1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

339 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 00:17 ID:Bb0y2F0Zng

>>338
遊戯というよりは、一つの視点の提示として書いて見ました。
一方向の意見だけで考えるのは危険なことですから。

こういった知的遊戯は、昔良く友人とやって遊んでいました。

340 名前：あふん：07/03/10 00:50 ID:xmitj/vUJ2

>>339

今回の記事は、いつもどこかの掲示板で行われている論争の
RMTerの意見の総まとめのようですね。確かに法律では縛られない
しかし周りに迷惑がかかってもいいのか。
このジレンマは現状では打破できないでしょうねぇ。
法律に明記されてないから危険行為をしていいのか、
法律に明記されてないから迷惑行為をしていいのか、

なんだかご近所トラブルと似てるようなｗ

341 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 09:18 ID:J7OPkuSgyg

法律というのは社会秩序を維持するための一手段に過ぎず、法律を守ることが人生の目的ではないはずである。
少なくとも共に生き、迷惑をかけず、役割を果たし、社会へ貢献する事が生き行くには必要になって来るのではなかろうか？
と、いろいろ表裏がある私が言った所で時所位にふさわしくないから、説得力がない;;

342 名前：lydiaのリンゴ：07/03/10 16:28 ID:Nu./rGUqNg

逆の立場で物事を考えると新たな側面が見えることもあるものですが、普段とは逆の立場で考えるのは難しいですな。

例えばBOT使いの立場でなら
「TVゲームの改造コードが長年放置されてきたのにオンラインゲームに限って糾弾するのはなぜか」
「自動回復ツールや餌やりツールは他人に迷惑をかけているのか」
RMT業者の主張なら
「ゲームに触れられる時間の短い社会人プレイヤーに門戸を広げ、顧客の増加という点で運営会社に貢献している」
「RMTはプレイヤーの要求に応えることで成り立っている産業。プレイヤーが拒否すればそもそもRMTなど存在しない」

個人的にはBOTは改造コードの延長上にあって、使うことに罪悪感はないのではと考えていますが、実際のところはどうなんでしょうね。

343 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 18:50 ID:E2jCB2ulJE

>>340
難しい話なのですが、迷惑というのも主体的なもので、立ち位置により性質の
変わるものだとおもいます。BOT利用者にとっては、私たちの様な存在が迷惑ですし。
その辺については、書きたいところです。

>>341
法律は、厄介ごとを抑制する手段の一つです。
規制なんて無いほうが良いですが、規制しないことのデメリットが上回るので法によって
規制するんですけどね。

>>342
その辺も、まとめて書きたいところですね〜

344 名前：野次馬：07/03/10 22:04 ID:r8w6yGKatw

壮絶な仮説を挙げて来られましたね、管理人様。
細々とした部分に対してどう反論すれば良いか、
悩むじゃありませんかｗ

RMT、BOT擁護論全体に対する端的かつ個人的な反論としましては、
「全てを認めてしまえば、最早ゲームではない」というところで
しょうか。
仮説擁護論に対する反論の一例も記事にして下さることを、
指折り数えて、ｗｋｔｋして待っていますｗ

345 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 22:10 ID:E2jCB2ulJE

>>344
反論も挙げてみました。

RMTを認めるべきという議論は、RMT全体を利用者の権利としている点が大きい部分を
占めています。権利を認めるべきというお話ですね。

一方、今回の記事はRMTを認めないことに同意しているにも関わらず行うことは論外と
した内容になっています。こちらは既存のRMTに対するものですね。

双方立ち位置が異なっているのですが、お互いにRMTについて話しているために一緒と
思われがちですね。RMTの有益性と、禁止されていることを行うことの正当化は別問題
ですから。

346 名前：野次馬：07/03/10 22:22 ID:r8w6yGKatw

きわどいタイミングで書き込んじゃったようで、
申し訳ないです＞＜
ｋｔｋｒという勢いで、今から記事にかぶりつかせて
頂きますｗ

347 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/10 22:44 ID:wL4XcFyqTk

突然の知らせとなりますが、今日をもって私はユーザーから引退者となることにします。

今まで、私はREDSTONEを表向き休止という形をとって参りましたが、私の現在の考え方に合わせるために、中途半端さを正すために本日をもって引退とさせて頂きます。

また、今後韓国産ゲームを含め悪質と推測される運営会社のゲームは一切利用しない、偵察もしない、これ以上垢も取らないこととします。

また、以前『自分で動け』とおっしゃったように、今後こことは別の路線を辿る可能性があります。
明日か明後日に引退について日記で更に語ろうと思います。

348 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/10 23:17 ID:E2jCB2ulJE

>>347
そうですか、お疲れ様です。

一つだけアドバイスをするのであれば、ネットの常識と社会常識は異なります。
現実世界で動かれるのであれば、その事を覚えておいて頂ければと思います。

349 名前：あふん：07/03/11 15:47 ID:MoEKAHnUew

本日（3/11）朝日新聞夕刊のトップにネットで儲けたのに
税金の申請をしてない人が大量にいるのでは？という記事がありました。
記事にはオークションを主体とする内容にないっていましたが、
当然これはＲＭＴにも適用されるわけですが、もし国がしっかりと
調べ上げたら、個人業者なんてひとたまりもないんじゃ？と思います。
法人（真偽不明だが）として登録してある業者なら確定申告やその他の
税金くらいは申告してるだろうけど、１０代の若者とかがＲＭＴで２０万
以上儲けたら申告しなければならないなんて知らないほうが多いだろうね。
割のいいアルバイトで儲けてる子なら仕組みが理解できてるだろうけど、
引きこもりガチであまり外界と接点を持たない子供達はどうなんだろう？
もし、これからＲＭＴを利用しようとか思ってる人は取引相手の年収とか
こっそり聞いてみるといいかもしれない。特に10〜20代の学生っぽいのが
相手だったら逆に教えてやったほうがいいかもね。
「２０万を越えたら税金を支払わなければならない」「払わないないとリアルＢＡＮ」される。
このような事が浸透すれば少しはＲＭＴを若者から遠ざけることができるのではないでしょうか？

あまい？ｗ

350 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/11 19:33 ID:wVUR/kDVr2

>>349
最近の風潮を考えると「特定されなければ何をやってもよい」ですから･･････

仮想通貨の買取に際して身分確認を行っていないので、厳しいかもしれないです。
税務署が本気出せば、預金の確認も簡単ですから見付けやすいでしょうけども、
オークションと異なり、販売から追いづらいのが癌かもしれないです。

リアルBANの為にも、買取時の身分確認は義務付けしたいものです。

351 名前：あふん：07/03/11 19:57 ID:MoEKAHnUew

訂正、今日の夕刊じゃなく昨日(3/10)のでした。

352 名前：あふん：07/03/11 20:05 ID:MoEKAHnUew

>>350

仮想通貨を業者に売ったほうの履歴は難しいかもしれませんが
現状、サイトを開設してバイヤー側にまわってる人間を特定するのは
簡単な事だと思います。ヤフオクなんて登録しないと利用できないので
ヤフーに国が言えばおしまいだと考えられます。
少なくとも逮捕者やすごい金額の追徴課税くらったって事実が浮かべば
怖くなって控える人も増えるでしょう。
ずいぶん前に夏休みかなにかで30万近く儲けたとかって学生がTVに映ってた
記憶がありますがあぁいうのをサクサクとリアルBANに追い込めばいい。
友人にそういうことしてる奴いたら国税に通報するのが本当の
友達想いってやつだと思うよ。
税金は金のある場所から取ってもらわないと足りない分が真面目に
払ってる人に上乗せされてるからね。一人だけおいしい思いをする
人間は許しちゃいけないと思う。

353 名前：野次馬：07/03/11 22:19 ID:9u52GeWajw

＞リアルBANの為にも、買取時の身分確認は義務付けしたいものです。
古書系統ではきちんとやっているのに、　ですね･･･

いや、愚痴を言いたかっただけかもですが。

354 名前：野次馬：07/03/11 22:20 ID:9u52GeWajw

＞古書系統ではきちんとやっているのに、　ですね･･･
例：Book　off
補足して見ます

355 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/11 23:00 ID:wVUR/kDVr2

>>352-354
その辺は、このサイトには公開していませんが、別の方面ではお話しています。
比較的一般理解の得やすい部分でもありますので。

問題は、所有権になってきます。その辺が難しいですね･････

356 名前：Lokiの人：07/03/12 03:03 ID:fCJUGa79rw

11日の記事でパチンコ屋の例えがあったので便乗
パチスロと言うと出玉で色々交換できますが、その中に『換金』と言うのを言うのがありますが、
やっている方は既にご存知でしょうが、出玉を直接換金は出来ません。
賭博行為になってしまうので法律上禁止されてます。
出玉を『換金専用景品』に交換をした後、店外にある交換所に持って行ってから
換金と言う事をしています。
景品はその人の所有物ですから、店外でそれを売買すると言うことなので法には
抵触しない為です。

もっと簡単なとこで「え？これ違法なの？」と言うのがあるのですが、
ゲームセンターで例えばUFOキャッチャーの中に『景品交換券』のようなものが
あって、取って交換・・・実はこれもアウトなんです。（二次交換の禁止）
パチンコ屋、ゲーセンに共通している部分がどちらも風俗営業店なので、
風営法が引っ掛かってくるため色々厳しくなります。
現状、オンラインゲームの取り巻く環境を考えると風営法の改正・適用
なんてのもあって良いのかなと思ってみました。

長々失礼しましたm(__)m

357 名前：あふん：07/03/12 20:50 ID:7RNdBoqwxQ

法律に無いからって麻雀で配牌後にルール無視して隣の手牌覗き込んだらどうなる？
公式ゴルフで法律に無いからってスコア改ざんしたらどうなる？
前者ならボコボコにされるし後者なら今プロゴルファーの人が５年間の
試合出場禁止になっています。

こういうわかりやすい例えが社会には大量にあるというのに
ネットゲームの世界では全く認知されていないのが嘆かわしい。

358 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/12 21:02 ID:e8dkVhCxKc

酔っているので楽な記事で･･････

>>356
ネットそのものが巨大な風俗営業店の感じですし。

>>357
恐らくは、ゲームに携わっている年齢層と精神構造に関係があるのでしょう。
匿名と思っている部分が最大のネックでしょうが･･････

359 名前：野々：07/03/12 21:51 ID:QDHsG2HQPg

ＲＭＴで得た利益を税申告しないと脱税になるということが広く知れ渡ったとして、
それがどれほどの抑止効果があるかというと、微妙な気はします。
最近大流行の金属盗難あたりを見ると、ＲＭＴなどよりよっぽど尻尾をつかまれやすい
ように思えるあの手の犯罪で、せいぜい一件あたり数十万円程度の盗難事件で逮捕なんか
になれば、ワリにあわないってのはすぐわかるはずなのに、後を絶ちません。

麻雀やゴルフでの不正のたとえに関しては、そんなことをしたらそもそもゲームが
成り立たないのでやる意味がないという意味で、倫理意識以前の問題だと思いますが、
不正をしたらひどい目にあうという視点で見ても、麻雀やゴルフで不正をすれば
誰がやったかはすぐ特定できるのに対して、ネット上の不正は特定されない（と思ってる）
人が多数を占めるのでしょうから、あまりたとえにならない気もします。

何をやってでも自分が勝つことが最高の価値という風潮が根本にあるような気はして
いるんですが、問題が大きくなりすぎるのが難点です。

360 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/12 22:23 ID:e8dkVhCxKc

>>359
不正の根本は、隣人による抑止が働かない点かと個人的には思っています。
短直に言うと「バレなければ何をやっても良い」という風潮です。
「ネットは匿名」との思い込みもそれを一層激しくしてますね。

何をやっても勝つことが最大の価値、なのでしょうか。私には分からないところです。

自分を高めて喜びを得るか、他者より上に立つことに喜びを覚えるか。
そういったところもあるのかもしれませんね。

361 名前：あふん：07/03/12 23:17 ID:7RNdBoqwxQ

ネットは匿名が基本っていうのは２ちゃんねるが発祥でしょうか？
結局はみんな独りよがりなんだよね人間。

362 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/13 00:30 ID:VuTF8MACiE

大昔のニフティとか東京ＢＢＳとかの時代でも
ハンドルネームは固定でやってる方が大半でしたでしょうが
所詮はハンドルネーム
匿名と変わらないという認識でやってる方が大半であったとおもいますよ
結局は人間性の問題ではないかと思いますが
今この手の問題になると2ｃｈ2ｃｈとみな言いますが
ＭＩＸＩなどの固定ハンドルなとこでも誹謗中傷は日常茶飯事ではないですか？
大昔のニフティとか草の根ＢＢＳとかでもねよくありました
管理がしっかりしてたらさくっと消えてたのであまり人の目に触れなかっただけですよ

ネット＝匿名もしくは偽名
これを「よいかわるいか」で話し出すと
ＲＭＴ問題なんかよりよっぽど深い話しをしなければいけなくなります
泥沼泥沼

363 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 06:41 ID:B9ubXRcDIM

>>362
ネットの匿名性は重要な要素の一つだとは思います。
問題は･･････それに耐えられない人が利用することが多いところかもしれません。
だから規制するとか匿名で無くするのではなく（匿名じゃないですけどね）、住み
分けが出来ればよいのでしょうけど。

レーティングなどにも通じている問題なのですが、難しいですね。

364 名前：野々：07/03/13 07:54 ID:aiu0tLmWYQ

何をやってでも勝つのが価値という価値観は自分には合わないので、理解できない分
余計に風潮が強まっていると感じるのかもしれません。

ネットの匿名性とネット上の別人格の形成は微妙に違っていると思いますが、匿名性
の問題を突き詰めていこうとすると、論が拡散しすぎてここで進めたい問題点の追求
から離れてしまう気もするので、注意は必要かもですね。

365 名前：あふん：07/03/13 20:44 ID:nC0ZOQod6U

インターネットは無責任。

素早く是正しようと思ったら反対も多い住基ネットの番号でしか
ネットにつなげない様にするとか免許証や何かしらの登録番号で
ネットもネットゲーも規制するのが一番早いけど一番難しい選択を
するしかないのかね？
人権無視だとか政府の横暴だとか表現の自由が損なわれる！とか
基地外な人々が吠えるだろうけど、そういう大ナタ振るわないから
子供のネットを利用したイケナイお遊びが後を絶たないんだろう。
今のモラルやマナーの崩壊した世の中にはガンとした秩序を誰かが
もたらすしか無いと私は思いますね。
それが鉄槌であろうと甘んじて受けなければならない事態に今なってると思います。
今日も電車の乗り降りで子供が降りる人より先に乗り込もうとしたのに
注意しない（できない）親を見ました。もう日本オワットル

366 名前：lydiaのリンゴ：07/03/13 22:46 ID:QLUaXhUed2

どうにも引っかかる記事を掘り起こしてしまったのですが・・・。

2006年11月末にオンラインゲーム委員会発足。12月に正式発表。
これはご存知の方も多いと思います。
http://www.cesa.or.jp/game_online/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061225/cesa.htm

2004年5月17日、「オンラインコミュニティ特別委員会」発足。
委員の構成、記事の内容から見ても別の組織と結論づけられますが、なぜこの特別委員会を活用しなかったのかなどの疑問も沸くところです。
http://www.cesa.or.jp/release/2004/040517.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/14/3910.html

367 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 23:53 ID:B9ubXRcDIM

前者はゲーム限定、後者は広くゲーム以外も含む感じなのでしょうか。
もう少し詳しく見ないとなんともですけど。

一度、名刺をもって業界団体には赴いてお話を聞きに行ってみたいものです。

368 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 23:54 ID:B9ubXRcDIM

>>365
その辺についても、一度は書きたいのですが･･･････怖いですね。（謎）

369 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 00:40 ID:uvdlJ2PC3o

>>365
たとえば
インターネットに接続するのに個人情報を登録し個人が特定できる状況であったとしても
現状と変わるか　というと変わらないのは既に証明された事象なのですよ
問題は匿名かどうかとかではないまったく別なとこにあるのですね

＞今日も電車の乗り降りで子供が降りる人より先に乗り込もうとしたのに
＞注意しない（できない）親を見ました。もう日本オワットル
意地の悪い言い方ですが
「ではあなたはそのときなにしてたんですか？」と
「〜〜が〜〜すべきである」と言うだけはとても楽ですよね
モラルがどうとかを他人に言う前にまず自分が如何なのかを省みる
現代人に足りないのはそこらあたりからではないかなと思いますよ

370 名前：野々：07/03/14 11:19 ID:mbhM5Fu/1c

>>十坂さん

主旨はよくわかりますし、わかって言っているのだと思いますが、勇気を出して注意したら
逆恨みされて被害を蒙るという例があるわけですから、行動できないなら言うなというのは
酷かもしれませんよ。自らを省みることは大切ですが。

現代人に足りない云々の話に関しては、そうしなくても生きていけるという社会構造になった
ことが下地としてあるとも思いますが、ここで論議してどうこうという話ではないですね。

371 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/14 11:52 ID:HRaRCA5Xcg

私が偉そうに言うのであればですが、大人が子供に対する責任を果たしていない
のが、問題なのかもしれません。

大人が自分の権利を追求し、厄介事に目を瞑り続けた結果です。

義務と権利は難しい話ですが、子供に対して全ての大人はある種の責任があ
ると思います。一人前の社会人を育て、受け入れるという責任でしょうか。

自分たちの自由（報道も言論も表現も社会活動もそうですね）を追求するあ
まり、その辺がおろそかになっているのかなと。

誤解をして貰っては困るのですが、子供が保護を受ける権利を持っている訳
ではなく、あくまでも大人の義務です。子供は子供で努力しなければいけま
せん。

権利主張や個性の尊重、自由・人権を尊重する際に、一緒に義務について語
ってこなかったことが、問題なのかもしれませんね。

372 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/14 20:01 ID:fX7Qe9/yc2

>>十坂さん
私の言葉が端的過ぎて申し訳ないです。ご指摘にあるように注意を私がすれば良いのでしょうが、最近は
逆襲とまでは行かないものの、明らかに目立つ迷惑行為をしてる人間に注意するのは周りの目も気にならないんですが
今回例えにした事案は、大人が小さいことで何を子供に怒ってるんだ？という下手したら私が警察の厄介に
なりかねないようなものですので正直勘弁していただきたい。それに小さい事こそ親の指導が行き届かないと
いけないと思ってますので、やっても親をチラッとみて目を合わせてやるくらいでいいかなと思ってます。
昔の話ですが、乗り降りの際に全然気づかずに出る瞬間、小さい子供に膝が直撃したことがあるので、
正直こっちが怖いですよ。

話をサイトの趣旨に戻しますと、あくまでＲＭＴはグレーゾーンですが
今回の電車のような「小さいモラルハザード」ではなく下手をすれば裏社会との
接点があるかもしれない「大きなモラルハザード」であるのに、あまりにも社会が
無関心すぎると思います。利用者は被害が自分には及ばないから関係ないじゃーん
って考えてるに違いないです。その金が先でどのように化けてるかも分からないのに・・・
分からなくてもいいじゃーんと言い返されそうですが、巡り巡って貴方の生活に
反社会的なモノに変わり果てて返ってくる可能性が無いとは言い切れない。
そこまで想像が及ばないっていう事がそもそもの問題と私は考えます。

ルールは守らない、他人は知ったことじゃない、金払えば何してもいいでしょ？、

これ、ただの脳だけ発達した理性の無い動物ですね。
ムツ○ロウさんでも根をあげちゃうと思いますよ（笑）
なんかＲＭＴ→ルール崩壊→モラル崩壊・・・こんな話に絶対なりますね。
結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。

また長々と書いちゃいました、すみません＾＾；

373 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 21:45 ID:uvdlJ2PC3o

極端な例に極端な質問でかえして申し訳ありません
不快にさせたのならごめんなさいとしかいえませんです
まぁあれです
この一連の流れに「じゃぁお前はいえるのか？」と質問で質問に返す人もいるのに
そうはせずに自省に走る事ができる方は人間性が良いというか健康というか
そういうことではないかなと思うのですよ

＞結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。
人が集まるところはそこは社会の縮図だとおおもいますよ
ネトゲに限らず
「優劣が付けられそれが持続する世界」になると
不正の種が芽吹くのは自明の事柄だとおもいます
ルールが如何に厳格に決められていてもどうにか裏を掻こうとする人はいなくならないでしょう
問題はその裏を掻くのが簡単になってしまった　と言うことではないかなと思います
一般的なモラルの話しでもそうです
今までは「自らを戒める」という「ルール」があったに
自分で自分を裏切ることを簡単にしてしまうできてしまう風潮が一般的になってしまった
と

ＲＭＴのなにが悪いのかとか難しい話はさくっちさんにお任せするとして
結局「ずる」をすることを恥だと思わなくなってしまったのが現代社会の病理ではないか
と問題を無駄に大きくして考えてみるのも一興かとおもったんですが失敗かな

つらつらとかいてますが雑談板ということでご容赦を

374 名前：shiyou：07/03/16 04:32 ID:jqwxWJPhhE

>>372
まあ、それゆえのNHK特集だったんだと思いますよ。
たかがゲームと思いきや、裏では大きな金が不正に動いていた。
これを一般の人にも分かってもらうために、そこに主な焦点を絞って番組を作っていたと思います。
ここのレスで、一般プレイヤーの苦しみが伝わってないという話もありましたが
いきなりそんなことを全面に出したら
RMT＝恐ろしい物を通り越して
ネットゲーム＝恐ろしい物という印象になってしまうと思うのであれでいいのだと思います。

話がずれましたがRMTを始めとした不正行為ですが
やはり、たかがゲームという意識も強いのだと思います。
コンシュマー機のゲームでありますよね、ゲーム内のデータを書き換えて
資産やアイテム無限増殖を行うことができたりするツールが。
その延長線と考えてる人も少なくはないのでしょうか。少なくとも自分の周りには数人いました

中古品などの売買などネットに限らずですが、ダメだといわれてる物を取引するということは身の回り至るところにあります。
RMTに限らずこういうのを規制するのは難しいんですかねぇ

375 名前：chaos：07/03/16 06:55 ID:shSS94TIZQ

あるBOT飛ばしサイトからの転載です

>『知るべき事を知らない事は罪だ』　と昔偉かったらしい爺が言っていた
>爺はその後にこう付け加えていた
>『その事を教えようとしない者もまた罪人なのである』　と
>
>近所にいたお節介爺の言葉だが今思うと真理に思えるが如何だろうか

＞規制
まずは自分の周りの人に理解して貰う事を徹底していけば不可能ではないかと思いますよ

376 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/16 19:57 ID:WbJZxwW8KM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000046-zdn_ep-sci
(Yahooニュースのリンク）

「お祈りパンダ」また出現、この一言でピンとくる人も多いかも。
中国で猛威を振るってるコンピューターウィルスのようです。
んで、記事の中で気になったのが

「HDDのファイルを削除し、オンラインゲームのアカウントやパスワードといった個人情報を盗み出す機能を持つ。」

ここ、今までのウィルスは愉快犯がＨＤＤを壊して回ったり色々といたずらが目的で放っていたものですが、
さすが中国ってとこですかね？オンラインゲームのＩＤとＰＡＳＳが目標ですか（笑）
自由の無い中国なんだから規制するのも強制的にできるだろうに・・・しないのはやっぱ汚職大国と呼ばれるだけ
あって全人代の中にもＲＭＴ推奨派もしくは利権を握ってるのがいるのかもねぇ。

377 名前：lydiaのリンゴ：07/03/16 22:11 ID:IFRFIlguUU

ネトゲ研究日誌より、興味深い記事がありましたので転載します。
作業場、ゴールドファーマー擁護派のセミナーが韓国であったみたいです。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50713054.html

闇にもぐりやすいRMTや作業場を公に擁護する意見は、なかなか貴重なものかもしれません。

378 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/16 22:49 ID:Tis.B/OviU

ずいぶん昔の記事ですが、ポイントに関する記事です。
家電量販店のポイント還元の不当廉売についてですので、
ポイント脱法についてとの関連性は薄いかもしれません。
ttp://slashdot.jp/articles/06/05/17/017226.shtml

379 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 02:05 ID:yeRHDpuzgI

法律を知らない、規約を読まない。指摘されたら開き直るか逆ギレ。
これでは･･････と思うことは多々あります。

>>376
IDとPASSであれば、オンゲ以外にも色々ありますよ。
職場のログオンとかVPNのとか電子メールとか。考えるだけで恐ろしい話です。

>>377
興味深い･･････というか痛い内容ですね。
あとでソース漁ってみます。感謝です。

>>378
ポイントに関しては、税法上の取り扱いも色々とありました。
今は、引当金を積んでいるはず。

380 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 12:47 ID:CiW1CFQl.Q

レーティングについてですが、管理運営のマークには告知を徹底し、都合の悪いものを削除したり隠蔽したりしない事も含まれますよね？

あと、現在のオンラインゲームは「鹿を皇帝が『これは馬だ』と仰せられた、よってこれは馬である」で通じてしまう所があると思います。
「明らかな異常動作を、運営が『これは仕様だ』と言われた、よってこれは仕様である。」
これを、「馬鹿」と言うんですけどね。あんまり私は人のことを馬鹿馬鹿と言える立場ではないかな。

とりあえず、これではいくら保護者がサポセンに抗議に言っても堂々めぐりです。
法律的に、電子サービス上の異常な動作や異常な環境を相対的に立証する細かい仕組みを整備できないものでしょうか？

381 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 14:36 ID:yeRHDpuzgI

>>380
レーティングは、コンテンツが子供に与える問題を考慮し利用の制限を勧めるものです。
ですので、管理が適切でないというマークがつけば、例えば15歳未満は利用不可等になる
かもしれません。
ですので、レーティングする必要性に合致しない場合は別の問題です。

保護者がサポートセンターに電話するのは、子供が直接被害に遭った場合でしょうね。
ゲームの仕様で、保護者が電話するのはあまり考えられませんので。


正直、オンラインゲームを利用可能な年齢を引き上げるべきと思いもします。

382 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:38 ID:mmoqnxW1/Y

年齢制限を設けていても無視して売っちゃったりする商売人たちを
懲らしめる法律も同時に作ってもらわんと困りますよね。
そこらじゅうに普通にパソコンのエロゲー置いてる店とか
ありますし学生服を着てる人は止めてるけど私服だとわざわざ
年齢確認してるとこ見たこと無いですよ。コンビニだって放送では
お酒たばこの購入の際に身分証明を確認させていただくことが
ありますと言うけど実際にしてるとこ見たこと無いほどですからねぇ。
いくらオッサンだろうが年齢制限のあるものは全て身分証明が
無ければ買えないという正直面倒だけど、そういう世の中に変えるしか
ないですかね？

383 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:43 ID:mmoqnxW1/Y

>>379
確かに会社で使用するＩＤとかＰＡＳＳ抜かれたらシャレになりませんけど
ネットのニュースとはいえ目標がオンラインゲームのアカウントやパスワード
と記事の中で書かれたのには正直驚きました。
逆に個人情報を抜き取るって記事はよく目にしますからね。
あと車載部品のデンソーの工場から中国人が13万件ものデータを社内から
ダウンロードして横領したという事件が昨日あたりにありましたが、ここのところ
中国人犯罪とかこういう「データ」に対してのもの多くありません？
ますます日本の法律にネットやデータについて厳罰に処すようなものが必要なんじゃないかと
ひしひしと思っている今日この頃です。

384 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:21 ID:yeRHDpuzgI

>>382-383
その辺は、国もフィルタリングの取り組みを進めていますので、期待したいものです。

データを物と扱うことについて、未だ整理できていないのが問題ですね。
日本は「情報」というものに対する取り組みは遅れていますが、それのメリットも少な
からずある訳で、難しい問題です。


レーティングに関しては、投稿式の掲示板の様なサイトを作りたいところなのですが、
私の知識では不安です･･････。良くある、良い悪いの投票スクリプトを応用すれば良い
のでしょうけどね。

385 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:22 ID:0U6birmbks

>>381
言い方が悪かったかもしれません。例えば、買った課金アイテムを正常に使用したにも関わらず、効果を発揮せず消滅してしまい、運営に問い合わせても運営はアイテムは正常だと主張し続けたという話がガディウスであります。(真実は闇の中ですが)
もし、子供が同様のトラブルに巻き込まれた場合に、保護者が出てくる可能性は高くなるでしょう。しかし、運営が正常だと主張してしまえば、完全なプログラムは向こうにあるのでユーザー側の立証が難しく、運営の言いたい放題できてしまうと思うのです。
これでは保護者のサポセン通いも全く意味がないですよね？

ところで、不正アクセス禁止法は非親告罪でしたっけ？非親告罪でないなら、非親告罪にするべきだと思うのですが。

386 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:31 ID:yeRHDpuzgI

>>385
返金であれば、運営会社側が効果を発揮したことを示さなければなりませんので
問題は少ないと思います。これは、訴訟の場合ですけど。
また、実際に効果があったにもかかわらず無かったと主張する人もいます。難し
い問題ですね。利用者が全員正直ではありませんので。

不正アクセスは、訴えが無いと調べる方法がありませんので･･････

387 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:39 ID:ft4CyxcUpg

例えば、不正アクセスを殺人と無理矢理くっつけてみた場合、
犯人(＝ハッカー)が被害者(運営会社)を殺した(＝ハッキングした)、それを見ていた人(＝ユーザー)が警察に通報した。犯人(ハッカー)は捕まった。
つまり、不正アクセスを放置する運営の前に泣き寝入りしなくていい(とっ捕まえられる)道が開けるのではないかと。

388 名前：lydiaのリンゴ：07/03/18 06:53 ID:c7MaNeQYeI

Q幣の記事を読んだのですが、仮想通貨の汎用化は日本のほうが進んでいるのではと思っています。
代表的な例は、切符でおにぎりが買えることです。
関西圏で主に使われるPitapaは、ローソンなどコンビニの一部でも使えるくらいに使用範囲が拡大しています。
http://www.pasmo.co.jp/ PASMO公式サイト
http://www.pitapa.com/ Pitapa公式サイト

中国のQ幣との違いを挙げるとすれば、
・記録媒体がオンラインサーバーか個人所有のICカードかの違い
・登録者本人以外の使用の禁止を規約で定めていること(譲渡、交換の禁止。Q幣も規約では禁止？)
・記録媒体の関係上、アカウントハッキングの被害の話がないこと
思いつく限りではこのような感じですが、他にも違いがあるかもしれません。

中国政府の決定は、このような通貨も含めてすべて管理するということなのでしょうかね。

389 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/18 08:58 ID:jGmrmp0ks2

>>388
以前も記事にしようと思ったのですが、Q幣がゲームを利用することにより
増えるのかどうかを完全に調査できなかったため、かけませんでした。

EdyやSuica等と異なるのは、「ゲームの利用により、増やすことが出来る」
という点だと思います。運営会社はギャンブルには当たらないと主張して
いますが。

普通の仮想通貨は、おそらく商品券と同様に管理していると思いますけどね。

390 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 09:06 ID:ah.GTQG9BE

ネットゲームで「盗み」　女子高校生を書類送検
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000272539.shtml
ご存じだとは思いますが一応貼り付けます。

391 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 11:57 ID:MSgNgCqdmY

以前から高性能なＢＯＴプログラムはゲームマスターがＩＮしたら
ログアウトするということを耳にするんですが、今更ながら
『ＧＭがログインする』という行為自体がナンセンスな感じがしませんか？
いちいちキャラで入らなくてもざーっとＭＡＰをビューアーみたいな管理ツールで
見渡して怪しいのは強制的にログアウトさせて再度ＩＮしてきたときに隔離部屋に
収まるようにしてやれば確認と捕縛の一石二鳥でコストもかからないと思います。
ガンホー社のように明らかにめんどくさそうに仕事する会社はそういう簡易に確認できる
方法をなんで構築しないんだろう？
私はリネージュ�Uをプレイしてますが、こちらも２大ＢＯＴゲームと呼ばれるゲームなので
やはり管理運営会社はまともに動きません。飾りだけのＧＭコールはありますが意味はないです。
毎回テンプレートで回答してくる点ではどこも変わらないんでしょうか・・・
もう優良な正規顧客は神様だと崇める日本はどこかへ行ってしまったんでしょうか？
お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客なのか・・・
恐ろしい世の中です、最近はニュース沙汰になっても考えを改めない企業多すぎです。

392 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 14:22 ID:HNeyD68x3c

391>ガンホは報道すら捻じ曲げてますよ。

なお、ガンホはＧＭを使った取締りをしていませんよ。
最近、ＧＭページなどでゲーム内で取締りしていると言ってますが、アレは、ＮＨＫの番組で行ったヤラセをごまかすためでしょ。
ご指摘の、ＧＭを感知してログアウトしていることはガンホも知っており(だから取締りがうまくいかないと、公式回答あり)、以前公式に「現在はＧＭにより取締りを行っておらず、ログイン情報などで監視している」と述べてます。
なお、いわゆるＧＭは害虫の業者に切り替えられているはずですしね、取り締まり権限持ってません。(これも公式に表明)

結局のところご指摘どうり「お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客」なので取り締まる気はないのですよ。

393 名前：あふん：07/03/18 15:14 ID:MSgNgCqdmY

>>392
ガンホー社にのみ照準を合わせてはいないのですが、どこのGM対応も同じなのかな？
怠慢の代表としてガンホーの名前を挙げてはみたんですがMMORPG全体的に
GMというものの存在自体がナンセンスと感じるわけです。
ならばGMコールがあるゲームでは回答が気に入らないものが来たら、そんなGMは
不要だという意見を大量に送れば月例報告でいくら下の人間で誤魔化しても
上に言うことになるんで少しは影響あるんじゃないかと思うんだけど・・・
これも前提として『管理会社のTOPあたりまで話が通ると変わることが可能』という
点がありますので注意願います。
批判意見を送るとBANされるのが怖いからとかよく仲間内で聞くけど逆で言ってBANされたら
こんなゲームやってられっか！っていうことになって良い方向になると思うんですけど
批判というか運営に文句つけるのってそんな怖いかな？
電化製品のサービスセンターには無理難題を言って来る人がいる一方、
ネトゲーではキチガイのごとくやりあう人って聞いた事無いですよね。
もうネトゲープレーヤーを国会に送り出すしかないのかな？（苦笑）
経済産業省がダメなら海外からの侵犯だ！ってことで外務省にでも・・・
麻生さん動いてくれないかなぁ？
このRMT・BOT問題を何とかしたら有権者も多いネトゲープレーヤーからも
支持をしてもらえるかもしれないんだが・・・夢物語ですかね？

394 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 16:55 ID:ah.GTQG9BE

違いがあるということは承知で申させていただきますが、新潟水俣病訴訟の場合、
工場の操業と水銀中毒患者の出現の因果関係が証明されなくても、
原告勝訴となっているようですが、これをポイント脱法などの糸口として何か生かせないものでしょうか?

395 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 18:32 ID:HNeyD68x3c

ん〜、いまＯＢ中のゲームの話ですが、ＧＭが巡回してユーザーから直接意見聞いてますねぇ。
そのゲームでの他のプレーヤーの反応を見てますと、ＧＭが巡回しているだけで、「このゲームはいいゲームだ｣と言う印象を与えることができるのは確かです。

まあそれだけ、いろいろなゲームでのＧＭに対する印象が悪いのでしょうけどね。

396 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 18:51 ID:MSgNgCqdmY

ＧＭがＩＮしないと何もできない時点で終わってますよね。
そういうシステムしか『無い』というのが長年続いてるのも会社の
発展を願ってない証拠だろうし、一体なにを考えてるのか・・・
つい先ほど、リネージュ�U内でＧＭコールを行い１ヶ月以上前に
私が通報した件について変化が無いがどうなってるのか問うてみると
不正に関しては時間が必要だというテンプレート回答が返ってきました。
１ヶ月与えて時間が必要ですって言われた私はどうすればいいんでしょうね？

397 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/18 19:14 ID:D8olrKVtwE

>393
一般的な会社のサービスセンターなどでクレーマーとされてるような人は
本気で論理構成が一般人と違う人ですから（笑
ネトゲのユーザーで文句を言う人は「いかに一般常識に照らしあわせてもおかしくないか」と言う方向で
話しを持っていけないかと普請しているからいわゆるクレーマーとしては認知されないんでしょうね
当たり前の話ですがその一般常識をことごとく無視してるのが今の管理会社なわけで
まともな対応を期待してる方はそうそうに諦めて別なとこにむかってしまってるのではないかと思うのですが
ちなみに全国規模で展開してるような企業とか対象が特定されないような幅広いことをしてるところのサービスセンターはクレーマーの対応しますが
そうでないとこは・・・
クレーマーは相手にしてくれるとこにしか沸いてでませんので・・・ネトゲのサービスセンターには沸かないのは当たり前かも知れません
二重の理由でネトゲにはクレーマーは発生しないと思います

もう一つちなみにガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社に対しての一番の圧力？団体だったのはここの前身のユーザー連盟だったと思いますが
それが理由でＢＡＮされたと言うのは寡聞にして聞いたことはないですね

398 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/19 09:15 ID:nP4UaSdeTI

今回の枝テロに関する記事で「枝テロ批判は俺ルールの主張｣とする部分には個人的には承服行かない部分がありますので、自分のブログで記事にさせていただきました。
「いずれ、この問題については詳しく書きたいと思います」を言われているのに、頭ごなしな主張となりましたがご一読していただけると幸いです。

タマモ狐の隠れ家「枝テロを憎むものの戯言」（ｈｔｔｐ://ameblo.jp/tamamokitune/entry-10028364286.html

399 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 12:54 ID:RUhtpJVA7k

>>398
記事を拝見しました。おそらくは、立ち位置が異なるのだろうなと思いました。

いずれ記事にと書いたのは、枝に関しては反響が大きいためです。
枝をロールプレイの一環として捉えるか、迷惑行為として捉えるか。
仮想世界の楽しみ方の一つとして認めるべきか、それとも認めざるべきか。

様々な問題を内包しています。そして、それはゲームの世界観にも影響する問題だ
と思っています。

いわゆる、規約違反ではない「悪役」を認めるか否かという話にも発展してきます
しので、きちんと整理しなければ難しいですね。

400 名前：lydiaのリンゴ：07/03/19 13:15 ID:0eNSxkkdzo

ROにおける枝については様々な意見があるとは思いますが。
私個人の見解としては、枝によるBOT露店の排除は推奨はしませんね。

ひと目でBOT露店だとわかる品揃えでも、よくて80〜90％の確率。
100％確定させることは難しいかもしれません。
BOTとの取引現場の画像もありますが、取引しているか実際に見えるわけでもありませんしね。

BOT露店の枝での排除は、自分の基準を他人にも適用するということです。
仮に冤罪だった場合は枝を折った本人の責任になりますが、誰が折ったのかわからないので怒りの矛先が他へと向かうわけです。
BOTと確定できれば効果的なのはわかりますけどね。

取引中のキャラクター(アイテム交換ウィンドウが表示されたキャラ)の上に『取引中』のエモーションが表示されたら状況が変わるかも。

401 名前：野々：07/03/19 16:08 ID:e8k3AykWBo

少なくとも対不正者運動としての一面で見た場合には、枝を迷惑行為とするかどうかの
判断は個人レベルの話ではないですよ。
枝mobの攻撃対象を完全にコントロールできない以上、不正者以外を攻撃対象から外す
ということはできません。この時点で、不正者に対してだけの行動ではないわけです。

枝を折る行為自体が個人の受け止め方の問題だとしても、対不正者運動としてみれば
排除すべき対象は不正者だけなはずで、不正者以外に被害が及ぶ時点で、その部分は
対不正者運動の範疇から外れます。

対不正者運動としての一面で見る場合、その目的範疇から外れた内容によって、不快
を感じる人がいる時点で、目的を阻害する要因となるわけですから、枝を折る人の
個人判断だけの問題ではないというわけです。

要は無関係な人に迷惑を及ぼしてまで目的を達成するというのはダメということですよ。
迷惑かどうかは枝を折る側の意識で決まるのではなく、被害を受ける人の意識で決まる
問題です。

逆に、運動と関係ないのであれば、それはプレイの一環としてどう感じているかだけの
話でいいと思いますよ。

402 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 21:06 ID:a3pkADel8U

さくっちさんも枝テロを是としてるわけではない文章なのでタマモさんとは
単純な意見の相違状態に陥ってるんじゃないでしょうか？
結局、俺ルールを他人に押し付けるのは問題であると提起してるように
私は思うので、特に問題ではないように思いますよ〜。

しかし枝テロでうまくＢＯＴ露天潰して俺が正義だ！と悦に浸ってるのが最近は多いみたいですね。
それによる２次被害とかきっと考えられないほどＢＯＴに対しての不満が溜まってる証拠かな？
ラグナロクでは憂さ晴らししても仕返ししにくいからいいですよねぇ。
私のやってるリネージュ２だとＢＯＴの飼い主ならびに業者の用心棒が粘着ＰＫしてきますから
まともに冒険もできない状態になりますからね＾＾；

403 名前：野次馬：07/03/19 22:50 ID:169GVk5EE2

枝についてどうでもいい（ぇ）レスを付けてみます。
未だROユーザーであった頃のことですが、私個人は
ゲーム内部の友人たちに対しては、「馬鹿にされる
から止めておけ」と説いていました。
いわゆる「無差別枝テロ」に対するコメントですが。


遅ればせながら管理人様、無事ご帰還おめでたう♪

404 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:23 ID:RUhtpJVA7k

枝に関する記事は、時間がかかるとおもいます。
ただ、主催者側が唱える枝排除の理論(>>400-401)と、その他のものが言う枝テロの理論には、結構差があります。
ちなみに、主催者側としてはご遠慮頂きたい行為ですね。

この話は、コンピューターRPGとテーブルトークRPGの問題にも繋がってきますし難しいです。

TRPGに例えると、RMTやBOTはサイコロを増やしたり、勝手に装備を書き換える様な、そもそものルールに反した行為です。
では、ルールブックに乗っていない行為はどうなのでしょう。それを許されていない行為と決めるのは誰でしょう。

枝テロに関しては、そのような視点からも疑問を投げかけています。
他人に迷惑をかけるから善悪なのか、それが許容されている世界として話すべきなのか。

なかなかに、難しい問題ですよね。

405 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 23:24 ID:a3pkADel8U

リネージュ�Uの矛盾。

下記ＵＲＬはプレーヤー御用達のサイトなのですが右にびっしりＲＭＴのリンクが・・・
ttp://kisha.ath.cx/

なんかもう末期どころか宿主死んでるのに増殖し続けるスーパー癌細胞って感じですね。
このリンク集を運営に送ったら何かアクションしてくれるのかしらねぇ？

406 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:33 ID:RUhtpJVA7k

>>403
ありがとうですｗ

>>405
公式サイトよりのリンクでしたら、さすがに恥ずかしいですね。
ユーザー御用達でしたら･･････ユーザーの方からサイト管理人に何らかの
アプローチをすべきでしょうね。

407 名前：野々：07/03/20 00:07 ID:vnUQHLXntA

枝で被害を受けるて迷惑に感じる人がいる以上、正義面して迷惑行為をするな
ということかと思いますね。
それを主催者側の視点で言えば、>>400>>401のような話になるし、中立の立場
で言えば、不買運動サイトなどに苦情を書き込んでいるような人の意見になる
ということかもしれません。

408 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/20 00:52 ID:WvvANv5Z52

私としては｢枝テロ｣に対する批判を、「自分が迷惑だから｣という「個人的感情では述べてない」としゅちょうしたかっただけですので、さくっちさんと言い争う気はありません。
まあ、単なる参考意見にとどめてもらってかまいません。

ＴＲＰＧは基本的に対面で行う行為であり、互いの信頼があって成り立つもので、なにか不都合があればその場で当事者間で謝罪ができます。
それに対しＭＭＯの場合そうではなく、目の前にいる人間（プレイヤー)は基本的に他人であって、本来の意味での信頼関係は成立できない場合がほとんどです。
変なたとえですが「旅の恥は書き捨て｣と同じで、たとえお互いが激しく衝突しても、実生活には何の不都合もなく、極論として「会わなければいい｣と言うものです。
これは、参加者がある程度されるＴＲＰＧと、不特定のＭＭＯの大きな違いだと思います。
この二つを同列に並べた上で議論するのはどうかと思います。
ＴＲＰＧではその場の空気（面子で)で同じ問題に対する考え方が変わりますので統一的意見など存在しませんから。

409 名前：ニコル：07/03/20 13:46 ID:HzY8VdSQac

思うんだけども、そもそも枝を町の中で折るってのは、
運営側の認識として
枝が町の中で折れる事自体が単なる未修正のバグなのか、
仕様として存在するけどノーマナーの対象としているのか、
仕様として存在し、ゲームの一つの楽しみとして許容されているのか。

が、はっきりしないことには、ユーザが枝テロに関して迷惑だ！だの、
いや、ゲームの一部だから許容すべき。だの議論したとこで、統一した
答えが出るもんじゃないと思うんだけどなぁ。

現時点では、各個人の思惑がそのまま正解な訳で。

まぁでも、ガンホーに聞いたところで、まともな答えなんて
返ってくる訳もないしな・・・なんにせよ、不毛だなぁ。

410 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/20 23:00 ID:AuvsfoHcso

どうにかして「まともじゃない運営」をやってる会社から本音を引き出すことはできないものか・・・
せめて「できない」のか「やる気がない」のかハッキリさせるだけでもユーザーに選択肢が生まれるのにね。

411 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 01:58 ID:jv6d.5AtPs

>>408
私も争うつもりはないですよｗ　お互い見解ということも理解しています。
枝の話は、いろいろ含めて後日ですね〜

>>409
枝がノーマナーであれば楽ですが、そうは定められてなかったと思うのですよ。

>>410
本音は難しいけど、表舞台に引っ張り出すことは可能だと思いますよ。

412 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 07:06 ID:uWBvJCiOuA

>>409
クリスマスのイベントでプレーヤーにＭＰＫを起こさせたことを踏まえると、ガンホは枝テロをノーマナーだとは思ってないのでは?
実際、大規模テロを行っている常習犯が取り締まられた事例をひとつも知りません。

>>410 & >>411
ガンホの場合、表舞台で思いっきり大嘘つくことは昨年の戸枝事件でハッキリしてますけどね。

※7月の札幌のオフラインミーティングでＧＭによる不正に関して質問されて、そのような事実はないとコメントした。
なお、そのときにはゼニー不正作成業者への横流しも判明しており、戸枝ＧＭは自宅謹慎になっていた。

もし正式に回答がほしかったら株主にでもなって質問しないといけないのでしょうね。
まあ、それでも平気で嘘つくと思いますけどね。

413 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 19:45 ID:h3oc62gJyU

>>412
そこなんですよ、大嘘をつきましたハイハイ終わり終わりって感じで
今まで進んでる感じがしませんか？そこで本当に納得しちゃっていいものか・・・

『だって相手が真剣に誠意こめて正直に言わないものはどうしようもＮＥＥＥ！』

ならば、裏をかいて真実を語らざるを得ない状況にどうすればなるのか？
国に言ってみたら反応がイマイチだったのは承知してます。なら次は？という感じで
進めないといつまで経っても運営の思うまま拝金主義万歳で本当に終わってしまう気がします。
さくっちさんのいうISOの認可がおりてるゲームもしくは取得に向かっているゲームなどは
向上心があると判断できます。逆にオフミなどで他社はこうしてますが貴社は？
という感じで尋問的に聞いていくのが効果的かもしれませんね。
今までのガンホーのオフミでは『対ガンホー』のみに固執するあまりに他社との比較で
質問があまりされてないように思います。そこで「予定がない」とかという返答がきたら
「なぜか？」というように納得いくまで聞く姿勢も必要だと思います。
俗に癌畜などと呼ばれてる人が自分はこうしたほうが面白いと思う！というのを
オフミでぶつけてみて「なんでできないのか？」と問いただしたほうが効果は高いと思います。
悪い方向の話でなければ癌畜の方々だって言いたいことは山ほどあるはずですからね。

414 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 22:35 ID:h3oc62gJyU

MMORPGなどの中毒性の高いゲームは１６歳未満禁止くらいに
したらちょうどいいと思う。「なんでだよ！」と言われるかもしれないが
あんたのことを気遣ってるんだよ！と反論したところで聞いてはくれないだろうなー・・・しみじみ

415 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 22:52 ID:jv6d.5AtPs

>>414
制限年齢の引き上げは、私も賛成です。色々弊害もありますし。

ただ、実際に制限される方から見ればたまったものではないので、非難轟々
でしょうね。

416 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 23:06 ID:h3oc62gJyU

逆に１８禁なんかにして現状の厨房丸出しの人がいたらひきますね（苦笑）
非難轟々とはいえエロゲーなどの１８禁ものには非難があまり出てない現状を加味すれば
時間が解決してくれそうに思いますね。それが当たり前の世界を築いてしまえばＯＫなわけですし。

417 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 23:49 ID:uWBvJCiOuA

ガンホの場合、オフミ参加者の選考でインチキしそう････。

年齢の引き上げは基本的には反対ですね。
下手にあげたらその分、課金アイテムに加重置かれそうで。

本当は、われわれ大人が子供に恥ずかしくないネット環境を作らないといけないと思うのですよね。
まあ、「民主的な中国」、「博愛と平和主義の正しいアメリカ」と同レベルの絵空事とだとはわかってますが。

418 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 23:58 ID:jv6d.5AtPs

出口規制か入り口規制かに繋がると思うんですよ。

入り口で年齢規制を設けて、出口側は自由にするか。
若しくは入り口は自由にして、表現を縛るか。

無知故の行為に対してどのように取り組むべきなのでしょうね。

419 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 09:35 ID:sdwsOB4dfY

不正引き出し１９９件、被害額は３億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000008-mai-soci
ネット銀行の記事です。ヤフーのトップに出ていましたが、記事によると

＞偽造・盗難キャッシュカード被害のように法的な救済措置もないため、
＞金融機関が補償した件数は４分の１にとどまっており、
＞預金者保護法の見直しをめぐり論議を呼びそうだ。

とあります。
インターネット関連の法律の整備の遅れはゲーム以外にこんなところにも影響しているのですね。

420 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 19:54 ID:Yq0Bi9oj/w

GungHo-ID200万突破！感謝祭
経験値1.5倍＆レモン販売! うれしさ2倍キャンペーン!!

というものを、みんな大好きｗガンホーさんがやるそうなんですがここで疑問が・・・
ガンホーＩＤってさラグナロクをプレイするときに確か登録するアレですよね？
違ったらゴメンなさい。
つい最近、ラグナロクで２００万ＩＤ突破イベントやってましたよね？
あれ？既に越えてるはずの２００万ＩＤがまた発生したの？なんかおかしくないですか？
私の勘違いだけなら問題ないんだけど、ガンホーゲームズってラグナロクとかと違う完全に
別口で登録するもんでしたっけ？

421 名前：lydiaのリンゴ：07/03/22 20:37 ID:j47bW0YOGA

>>420
つい最近行われた200万IDキャンペーンはアトラクションIDのことですね。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/two_million/

ガンホーでは、まずガンホーIDという親IDに登録し、ガンホーIDの中にROやECOなど各ゲームごとにアトラクションIDという子IDを登録する仕組みになっています。
前回は子ID200万、今回は親ID200万突破のキャンペーンです。
紛らわしいと言われればそれまでですが・・・。

422 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 21:41 ID:Yq0Bi9oj/w

>>421
情報Ｔｈｘ！＾＾
そうか、そういう流れになってるんですねぇ。だったらガンホーはいつでも
こじつけイベントが可能ってことになりますね。次はケータイアプリ登録者数とか？ｗ

さくっちさんへ
なんかリネージュ情報なんとかってスレ立ってますが、ここ特定のゲームに対しての
情報なんて扱わないですよね？不要だと思いますしなんかＵＲＬつけてて嫌な感じなんですが
大丈夫なんですかね？

423 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 21:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>422
いえ、駄目です。今から削除します。

悪質ですねこれは。。。。。

424 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:25 ID:XKCWwTPfuQ

ということで、記事にしました。

これから恐らく「info」や「mobi」をはじめとする怪しげなURLへの誘導が
増えることでしょう。

皆さんも注意してください。

425 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:30 ID:Yq0Bi9oj/w

さくっちさんへ

どう考えても晒し系のしたらばとかのコピペでしたね。
ああいうところもかなり目を付けられてるってことですねー
あまり出入りしないほうが身のためかも、くわばらくわばら。

こぞって晒しに燃えてる人々がかなり引っかかりそうですね。
自業自得といえばそうなんですが、ネトゲーの鯖それぞれに
晒し板が存在するこの腐った状況がそうさせているのかもしれませんね。

426 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:37 ID:Yq0Bi9oj/w

仮想板の掲示板を利用するときのルールを設置すべきかと思います。
例えばＵＲＬを含む書き込みをするときは決められた書式を守る
ようにするとかってどうでしょう？
ルール自体はさくっちさんの思うベストなものを決めてもらって
提示しておいていただけたら、それ以外は踏んではいけないもの
として認識されやすくなると思います。
それすら真似て誘導ＵＲＬを書き込む輩が絶対出てくるので
やはり基本はむやみに飛ばないを原則に、そういうのを見かけたら
警告抜きで即刻ＩＳＰに通報という厳しい手順を準備したほうが
よりよいと思います。

427 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>426
そうですね、いまいくつか対策を施して見ました。

428 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 23:14 ID:q3/vOdo0d2

晒し行為は程度の問題もあるんですよね。
本当に晒して注意喚起しなくてはいけないキャラクターも居るは居るんですが、RSの場合晒し行為によって一時期したらば晒しスレ(鯖スレ)住人の恐怖政治まがいの状態だった事もありましたね。

429 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/23 04:31 ID:LjDhnsheG.

ネットの健全化のための最大の障害って、中国人?
本当にあの恥知らずドモは････。

430 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/23 19:40 ID:zFqmY5LJho

ラグナロクならゼニー、リネージュならアデナをいくら持ってても
仕方のない仕様に変更されたらいいのにな、とふと思いました。
そのためのアイテム課金と運営側は言うかもしれないが、
効果のあるアイテム課金ってのは普段手に入りにくいレアな高級装備などに
課金したらの話であって使い捨ての便利アイテムなどは効果が薄いことに気づかないのかな？
リネージュ�UならＳグレードの人気弓「ドラコニックボウ」などが3000円で
運営が販売すれば馬鹿売れできてウマイはずなんだけどな。「ＲＭＴの相場でそれはないだろ！？」とか
お門違いな疑問を呈する人間もいるだろうけど、そもそもＲＭＴの相場を考えることが愚かしい。

431 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/24 19:08 ID:Hq.d79cwAI

ファイナルファンタジーのスペシャルタスクチームが頑張ってるみたいですね。
BOTNEWS Lightに新記事として載ってましたが4Gamerに載ってた引用と感想みたい。
こういう流れがMMORPG全体に広がって欲しいですよねぇ。

432 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/24 23:16 ID:S4SKWZCMio

コラム見ました。
反社会的な行動とありますが、具体的にどのようなものでしょうか？
私のような不利用バンザイの人は主張にもよりますが、どうなんでしょうか？

433 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/25 10:36 ID:rDk0DLTQ5o

地震でたたき起こされました、おはようございます（泣）

さて、私はリネージュ�Uをプレイしているというのは前から言ってますが
ここ最近、人知れず変化が起こっています。その変化とはログインするときに各鯖の状態が表示されるのですが
年明けくらいから３月半ばまで常にゴールデンタイムは「混雑」になっており鯖が不安定になってることが
多かったのですが、ここ最近はゴールデンタイムでも「普通」それ以外の時間帯は「快適」になっています。
これって色々と通報などをしてきた甲斐があって低能なＢＯＴが駆逐されたと見ていいのでしょうかね？
街中で蠢くＢＯＴたちはまだ元気に動いているのを私自身が確認していますが、戦闘ＭＡＰでのＢＯＴの
勢いは緩んでいるようです。ガンホーと同列と見られているNCjapanも本腰をいれてきたのかな。こちらは公式で
アレコレしましたって結果をあまり表に出さないので人知れず行動をしているようです。本来はこのように事務的に
サクサクやっていくのが運営の姿なんでしょうね。ＲＭＴのサイトを覗いてみると軒並み１０円〜１５円ほどＵＰしているので
何かしら影響を受けているのは確実と思います。

434 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/25 23:17 ID:EdVfpSwcf2

>>432
具体的に･･････一般の方が理解できない行動全般ですね。

>>433
地震、ご愁傷様です。大丈夫だったようで何よりです。

BOTに関しては余り良い噂は聞きませんが、アカウントハッキングに対する取り組みは
頑張っていますねNCjapanさんは。新しいセキュリティプログラムを今年導入するとの
ことでしたので、それの有効性を期待していますがどうなるでしょう。

国内大手３社と言われていましたが、うち１社の取り組みが遅れている気がするのは、
気のせいではないでしょうね。

435 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 18:16 ID:b4dsxLfh9I

リアルマネートレード　中国人留学生に猶予判決
ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/3/26&group=4&id=2
〜記事内容〜
就労ビザを取得せずに、オンラインゲームを利用して、多額の収入を得ていたなどとして、入管難民法などの罪に問われていた中国人留学生に対し、熊本地裁は、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、元・熊本学園大学留学生、王悦偲被告２３歳です。判決などによりますと、王被告は留学生の資格で入国しながら、授業に出席せず、自宅でパソコンを使ってオンラインの仮想通貨を販売し、およそ１４００万円の収入を得ていたほか、自宅に設置したプロキシサーバーを通じ、東京に本社を置く、ゲーム配信会社と本来は禁止されている中国の多数のユーザーとを接続し、ゲームサーバコンピュータの電源を切断させるなど、およそ１０００万円の損害を与えたものです。
きょうの判決公判で、熊本地裁の松下潔裁判長は「金を得るための安易な犯行」とし、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。

436 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 19:20 ID:b4dsxLfh9I

間違えて運営のスレに書き込んでしまいましたが、正しくはこっちです。
新たなサイトを見つけました。
ttp://millpime.jp/sagi/

ハンゲーム内の詐欺について扱っているページだそうです。
見た感じでは普通のページではありますが安全性は各自判断をお願いします。
なお、ここのサイトの大本のページは既に更新を停止しており、サイト自体も古い内容のようです。
なお、ここのサイトの管理者のRMTの賛否ははっきり解りません。

437 名前：結花：07/03/28 03:19 ID:QVZgKVQehk

さくっちさん
風邪大丈夫ですか？
お大事にして下さいね。

438 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/28 13:39 ID:Q/V7v/aWnA

体はお大事に。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)