11のように完全にデータを抹消されても文句の一つも言えない、そういう存在なんですけどねぇ。

456 名前：あふん：07/04/01 12:41 ID:mivUD.cTxI

12000円か～王将の餃子180円だと約66人前・・・ｵｴｯ orz

457 名前：あふん：07/04/01 18:24 ID:mivUD.cTxI

アカウント８か月分の価値はないですよね。
高額のリネージュⅡのアカウント維持費で考えても４か月分・・・
リネⅡは一応現状BOTの脅威が減ったのに対してROは何もなし。
RMTの繁盛具合はリネⅡ値上がり中、RO特に変動なし。
値上がりするってのはBOTを動かしにくくなった、在庫がすぐに
減ったら困る、こういう理由だと思います。
ROのアカウント措置がとられてから各RMTサイトを巡回してみて
どれもこれも変動しなかったらそれは意味のない措置だったと考えられます。
ガンホーの株価の上がり下がりで一喜一憂してる人いるみたいだけど
RMT相場の変動とガンホーの対処をグラフにしてみるのも面白いかもしれませんね。

458 名前：野次馬：07/04/01 21:01 ID:ZU4ZxMp/dU

拝啓、管理人様：

新記事拝見しました。

・・
・・・
・・・・

リンク先Imopress　うぉっちってﾅﾝﾀﾞｰｗｗ

459 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/01 21:57 ID:746a1Y5jco

>>458
ま、エイプリールフールですから･･････

オンゲのくじに関しては、いろいろ調べはしましたけど手も足も出ませんね。
購入者の判断次第でしょうか。

460 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 22:23 ID:0gG0hSCKEk

パッケージの件はまだまだ述べたいことがありますが、少し推敲するので後に回しますが、

大規模な行動（あくまでも私はピープルパワーにこだわる）の方法としてアメリカのオンライン署名運動ポータルサイト
（抗議文等を公開した上で、支持する方から署名を募ることのできるサービスらしい）を活用する方法を
（仮に無視されても大量の署名を集めることができれば客観的事実というカードを作ることができるのでは？）思いついたのですが、
英文である上にサイトに中立性があるかどうか（調査捕鯨反対で日本の首相へ送る署名が盛り上がっているようだ）が不安。

461 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 22:47 ID:MAgsMEO4qo

おっと、何の署名なのかが抜け落ちていました。
総じてオンラインゲーム運営の改正を目的としたもので
損害賠償権を放棄する不利な利用規約の撤廃を求める
RMT利用者のアカウント名称を公表できるように契約形態の変更を求める
一日につき一定時間以上(要話し合い)のサーバーダウン又は接続困難、正常利用困難における補償の徹底を求める
法律の未整備から利用者に圧倒的な不利となっているポイントを通じての課金アイテム販売を撤廃し、現金でダイレクトに購入する方式へ転換する事を求める
不正アクセスに対する対応と警察への申告の徹底を利用規約等の契約内容に明言する事を求める
不正アクセスに対する警察への申告の徹底を求める
規約を改訂する際に公的第三者監督の元で利用者と話し合う場を設ける
オンラインゲーム運営会社としての社会的責任を認める事を求める
まだまだ有りますが風呂に入るので一旦切ります

462 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 23:50 ID:MAgsMEO4qo

公式サイト上の解りやすい場所に『不正者取り締まりに関する欄』を設け、１つの不正ごとに告知し、
『何月何日何時何分、何の場所で何の行為で何のアカウントを(アカウントの番号を公表し、アカウント名称の公表は各ゲームごとに要議論)処分したのか』公表し、
全てのログを解りやすい場所から閲覧可能とすることを求め、契約内容にも上の事項を明記することを求める
公式サイト上の解りやすい場所に不正アクセスに対する注意喚起と、ウイルス情報を載せる欄を設ける事を求める。
アカウント数を利用している人間の数とカウントして宣伝に利用する行為は誤解を招く要因であるので
これをアカウント数が人数となる技術の確立とその社会的な認知がされるまで永久に撤廃する事を求める。
契約内容に関わらず責任をもった上で利用者の錯誤を招くあらゆる行為を今後一切しない宣誓しそれを関連公的機関に送付する事(関連公的機関には受理の確認を求めます)を求め、契約内容にも特別に明記する事を求める
契約内容を明確にするために、契約書を希望者に発行(手数料をとる場合は業界一律とし、利用者との話し合いで決める)できるように求める
ユーザーの混乱やその他非倫理的な行為の防止のために
料金形態の変更を行う場合は、その告知を最低でも変更１週間前までにするようにし、契約内容への明記を求める
サービスを終了する場合は、その告知を最低でも終了１ヶ月前まで(開始１ヶ月以内の場合は最低でも決定から１週間後に終了日を制定し直ちに告知すること)にすることとし、契約内容への明記を求める
サービスをする運営会社の変更をする場合は最低でも変更３週間前までに告知をすることとし、契約内容への明記を求める
タイトル別にあらゆる保安業務に就いている人数と担当キャラクター名称の常時公開を求める
何らかの形でGMに通告できる機能を技術の発展とその社会的な認知がされるまで永久に設ける事を求める

463 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 23:59 ID:QJbPsPb7XM

また、沢山署名が集まったにも関わらず、大半の要望が受け入れられず、実行されなかった場合、これらの署名を客観的事実として不利用、不買運動を行いたい腹積もりであります。

464 名前：野次馬：07/04/02 20:24 ID:0FG9vOSFtI

3月29日の景品表示法関連の記事についての疑問と、
そこから連なる愚痴を少し吐き出してみます。

別件で気になることがありまして景品表示法＝不当景品類及び不当表示防止法の
条文を読み齧った（ｗ）のですが、少し引っかかる部分を見つけました。

（定　義）

第２条　この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための
手段として、その方法が直接的であるか間接的であるかを問
わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の
供給する商品又は役務の取引（不動産に関する取引を含む。
以下同じ。）に附随して相手方に提供する物品、金銭その他
の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものを
いう。

「供給する商品又は役務の「取引」に『附随して』」
（「取引」であるからには、双方向に金品物品役務の動きが
必要かと思われます）
主たる取引が存在していない、というよりそれが主たる取引
であるガンホー社の「ラグくじ」等は、景品類とすら呼べる
代物でないのではないでしょうか？

いったん切って愚痴へ続きます。

465 名前：野次馬：07/04/02 20:38 ID:0FG9vOSFtI

実社会に当てはめて想像してみれば、よくよく奇妙な商品ですね、ラグくじって･･･

「デパートへ買い物に行きました。商品ケースには、文字だけの商品リストが
置いてあります。店員さんはこう仰います。『まずは1500円支払って下さい。
その後リストにある商品をお客様の目の届かないスペースから、私ども店員の
手で3つ持って参ります。』」

規制をかける該当法が無いというのは困りものですね。。。

････求：レーティングへの多数の意見＞＜

466 名前：野次馬：07/04/02 20:42 ID:0FG9vOSFtI

チラシの裏：
「当せん金付証票法」を援用してもらえないものでしょうかねぇ･･･

467 名前：野次馬：07/04/02 20:57 ID:0FG9vOSFtI

チラシの裏を少し訂正します。
準用かな、この場合の表現は。

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