1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

368 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/13 23:54 ID:B9ubXRcDIM

>>365
その辺についても、一度は書きたいのですが･･･････怖いですね。（謎）

369 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 00:40 ID:uvdlJ2PC3o

>>365
たとえば
インターネットに接続するのに個人情報を登録し個人が特定できる状況であったとしても
現状と変わるか　というと変わらないのは既に証明された事象なのですよ
問題は匿名かどうかとかではないまったく別なとこにあるのですね

＞今日も電車の乗り降りで子供が降りる人より先に乗り込もうとしたのに
＞注意しない（できない）親を見ました。もう日本オワットル
意地の悪い言い方ですが
「ではあなたはそのときなにしてたんですか？」と
「〜〜が〜〜すべきである」と言うだけはとても楽ですよね
モラルがどうとかを他人に言う前にまず自分が如何なのかを省みる
現代人に足りないのはそこらあたりからではないかなと思いますよ

370 名前：野々：07/03/14 11:19 ID:mbhM5Fu/1c

>>十坂さん

主旨はよくわかりますし、わかって言っているのだと思いますが、勇気を出して注意したら
逆恨みされて被害を蒙るという例があるわけですから、行動できないなら言うなというのは
酷かもしれませんよ。自らを省みることは大切ですが。

現代人に足りない云々の話に関しては、そうしなくても生きていけるという社会構造になった
ことが下地としてあるとも思いますが、ここで論議してどうこうという話ではないですね。

371 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/14 11:52 ID:HRaRCA5Xcg

私が偉そうに言うのであればですが、大人が子供に対する責任を果たしていない
のが、問題なのかもしれません。

大人が自分の権利を追求し、厄介事に目を瞑り続けた結果です。

義務と権利は難しい話ですが、子供に対して全ての大人はある種の責任があ
ると思います。一人前の社会人を育て、受け入れるという責任でしょうか。

自分たちの自由（報道も言論も表現も社会活動もそうですね）を追求するあ
まり、その辺がおろそかになっているのかなと。

誤解をして貰っては困るのですが、子供が保護を受ける権利を持っている訳
ではなく、あくまでも大人の義務です。子供は子供で努力しなければいけま
せん。

権利主張や個性の尊重、自由・人権を尊重する際に、一緒に義務について語
ってこなかったことが、問題なのかもしれませんね。

372 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/14 20:01 ID:fX7Qe9/yc2

>>十坂さん
私の言葉が端的過ぎて申し訳ないです。ご指摘にあるように注意を私がすれば良いのでしょうが、最近は
逆襲とまでは行かないものの、明らかに目立つ迷惑行為をしてる人間に注意するのは周りの目も気にならないんですが
今回例えにした事案は、大人が小さいことで何を子供に怒ってるんだ？という下手したら私が警察の厄介に
なりかねないようなものですので正直勘弁していただきたい。それに小さい事こそ親の指導が行き届かないと
いけないと思ってますので、やっても親をチラッとみて目を合わせてやるくらいでいいかなと思ってます。
昔の話ですが、乗り降りの際に全然気づかずに出る瞬間、小さい子供に膝が直撃したことがあるので、
正直こっちが怖いですよ。

話をサイトの趣旨に戻しますと、あくまでＲＭＴはグレーゾーンですが
今回の電車のような「小さいモラルハザード」ではなく下手をすれば裏社会との
接点があるかもしれない「大きなモラルハザード」であるのに、あまりにも社会が
無関心すぎると思います。利用者は被害が自分には及ばないから関係ないじゃーん
って考えてるに違いないです。その金が先でどのように化けてるかも分からないのに・・・
分からなくてもいいじゃーんと言い返されそうですが、巡り巡って貴方の生活に
反社会的なモノに変わり果てて返ってくる可能性が無いとは言い切れない。
そこまで想像が及ばないっていう事がそもそもの問題と私は考えます。

ルールは守らない、他人は知ったことじゃない、金払えば何してもいいでしょ？、

これ、ただの脳だけ発達した理性の無い動物ですね。
ムツ○ロウさんでも根をあげちゃうと思いますよ（笑）
なんかＲＭＴ→ルール崩壊→モラル崩壊・・・こんな話に絶対なりますね。
結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。

また長々と書いちゃいました、すみません＾＾；

373 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/14 21:45 ID:uvdlJ2PC3o

極端な例に極端な質問でかえして申し訳ありません
不快にさせたのならごめんなさいとしかいえませんです
まぁあれです
この一連の流れに「じゃぁお前はいえるのか？」と質問で質問に返す人もいるのに
そうはせずに自省に走る事ができる方は人間性が良いというか健康というか
そういうことではないかなと思うのですよ

＞結局は今のネットゲーム業界は社会の縮図になってるように思います。
人が集まるところはそこは社会の縮図だとおおもいますよ
ネトゲに限らず
「優劣が付けられそれが持続する世界」になると
不正の種が芽吹くのは自明の事柄だとおもいます
ルールが如何に厳格に決められていてもどうにか裏を掻こうとする人はいなくならないでしょう
問題はその裏を掻くのが簡単になってしまった　と言うことではないかなと思います
一般的なモラルの話しでもそうです
今までは「自らを戒める」という「ルール」があったに
自分で自分を裏切ることを簡単にしてしまうできてしまう風潮が一般的になってしまった
と

ＲＭＴのなにが悪いのかとか難しい話はさくっちさんにお任せするとして
結局「ずる」をすることを恥だと思わなくなってしまったのが現代社会の病理ではないか
と問題を無駄に大きくして考えてみるのも一興かとおもったんですが失敗かな

つらつらとかいてますが雑談板ということでご容赦を

374 名前：shiyou：07/03/16 04:32 ID:jqwxWJPhhE

>>372
まあ、それゆえのNHK特集だったんだと思いますよ。
たかがゲームと思いきや、裏では大きな金が不正に動いていた。
これを一般の人にも分かってもらうために、そこに主な焦点を絞って番組を作っていたと思います。
ここのレスで、一般プレイヤーの苦しみが伝わってないという話もありましたが
いきなりそんなことを全面に出したら
RMT＝恐ろしい物を通り越して
ネットゲーム＝恐ろしい物という印象になってしまうと思うのであれでいいのだと思います。

話がずれましたがRMTを始めとした不正行為ですが
やはり、たかがゲームという意識も強いのだと思います。
コンシュマー機のゲームでありますよね、ゲーム内のデータを書き換えて
資産やアイテム無限増殖を行うことができたりするツールが。
その延長線と考えてる人も少なくはないのでしょうか。少なくとも自分の周りには数人いました

中古品などの売買などネットに限らずですが、ダメだといわれてる物を取引するということは身の回り至るところにあります。
RMTに限らずこういうのを規制するのは難しいんですかねぇ

375 名前：chaos：07/03/16 06:55 ID:shSS94TIZQ

あるBOT飛ばしサイトからの転載です

>『知るべき事を知らない事は罪だ』　と昔偉かったらしい爺が言っていた
>爺はその後にこう付け加えていた
>『その事を教えようとしない者もまた罪人なのである』　と
>
>近所にいたお節介爺の言葉だが今思うと真理に思えるが如何だろうか

＞規制
まずは自分の周りの人に理解して貰う事を徹底していけば不可能ではないかと思いますよ

376 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/16 19:57 ID:WbJZxwW8KM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000046-zdn_ep-sci
(Yahooニュースのリンク）

「お祈りパンダ」また出現、この一言でピンとくる人も多いかも。
中国で猛威を振るってるコンピューターウィルスのようです。
んで、記事の中で気になったのが

「HDDのファイルを削除し、オンラインゲームのアカウントやパスワードといった個人情報を盗み出す機能を持つ。」

ここ、今までのウィルスは愉快犯がＨＤＤを壊して回ったり色々といたずらが目的で放っていたものですが、
さすが中国ってとこですかね？オンラインゲームのＩＤとＰＡＳＳが目標ですか（笑）
自由の無い中国なんだから規制するのも強制的にできるだろうに・・・しないのはやっぱ汚職大国と呼ばれるだけ
あって全人代の中にもＲＭＴ推奨派もしくは利権を握ってるのがいるのかもねぇ。

377 名前：lydiaのリンゴ：07/03/16 22:11 ID:IFRFIlguUU

ネトゲ研究日誌より、興味深い記事がありましたので転載します。
作業場、ゴールドファーマー擁護派のセミナーが韓国であったみたいです。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50713054.html

闇にもぐりやすいRMTや作業場を公に擁護する意見は、なかなか貴重なものかもしれません。

378 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/16 22:49 ID:Tis.B/OviU

ずいぶん昔の記事ですが、ポイントに関する記事です。
家電量販店のポイント還元の不当廉売についてですので、
ポイント脱法についてとの関連性は薄いかもしれません。
ttp://slashdot.jp/articles/06/05/17/017226.shtml

379 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 02:05 ID:yeRHDpuzgI

法律を知らない、規約を読まない。指摘されたら開き直るか逆ギレ。
これでは･･････と思うことは多々あります。

>>376
IDとPASSであれば、オンゲ以外にも色々ありますよ。
職場のログオンとかVPNのとか電子メールとか。考えるだけで恐ろしい話です。

>>377
興味深い･･････というか痛い内容ですね。
あとでソース漁ってみます。感謝です。

>>378
ポイントに関しては、税法上の取り扱いも色々とありました。
今は、引当金を積んでいるはず。

380 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 12:47 ID:CiW1CFQl.Q

レーティングについてですが、管理運営のマークには告知を徹底し、都合の悪いものを削除したり隠蔽したりしない事も含まれますよね？

あと、現在のオンラインゲームは「鹿を皇帝が『これは馬だ』と仰せられた、よってこれは馬である」で通じてしまう所があると思います。
「明らかな異常動作を、運営が『これは仕様だ』と言われた、よってこれは仕様である。」
これを、「馬鹿」と言うんですけどね。あんまり私は人のことを馬鹿馬鹿と言える立場ではないかな。

とりあえず、これではいくら保護者がサポセンに抗議に言っても堂々めぐりです。
法律的に、電子サービス上の異常な動作や異常な環境を相対的に立証する細かい仕組みを整備できないものでしょうか？

381 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 14:36 ID:yeRHDpuzgI

>>380
レーティングは、コンテンツが子供に与える問題を考慮し利用の制限を勧めるものです。
ですので、管理が適切でないというマークがつけば、例えば15歳未満は利用不可等になる
かもしれません。
ですので、レーティングする必要性に合致しない場合は別の問題です。

保護者がサポートセンターに電話するのは、子供が直接被害に遭った場合でしょうね。
ゲームの仕様で、保護者が電話するのはあまり考えられませんので。


正直、オンラインゲームを利用可能な年齢を引き上げるべきと思いもします。

382 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:38 ID:mmoqnxW1/Y

年齢制限を設けていても無視して売っちゃったりする商売人たちを
懲らしめる法律も同時に作ってもらわんと困りますよね。
そこらじゅうに普通にパソコンのエロゲー置いてる店とか
ありますし学生服を着てる人は止めてるけど私服だとわざわざ
年齢確認してるとこ見たこと無いですよ。コンビニだって放送では
お酒たばこの購入の際に身分証明を確認させていただくことが
ありますと言うけど実際にしてるとこ見たこと無いほどですからねぇ。
いくらオッサンだろうが年齢制限のあるものは全て身分証明が
無ければ買えないという正直面倒だけど、そういう世の中に変えるしか
ないですかね？

383 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/17 21:43 ID:mmoqnxW1/Y

>>379
確かに会社で使用するＩＤとかＰＡＳＳ抜かれたらシャレになりませんけど
ネットのニュースとはいえ目標がオンラインゲームのアカウントやパスワード
と記事の中で書かれたのには正直驚きました。
逆に個人情報を抜き取るって記事はよく目にしますからね。
あと車載部品のデンソーの工場から中国人が13万件ものデータを社内から
ダウンロードして横領したという事件が昨日あたりにありましたが、ここのところ
中国人犯罪とかこういう「データ」に対してのもの多くありません？
ますます日本の法律にネットやデータについて厳罰に処すようなものが必要なんじゃないかと
ひしひしと思っている今日この頃です。

384 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:21 ID:yeRHDpuzgI

>>382-383
その辺は、国もフィルタリングの取り組みを進めていますので、期待したいものです。

データを物と扱うことについて、未だ整理できていないのが問題ですね。
日本は「情報」というものに対する取り組みは遅れていますが、それのメリットも少な
からずある訳で、難しい問題です。


レーティングに関しては、投稿式の掲示板の様なサイトを作りたいところなのですが、
私の知識では不安です･･････。良くある、良い悪いの投票スクリプトを応用すれば良い
のでしょうけどね。

385 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:22 ID:0U6birmbks

>>381
言い方が悪かったかもしれません。例えば、買った課金アイテムを正常に使用したにも関わらず、効果を発揮せず消滅してしまい、運営に問い合わせても運営はアイテムは正常だと主張し続けたという話がガディウスであります。(真実は闇の中ですが)
もし、子供が同様のトラブルに巻き込まれた場合に、保護者が出てくる可能性は高くなるでしょう。しかし、運営が正常だと主張してしまえば、完全なプログラムは向こうにあるのでユーザー側の立証が難しく、運営の言いたい放題できてしまうと思うのです。
これでは保護者のサポセン通いも全く意味がないですよね？

ところで、不正アクセス禁止法は非親告罪でしたっけ？非親告罪でないなら、非親告罪にするべきだと思うのですが。

386 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/17 23:31 ID:yeRHDpuzgI

>>385
返金であれば、運営会社側が効果を発揮したことを示さなければなりませんので
問題は少ないと思います。これは、訴訟の場合ですけど。
また、実際に効果があったにもかかわらず無かったと主張する人もいます。難し
い問題ですね。利用者が全員正直ではありませんので。

不正アクセスは、訴えが無いと調べる方法がありませんので･･････

387 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/17 23:39 ID:ft4CyxcUpg

例えば、不正アクセスを殺人と無理矢理くっつけてみた場合、
犯人(＝ハッカー)が被害者(運営会社)を殺した(＝ハッキングした)、それを見ていた人(＝ユーザー)が警察に通報した。犯人(ハッカー)は捕まった。
つまり、不正アクセスを放置する運営の前に泣き寝入りしなくていい(とっ捕まえられる)道が開けるのではないかと。

388 名前：lydiaのリンゴ：07/03/18 06:53 ID:c7MaNeQYeI

Q幣の記事を読んだのですが、仮想通貨の汎用化は日本のほうが進んでいるのではと思っています。
代表的な例は、切符でおにぎりが買えることです。
関西圏で主に使われるPitapaは、ローソンなどコンビニの一部でも使えるくらいに使用範囲が拡大しています。
http://www.pasmo.co.jp/ PASMO公式サイト
http://www.pitapa.com/ Pitapa公式サイト

中国のQ幣との違いを挙げるとすれば、
・記録媒体がオンラインサーバーか個人所有のICカードかの違い
・登録者本人以外の使用の禁止を規約で定めていること(譲渡、交換の禁止。Q幣も規約では禁止？)
・記録媒体の関係上、アカウントハッキングの被害の話がないこと
思いつく限りではこのような感じですが、他にも違いがあるかもしれません。

中国政府の決定は、このような通貨も含めてすべて管理するということなのでしょうかね。

389 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/18 08:58 ID:jGmrmp0ks2

>>388
以前も記事にしようと思ったのですが、Q幣がゲームを利用することにより
増えるのかどうかを完全に調査できなかったため、かけませんでした。

EdyやSuica等と異なるのは、「ゲームの利用により、増やすことが出来る」
という点だと思います。運営会社はギャンブルには当たらないと主張して
いますが。

普通の仮想通貨は、おそらく商品券と同様に管理していると思いますけどね。

390 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 09:06 ID:ah.GTQG9BE

ネットゲームで「盗み」　女子高校生を書類送検
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000272539.shtml
ご存じだとは思いますが一応貼り付けます。

391 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 11:57 ID:MSgNgCqdmY

以前から高性能なＢＯＴプログラムはゲームマスターがＩＮしたら
ログアウトするということを耳にするんですが、今更ながら
『ＧＭがログインする』という行為自体がナンセンスな感じがしませんか？
いちいちキャラで入らなくてもざーっとＭＡＰをビューアーみたいな管理ツールで
見渡して怪しいのは強制的にログアウトさせて再度ＩＮしてきたときに隔離部屋に
収まるようにしてやれば確認と捕縛の一石二鳥でコストもかからないと思います。
ガンホー社のように明らかにめんどくさそうに仕事する会社はそういう簡易に確認できる
方法をなんで構築しないんだろう？
私はリネージュ�Uをプレイしてますが、こちらも２大ＢＯＴゲームと呼ばれるゲームなので
やはり管理運営会社はまともに動きません。飾りだけのＧＭコールはありますが意味はないです。
毎回テンプレートで回答してくる点ではどこも変わらないんでしょうか・・・
もう優良な正規顧客は神様だと崇める日本はどこかへ行ってしまったんでしょうか？
お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客なのか・・・
恐ろしい世の中です、最近はニュース沙汰になっても考えを改めない企業多すぎです。

392 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 14:22 ID:HNeyD68x3c

391>ガンホは報道すら捻じ曲げてますよ。

なお、ガンホはＧＭを使った取締りをしていませんよ。
最近、ＧＭページなどでゲーム内で取締りしていると言ってますが、アレは、ＮＨＫの番組で行ったヤラセをごまかすためでしょ。
ご指摘の、ＧＭを感知してログアウトしていることはガンホも知っており(だから取締りがうまくいかないと、公式回答あり)、以前公式に「現在はＧＭにより取締りを行っておらず、ログイン情報などで監視している」と述べてます。
なお、いわゆるＧＭは害虫の業者に切り替えられているはずですしね、取り締まり権限持ってません。(これも公式に表明)

結局のところご指摘どうり「お金さえ出してくれたら不正者だろうがヤクザだろうがリアル殺人犯とかでも客」なので取り締まる気はないのですよ。

393 名前：あふん：07/03/18 15:14 ID:MSgNgCqdmY

>>392
ガンホー社にのみ照準を合わせてはいないのですが、どこのGM対応も同じなのかな？
怠慢の代表としてガンホーの名前を挙げてはみたんですがMMORPG全体的に
GMというものの存在自体がナンセンスと感じるわけです。
ならばGMコールがあるゲームでは回答が気に入らないものが来たら、そんなGMは
不要だという意見を大量に送れば月例報告でいくら下の人間で誤魔化しても
上に言うことになるんで少しは影響あるんじゃないかと思うんだけど・・・
これも前提として『管理会社のTOPあたりまで話が通ると変わることが可能』という
点がありますので注意願います。
批判意見を送るとBANされるのが怖いからとかよく仲間内で聞くけど逆で言ってBANされたら
こんなゲームやってられっか！っていうことになって良い方向になると思うんですけど
批判というか運営に文句つけるのってそんな怖いかな？
電化製品のサービスセンターには無理難題を言って来る人がいる一方、
ネトゲーではキチガイのごとくやりあう人って聞いた事無いですよね。
もうネトゲープレーヤーを国会に送り出すしかないのかな？（苦笑）
経済産業省がダメなら海外からの侵犯だ！ってことで外務省にでも・・・
麻生さん動いてくれないかなぁ？
このRMT・BOT問題を何とかしたら有権者も多いネトゲープレーヤーからも
支持をしてもらえるかもしれないんだが・・・夢物語ですかね？

394 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/18 16:55 ID:ah.GTQG9BE

違いがあるということは承知で申させていただきますが、新潟水俣病訴訟の場合、
工場の操業と水銀中毒患者の出現の因果関係が証明されなくても、
原告勝訴となっているようですが、これをポイント脱法などの糸口として何か生かせないものでしょうか?

395 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/18 18:32 ID:HNeyD68x3c

ん〜、いまＯＢ中のゲームの話ですが、ＧＭが巡回してユーザーから直接意見聞いてますねぇ。
そのゲームでの他のプレーヤーの反応を見てますと、ＧＭが巡回しているだけで、「このゲームはいいゲームだ｣と言う印象を与えることができるのは確かです。

まあそれだけ、いろいろなゲームでのＧＭに対する印象が悪いのでしょうけどね。

396 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/18 18:51 ID:MSgNgCqdmY

ＧＭがＩＮしないと何もできない時点で終わってますよね。
そういうシステムしか『無い』というのが長年続いてるのも会社の
発展を願ってない証拠だろうし、一体なにを考えてるのか・・・
つい先ほど、リネージュ�U内でＧＭコールを行い１ヶ月以上前に
私が通報した件について変化が無いがどうなってるのか問うてみると
不正に関しては時間が必要だというテンプレート回答が返ってきました。
１ヶ月与えて時間が必要ですって言われた私はどうすればいいんでしょうね？

397 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/18 19:14 ID:D8olrKVtwE

>393
一般的な会社のサービスセンターなどでクレーマーとされてるような人は
本気で論理構成が一般人と違う人ですから（笑
ネトゲのユーザーで文句を言う人は「いかに一般常識に照らしあわせてもおかしくないか」と言う方向で
話しを持っていけないかと普請しているからいわゆるクレーマーとしては認知されないんでしょうね
当たり前の話ですがその一般常識をことごとく無視してるのが今の管理会社なわけで
まともな対応を期待してる方はそうそうに諦めて別なとこにむかってしまってるのではないかと思うのですが
ちなみに全国規模で展開してるような企業とか対象が特定されないような幅広いことをしてるところのサービスセンターはクレーマーの対応しますが
そうでないとこは・・・
クレーマーは相手にしてくれるとこにしか沸いてでませんので・・・ネトゲのサービスセンターには沸かないのは当たり前かも知れません
二重の理由でネトゲにはクレーマーは発生しないと思います

もう一つちなみにガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社に対しての一番の圧力？団体だったのはここの前身のユーザー連盟だったと思いますが
それが理由でＢＡＮされたと言うのは寡聞にして聞いたことはないですね

398 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/19 09:15 ID:nP4UaSdeTI

今回の枝テロに関する記事で「枝テロ批判は俺ルールの主張｣とする部分には個人的には承服行かない部分がありますので、自分のブログで記事にさせていただきました。
「いずれ、この問題については詳しく書きたいと思います」を言われているのに、頭ごなしな主張となりましたがご一読していただけると幸いです。

タマモ狐の隠れ家「枝テロを憎むものの戯言」（ｈｔｔｐ://ameblo.jp/tamamokitune/entry-10028364286.html

399 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 12:54 ID:RUhtpJVA7k

>>398
記事を拝見しました。おそらくは、立ち位置が異なるのだろうなと思いました。

いずれ記事にと書いたのは、枝に関しては反響が大きいためです。
枝をロールプレイの一環として捉えるか、迷惑行為として捉えるか。
仮想世界の楽しみ方の一つとして認めるべきか、それとも認めざるべきか。

様々な問題を内包しています。そして、それはゲームの世界観にも影響する問題だ
と思っています。

いわゆる、規約違反ではない「悪役」を認めるか否かという話にも発展してきます
しので、きちんと整理しなければ難しいですね。

400 名前：lydiaのリンゴ：07/03/19 13:15 ID:0eNSxkkdzo

ROにおける枝については様々な意見があるとは思いますが。
私個人の見解としては、枝によるBOT露店の排除は推奨はしませんね。

ひと目でBOT露店だとわかる品揃えでも、よくて80〜90％の確率。
100％確定させることは難しいかもしれません。
BOTとの取引現場の画像もありますが、取引しているか実際に見えるわけでもありませんしね。

BOT露店の枝での排除は、自分の基準を他人にも適用するということです。
仮に冤罪だった場合は枝を折った本人の責任になりますが、誰が折ったのかわからないので怒りの矛先が他へと向かうわけです。
BOTと確定できれば効果的なのはわかりますけどね。

取引中のキャラクター(アイテム交換ウィンドウが表示されたキャラ)の上に『取引中』のエモーションが表示されたら状況が変わるかも。

401 名前：野々：07/03/19 16:08 ID:e8k3AykWBo

少なくとも対不正者運動としての一面で見た場合には、枝を迷惑行為とするかどうかの
判断は個人レベルの話ではないですよ。
枝mobの攻撃対象を完全にコントロールできない以上、不正者以外を攻撃対象から外す
ということはできません。この時点で、不正者に対してだけの行動ではないわけです。

枝を折る行為自体が個人の受け止め方の問題だとしても、対不正者運動としてみれば
排除すべき対象は不正者だけなはずで、不正者以外に被害が及ぶ時点で、その部分は
対不正者運動の範疇から外れます。

対不正者運動としての一面で見る場合、その目的範疇から外れた内容によって、不快
を感じる人がいる時点で、目的を阻害する要因となるわけですから、枝を折る人の
個人判断だけの問題ではないというわけです。

要は無関係な人に迷惑を及ぼしてまで目的を達成するというのはダメということですよ。
迷惑かどうかは枝を折る側の意識で決まるのではなく、被害を受ける人の意識で決まる
問題です。

逆に、運動と関係ないのであれば、それはプレイの一環としてどう感じているかだけの
話でいいと思いますよ。

402 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 21:06 ID:a3pkADel8U

さくっちさんも枝テロを是としてるわけではない文章なのでタマモさんとは
単純な意見の相違状態に陥ってるんじゃないでしょうか？
結局、俺ルールを他人に押し付けるのは問題であると提起してるように
私は思うので、特に問題ではないように思いますよ〜。

しかし枝テロでうまくＢＯＴ露天潰して俺が正義だ！と悦に浸ってるのが最近は多いみたいですね。
それによる２次被害とかきっと考えられないほどＢＯＴに対しての不満が溜まってる証拠かな？
ラグナロクでは憂さ晴らししても仕返ししにくいからいいですよねぇ。
私のやってるリネージュ２だとＢＯＴの飼い主ならびに業者の用心棒が粘着ＰＫしてきますから
まともに冒険もできない状態になりますからね＾＾；

403 名前：野次馬：07/03/19 22:50 ID:169GVk5EE2

枝についてどうでもいい（ぇ）レスを付けてみます。
未だROユーザーであった頃のことですが、私個人は
ゲーム内部の友人たちに対しては、「馬鹿にされる
から止めておけ」と説いていました。
いわゆる「無差別枝テロ」に対するコメントですが。


遅ればせながら管理人様、無事ご帰還おめでたう♪

404 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:23 ID:RUhtpJVA7k

枝に関する記事は、時間がかかるとおもいます。
ただ、主催者側が唱える枝排除の理論(>>400-401)と、その他のものが言う枝テロの理論には、結構差があります。
ちなみに、主催者側としてはご遠慮頂きたい行為ですね。

この話は、コンピューターRPGとテーブルトークRPGの問題にも繋がってきますし難しいです。

TRPGに例えると、RMTやBOTはサイコロを増やしたり、勝手に装備を書き換える様な、そもそものルールに反した行為です。
では、ルールブックに乗っていない行為はどうなのでしょう。それを許されていない行為と決めるのは誰でしょう。

枝テロに関しては、そのような視点からも疑問を投げかけています。
他人に迷惑をかけるから善悪なのか、それが許容されている世界として話すべきなのか。

なかなかに、難しい問題ですよね。

405 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/19 23:24 ID:a3pkADel8U

リネージュ�Uの矛盾。

下記ＵＲＬはプレーヤー御用達のサイトなのですが右にびっしりＲＭＴのリンクが・・・
ttp://kisha.ath.cx/

なんかもう末期どころか宿主死んでるのに増殖し続けるスーパー癌細胞って感じですね。
このリンク集を運営に送ったら何かアクションしてくれるのかしらねぇ？

406 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/19 23:33 ID:RUhtpJVA7k

>>403
ありがとうですｗ

>>405
公式サイトよりのリンクでしたら、さすがに恥ずかしいですね。
ユーザー御用達でしたら･･････ユーザーの方からサイト管理人に何らかの
アプローチをすべきでしょうね。

407 名前：野々：07/03/20 00:07 ID:vnUQHLXntA

枝で被害を受けるて迷惑に感じる人がいる以上、正義面して迷惑行為をするな
ということかと思いますね。
それを主催者側の視点で言えば、>>400>>401のような話になるし、中立の立場
で言えば、不買運動サイトなどに苦情を書き込んでいるような人の意見になる
ということかもしれません。

408 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/20 00:52 ID:WvvANv5Z52

私としては｢枝テロ｣に対する批判を、「自分が迷惑だから｣という「個人的感情では述べてない」としゅちょうしたかっただけですので、さくっちさんと言い争う気はありません。
まあ、単なる参考意見にとどめてもらってかまいません。

ＴＲＰＧは基本的に対面で行う行為であり、互いの信頼があって成り立つもので、なにか不都合があればその場で当事者間で謝罪ができます。
それに対しＭＭＯの場合そうではなく、目の前にいる人間（プレイヤー)は基本的に他人であって、本来の意味での信頼関係は成立できない場合がほとんどです。
変なたとえですが「旅の恥は書き捨て｣と同じで、たとえお互いが激しく衝突しても、実生活には何の不都合もなく、極論として「会わなければいい｣と言うものです。
これは、参加者がある程度されるＴＲＰＧと、不特定のＭＭＯの大きな違いだと思います。
この二つを同列に並べた上で議論するのはどうかと思います。
ＴＲＰＧではその場の空気（面子で)で同じ問題に対する考え方が変わりますので統一的意見など存在しませんから。

409 名前：ニコル：07/03/20 13:46 ID:HzY8VdSQac

思うんだけども、そもそも枝を町の中で折るってのは、
運営側の認識として
枝が町の中で折れる事自体が単なる未修正のバグなのか、
仕様として存在するけどノーマナーの対象としているのか、
仕様として存在し、ゲームの一つの楽しみとして許容されているのか。

が、はっきりしないことには、ユーザが枝テロに関して迷惑だ！だの、
いや、ゲームの一部だから許容すべき。だの議論したとこで、統一した
答えが出るもんじゃないと思うんだけどなぁ。

現時点では、各個人の思惑がそのまま正解な訳で。

まぁでも、ガンホーに聞いたところで、まともな答えなんて
返ってくる訳もないしな・・・なんにせよ、不毛だなぁ。

410 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/20 23:00 ID:AuvsfoHcso

どうにかして「まともじゃない運営」をやってる会社から本音を引き出すことはできないものか・・・
せめて「できない」のか「やる気がない」のかハッキリさせるだけでもユーザーに選択肢が生まれるのにね。

411 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 01:58 ID:jv6d.5AtPs

>>408
私も争うつもりはないですよｗ　お互い見解ということも理解しています。
枝の話は、いろいろ含めて後日ですね〜

>>409
枝がノーマナーであれば楽ですが、そうは定められてなかったと思うのですよ。

>>410
本音は難しいけど、表舞台に引っ張り出すことは可能だと思いますよ。

412 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 07:06 ID:uWBvJCiOuA

>>409
クリスマスのイベントでプレーヤーにＭＰＫを起こさせたことを踏まえると、ガンホは枝テロをノーマナーだとは思ってないのでは?
実際、大規模テロを行っている常習犯が取り締まられた事例をひとつも知りません。

>>410 & >>411
ガンホの場合、表舞台で思いっきり大嘘つくことは昨年の戸枝事件でハッキリしてますけどね。

※7月の札幌のオフラインミーティングでＧＭによる不正に関して質問されて、そのような事実はないとコメントした。
なお、そのときにはゼニー不正作成業者への横流しも判明しており、戸枝ＧＭは自宅謹慎になっていた。

もし正式に回答がほしかったら株主にでもなって質問しないといけないのでしょうね。
まあ、それでも平気で嘘つくと思いますけどね。

413 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 19:45 ID:h3oc62gJyU

>>412
そこなんですよ、大嘘をつきましたハイハイ終わり終わりって感じで
今まで進んでる感じがしませんか？そこで本当に納得しちゃっていいものか・・・

『だって相手が真剣に誠意こめて正直に言わないものはどうしようもＮＥＥＥ！』

ならば、裏をかいて真実を語らざるを得ない状況にどうすればなるのか？
国に言ってみたら反応がイマイチだったのは承知してます。なら次は？という感じで
進めないといつまで経っても運営の思うまま拝金主義万歳で本当に終わってしまう気がします。
さくっちさんのいうISOの認可がおりてるゲームもしくは取得に向かっているゲームなどは
向上心があると判断できます。逆にオフミなどで他社はこうしてますが貴社は？
という感じで尋問的に聞いていくのが効果的かもしれませんね。
今までのガンホーのオフミでは『対ガンホー』のみに固執するあまりに他社との比較で
質問があまりされてないように思います。そこで「予定がない」とかという返答がきたら
「なぜか？」というように納得いくまで聞く姿勢も必要だと思います。
俗に癌畜などと呼ばれてる人が自分はこうしたほうが面白いと思う！というのを
オフミでぶつけてみて「なんでできないのか？」と問いただしたほうが効果は高いと思います。
悪い方向の話でなければ癌畜の方々だって言いたいことは山ほどあるはずですからね。

414 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 22:35 ID:h3oc62gJyU

MMORPGなどの中毒性の高いゲームは１６歳未満禁止くらいに
したらちょうどいいと思う。「なんでだよ！」と言われるかもしれないが
あんたのことを気遣ってるんだよ！と反論したところで聞いてはくれないだろうなー・・・しみじみ

415 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 22:52 ID:jv6d.5AtPs

>>414
制限年齢の引き上げは、私も賛成です。色々弊害もありますし。

ただ、実際に制限される方から見ればたまったものではないので、非難轟々
でしょうね。

416 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/21 23:06 ID:h3oc62gJyU

逆に１８禁なんかにして現状の厨房丸出しの人がいたらひきますね（苦笑）
非難轟々とはいえエロゲーなどの１８禁ものには非難があまり出てない現状を加味すれば
時間が解決してくれそうに思いますね。それが当たり前の世界を築いてしまえばＯＫなわけですし。

417 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/21 23:49 ID:uWBvJCiOuA

ガンホの場合、オフミ参加者の選考でインチキしそう････。

年齢の引き上げは基本的には反対ですね。
下手にあげたらその分、課金アイテムに加重置かれそうで。

本当は、われわれ大人が子供に恥ずかしくないネット環境を作らないといけないと思うのですよね。
まあ、「民主的な中国」、「博愛と平和主義の正しいアメリカ」と同レベルの絵空事とだとはわかってますが。

418 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 23:58 ID:jv6d.5AtPs

出口規制か入り口規制かに繋がると思うんですよ。

入り口で年齢規制を設けて、出口側は自由にするか。
若しくは入り口は自由にして、表現を縛るか。

無知故の行為に対してどのように取り組むべきなのでしょうね。

419 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 09:35 ID:sdwsOB4dfY

不正引き出し１９９件、被害額は３億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000008-mai-soci
ネット銀行の記事です。ヤフーのトップに出ていましたが、記事によると

＞偽造・盗難キャッシュカード被害のように法的な救済措置もないため、
＞金融機関が補償した件数は４分の１にとどまっており、
＞預金者保護法の見直しをめぐり論議を呼びそうだ。

とあります。
インターネット関連の法律の整備の遅れはゲーム以外にこんなところにも影響しているのですね。

420 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 19:54 ID:Yq0Bi9oj/w

GungHo-ID200万突破！感謝祭
経験値1.5倍＆レモン販売! うれしさ2倍キャンペーン!!

というものを、みんな大好きｗガンホーさんがやるそうなんですがここで疑問が・・・
ガンホーＩＤってさラグナロクをプレイするときに確か登録するアレですよね？
違ったらゴメンなさい。
つい最近、ラグナロクで２００万ＩＤ突破イベントやってましたよね？
あれ？既に越えてるはずの２００万ＩＤがまた発生したの？なんかおかしくないですか？
私の勘違いだけなら問題ないんだけど、ガンホーゲームズってラグナロクとかと違う完全に
別口で登録するもんでしたっけ？

421 名前：lydiaのリンゴ：07/03/22 20:37 ID:j47bW0YOGA

>>420
つい最近行われた200万IDキャンペーンはアトラクションIDのことですね。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/two_million/

ガンホーでは、まずガンホーIDという親IDに登録し、ガンホーIDの中にROやECOなど各ゲームごとにアトラクションIDという子IDを登録する仕組みになっています。
前回は子ID200万、今回は親ID200万突破のキャンペーンです。
紛らわしいと言われればそれまでですが・・・。

422 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 21:41 ID:Yq0Bi9oj/w

>>421
情報Ｔｈｘ！＾＾
そうか、そういう流れになってるんですねぇ。だったらガンホーはいつでも
こじつけイベントが可能ってことになりますね。次はケータイアプリ登録者数とか？ｗ

さくっちさんへ
なんかリネージュ情報なんとかってスレ立ってますが、ここ特定のゲームに対しての
情報なんて扱わないですよね？不要だと思いますしなんかＵＲＬつけてて嫌な感じなんですが
大丈夫なんですかね？

423 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 21:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>422
いえ、駄目です。今から削除します。

悪質ですねこれは。。。。。

424 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:25 ID:XKCWwTPfuQ

ということで、記事にしました。

これから恐らく「info」や「mobi」をはじめとする怪しげなURLへの誘導が
増えることでしょう。

皆さんも注意してください。

425 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:30 ID:Yq0Bi9oj/w

さくっちさんへ

どう考えても晒し系のしたらばとかのコピペでしたね。
ああいうところもかなり目を付けられてるってことですねー
あまり出入りしないほうが身のためかも、くわばらくわばら。

こぞって晒しに燃えてる人々がかなり引っかかりそうですね。
自業自得といえばそうなんですが、ネトゲーの鯖それぞれに
晒し板が存在するこの腐った状況がそうさせているのかもしれませんね。

426 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/22 22:37 ID:Yq0Bi9oj/w

仮想板の掲示板を利用するときのルールを設置すべきかと思います。
例えばＵＲＬを含む書き込みをするときは決められた書式を守る
ようにするとかってどうでしょう？
ルール自体はさくっちさんの思うベストなものを決めてもらって
提示しておいていただけたら、それ以外は踏んではいけないもの
として認識されやすくなると思います。
それすら真似て誘導ＵＲＬを書き込む輩が絶対出てくるので
やはり基本はむやみに飛ばないを原則に、そういうのを見かけたら
警告抜きで即刻ＩＳＰに通報という厳しい手順を準備したほうが
よりよいと思います。

427 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/22 22:53 ID:XKCWwTPfuQ

>>426
そうですね、いまいくつか対策を施して見ました。

428 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/22 23:14 ID:q3/vOdo0d2

晒し行為は程度の問題もあるんですよね。
本当に晒して注意喚起しなくてはいけないキャラクターも居るは居るんですが、RSの場合晒し行為によって一時期したらば晒しスレ(鯖スレ)住人の恐怖政治まがいの状態だった事もありましたね。

429 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/23 04:31 ID:LjDhnsheG.

ネットの健全化のための最大の障害って、中国人?
本当にあの恥知らずドモは････。

430 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/23 19:40 ID:zFqmY5LJho

ラグナロクならゼニー、リネージュならアデナをいくら持ってても
仕方のない仕様に変更されたらいいのにな、とふと思いました。
そのためのアイテム課金と運営側は言うかもしれないが、
効果のあるアイテム課金ってのは普段手に入りにくいレアな高級装備などに
課金したらの話であって使い捨ての便利アイテムなどは効果が薄いことに気づかないのかな？
リネージュ�UならＳグレードの人気弓「ドラコニックボウ」などが3000円で
運営が販売すれば馬鹿売れできてウマイはずなんだけどな。「ＲＭＴの相場でそれはないだろ！？」とか
お門違いな疑問を呈する人間もいるだろうけど、そもそもＲＭＴの相場を考えることが愚かしい。

431 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/24 19:08 ID:Hq.d79cwAI

ファイナルファンタジーのスペシャルタスクチームが頑張ってるみたいですね。
BOTNEWS Lightに新記事として載ってましたが4Gamerに載ってた引用と感想みたい。
こういう流れがMMORPG全体に広がって欲しいですよねぇ。

432 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/24 23:16 ID:S4SKWZCMio

コラム見ました。
反社会的な行動とありますが、具体的にどのようなものでしょうか？
私のような不利用バンザイの人は主張にもよりますが、どうなんでしょうか？

433 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/25 10:36 ID:rDk0DLTQ5o

地震でたたき起こされました、おはようございます（泣）

さて、私はリネージュ�Uをプレイしているというのは前から言ってますが
ここ最近、人知れず変化が起こっています。その変化とはログインするときに各鯖の状態が表示されるのですが
年明けくらいから３月半ばまで常にゴールデンタイムは「混雑」になっており鯖が不安定になってることが
多かったのですが、ここ最近はゴールデンタイムでも「普通」それ以外の時間帯は「快適」になっています。
これって色々と通報などをしてきた甲斐があって低能なＢＯＴが駆逐されたと見ていいのでしょうかね？
街中で蠢くＢＯＴたちはまだ元気に動いているのを私自身が確認していますが、戦闘ＭＡＰでのＢＯＴの
勢いは緩んでいるようです。ガンホーと同列と見られているNCjapanも本腰をいれてきたのかな。こちらは公式で
アレコレしましたって結果をあまり表に出さないので人知れず行動をしているようです。本来はこのように事務的に
サクサクやっていくのが運営の姿なんでしょうね。ＲＭＴのサイトを覗いてみると軒並み１０円〜１５円ほどＵＰしているので
何かしら影響を受けているのは確実と思います。

434 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/25 23:17 ID:EdVfpSwcf2

>>432
具体的に･･････一般の方が理解できない行動全般ですね。

>>433
地震、ご愁傷様です。大丈夫だったようで何よりです。

BOTに関しては余り良い噂は聞きませんが、アカウントハッキングに対する取り組みは
頑張っていますねNCjapanさんは。新しいセキュリティプログラムを今年導入するとの
ことでしたので、それの有効性を期待していますがどうなるでしょう。

国内大手３社と言われていましたが、うち１社の取り組みが遅れている気がするのは、
気のせいではないでしょうね。

435 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 18:16 ID:b4dsxLfh9I

リアルマネートレード　中国人留学生に猶予判決
ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/3/26&group=4&id=2
〜記事内容〜
就労ビザを取得せずに、オンラインゲームを利用して、多額の収入を得ていたなどとして、入管難民法などの罪に問われていた中国人留学生に対し、熊本地裁は、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、元・熊本学園大学留学生、王悦偲被告２３歳です。判決などによりますと、王被告は留学生の資格で入国しながら、授業に出席せず、自宅でパソコンを使ってオンラインの仮想通貨を販売し、およそ１４００万円の収入を得ていたほか、自宅に設置したプロキシサーバーを通じ、東京に本社を置く、ゲーム配信会社と本来は禁止されている中国の多数のユーザーとを接続し、ゲームサーバコンピュータの電源を切断させるなど、およそ１０００万円の損害を与えたものです。
きょうの判決公判で、熊本地裁の松下潔裁判長は「金を得るための安易な犯行」とし、懲役２年６ヵ月、執行猶予４年の判決を言い渡しました。

436 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/26 19:20 ID:b4dsxLfh9I

間違えて運営のスレに書き込んでしまいましたが、正しくはこっちです。
新たなサイトを見つけました。
ttp://millpime.jp/sagi/

ハンゲーム内の詐欺について扱っているページだそうです。
見た感じでは普通のページではありますが安全性は各自判断をお願いします。
なお、ここのサイトの大本のページは既に更新を停止しており、サイト自体も古い内容のようです。
なお、ここのサイトの管理者のRMTの賛否ははっきり解りません。

437 名前：結花：07/03/28 03:19 ID:QVZgKVQehk

さくっちさん
風邪大丈夫ですか？
お大事にして下さいね。

438 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/28 13:39 ID:Q/V7v/aWnA

体はお大事に。

439 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/28 19:36 ID:.bAz1p85YA

あちゃーインフルエンザですか、大変ですね。
気合入れてしっかり治してくださいね、うちの会社の上司は治りかけで出てきて早退しましたからｗ

良いお知らせとして、リネージュ�Uに大型パッチの「インタールード」が実装されました。
早速、プレイしてみると何だかＢＯＴがいないそうでかなり快適にプレイできましたよ＾＾
ガンホーと同じで１週間以内に復活してくる予測もされますが、数日は大丈夫だといいなぁ。

440 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/28 19:43 ID:.bAz1p85YA

上記の書き込みした後にリネージュ２立ち上げたら・・・

////////////////////////////////////////////////////
こんにちは、リネージュIIサービスチームです。

2007年3月28日(水)午後6時58分頃、
全てのサーバーがダウンいたしました。現在復旧作業を行っております。
詳細が判明次第、公式サイトにてお知らせをさせていただきます。

お客様には大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。


リネージュIIサービスチーム

/////////////////////////////////////////////////////

はいはい業者と中華による鯖攻撃始まりましたか・・・
ガンホーもこれが起こって長期化するのが怖くて手を打たないのかもねぇ
とりあえずNCJapan南無。

441 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/28 21:32 ID:WMw3leRUf.

>>437-439
ありがとうです。長引かないように寝ていたいところですが、年度末でそうもいかず。
ゼナでも飲んで自重します。

リネージュの新パッチにBOT対策が有るかどうかについては公表されてないのですね。
色々と回ってみましたけど、見つけられず。
抜本的な対策を年内に実施すると言っていましたので、期待しているんです。
何時来るのでしょうね〜

442 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/28 23:30 ID:QkutBqdSp.

タミフルもらえませんでしたか
残念ですね
発症から48時間以内に飲めたらかなり劇的に効くのですが
私はまだ問題が大きくなる前だったのでもらえて三日寝込んだだけですみましたですよ

443 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/28 23:41 ID:21vEKw.15Q

インフルエンザ、お大事に。
12000円台のメモリアル何とかだったっけ?パックについていろいろ述べたいことが御座いますが、
体調が悪い中話をぶつけられても困るでしょうし、今日は言いません。

444 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/29 00:59 ID:u9hwOxnsjQ

アイテムくじを、景品法で見る場合、ＲＭＴの相場を正規の価値とみなすかどうかも、絡んできますからねぇ･･･。
色々、難しいですね。

タミフルは、タミフル単体での異常行動の症例（インフルエンザで無い子供に処方したら異常行動起こした)が報告されましたし、で着れば飲まないほうがいいのかもしれないと、私は思います。

445 名前：結花：07/03/29 03:37 ID:JgNiH8hltM

タミフルは怖いですねｗ
本当にお大事に


先ほどOWNTERAWAROSさんの　ユーザー連盟の記事から
各跡地に飛んでみたのですが、まだ書き込み機能が残っていて放置されている
ブログにはアカハックURLの書き込みがあちこち見られました。
もし、ここを見ている元連盟の方で支部を運営されていた方がいらっしゃいましたら
ブログのコメント書き込み停止や該当コメント削除などの処置をお願いしたいです。

446 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/29 23:02 ID:doYYo0lFlo

リネージュ�U　インタールード実装後３日目、まだＢＯＴの噂や不正ツール使用者の情報はありません。
以前から不正ツール使ってると言われている人々はいるようですが、常に肉入りで動いてるみたいです
ついにやったのかＮＣＪ？これが成功したらガンホーも手を打たないとダメになるでしょうね。

447 名前：lydiaのリンゴ：07/03/30 07:06 ID:I48pO4iZos

病気にかかったときは安静第一です。おだいじに。


昨日のNHKのニュースで、警察庁がネットカフェ業者に対して、利用者の本人確認やパソコンの記録の一定期間の保存を保存を要請したとのことです。
サイトにも記事がありましたが、NHKは各記事へのリンクが禁止されていますのでここにURLは書き込みません。

不正アクセス事件の4分の1が、ネットカフェからの発信で誰がパソコンを使っていたか特定できず、犯人の検挙ができなかったことへの対策と報じられていました。
地味ながら重要な犯罪対策であると思います。

448 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/30 07:26 ID:SzSu43L6XM

不正アクセスに関しては、会社などに設置している無線ルーダーを介して進入している場合もありますね。
この場合、追って行くと、どこどこの会社、にはたどり着くけど其処でいき詰るとか。

ネットカフェに関しては、店舗側の保守管理の徹底が重要ですよねぇ･･･。
場合によっては、ネカフェのＰＣに読み取りようの器具を設置してあとで回収して、情報を盗むと言うこともありますし。
またそうした器具を普通に売っていると言うのがどうも････。

449 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/30 23:55 ID:MWnt5IvCNw

ご存知かと思われますが、ガンホーが12000円でパッケージを発売したようですが、これら電子データー等に12000円もの値段をつけて販売することに大変疑問です。
40万円で布団を売っている印象があります。

販売すること自体を止める事は法的には厳しいかもしれませんが、仮想通貨(電子データ)の不思議さを指摘する上で絶対に避けては行けない、そのおかしさを指摘すべき話題ではないでしょうか？
RMTとそれに関わる仮想通貨の部分を中心に指摘するだけで、こちらに直接名指しで(コラムでは暗に述べられているようですが、なぜ直接指摘しないのかが解りません。)反応しないのはいささか矛盾を感じる次第です。

ちなみに、さくっちさん個人としては買いませんよね？

450 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/31 00:10 ID:z5lMLgHbrw

>>449
私は買いません。

電子データに価値をつけるのが運営会社であれば、購入するのは消費者です。
消費者がその金額に価値を見出すのであれば、購入しない人間が騒ぎたてて
も駄目ですね。

40万円の布団などは、催眠商法や訪問販売等で不当に購入させられたとしてや、
効能等に過大な表示があったとして、消費者が相談することにより発覚してい
ます。仮に、高価なものであっても、消費者が満足している場合には問題になり
ません。

そのアイテムにどの程度の価値を認めるかは、人によって異なります。
購入した人間に「俺はそれだけの価値があると思って購入したんだ」と断言され
た場合はどうでしょうか。

オンラインゲームのアイテムの価値は、あくまで一般論で書いたつもりです。
ですので、それ以外の価値を見出す人間もいると思いますし、そういった方々に
「それは無価値」ということは、自分の価値観の押し付けになります。

そのために、個別具体で批判することは行っていませんし、価値そのものを論じ
る事もしていません。最終的な価値は、消費者や持ち主が決めることですので。

451 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/31 00:41 ID:2KaRzxT6L6

そうとなれば、ここが無秩序なRMTに反対する理由がぼやけてしまうのではないかと懸念してしまいますか、そうなりませんか？

452 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/31 00:43 ID:z5lMLgHbrw

>>451
なりません。RMTに対する規制を行うべきという主張と価値の話は別です。

453 名前：狐乃尾　タマモ：07/03/31 08:00 ID:6QbXc4APdk

>>451
少なくとも管理会社の行うアイテム販売は、どんなに悪辣で、詐欺的でも、ゲームバランスを崩すことが無いように配慮してますが、ＲＭＴのソレはゲームバランスの崩壊を招きます。
ついでに言えば、管理会社は倫理的に問題があっても被害者は出ませんが、ＲＭＴには不正アカウントなどの被害が絡んでます。

まあ、両方ともユーザーのモチベーションを崩しゲームの寿命を縮めることに違いは無いでしょうけど。

454 名前：野々：07/03/31 09:26 ID:mh8vFbkcYQ

>>449
疑問をいだくのは個人の感覚次第ですが、それはミネラルウォーターをお金を出して買う
のはおかしいと言ってるようなもんじゃないですかね。
水道水を飲んで満足と思うなら、ペットボトルは買わなければいい、それだけです。

ちなみに、不正者が行うＲＭＴは、水源所有者に無断で、取水権を売りさばいている
ようなもので、根本的に違います。

455 名前：lydiaのリンゴ：07/04/01 00:37 ID:naBZ1vhu1g

>>449
区分が電子データともなれば壁紙やミニゲームのオンライン販売にも関わってくる問題になるかもしれません。
アイテム課金だけでなく、月額課金も一種のデータ、細かく言えばデータの利用権の販売です。
まぁ12000円は私なら別のものを買いますが、それも個人の感覚の問題でしょう。
個人的には、限定という言葉で煽っておきながら青箱紫箱パックを再販するのはどうかとは思いますが。

RMTについては、現状のRMT業者は組織化された規約違反プレイヤーの集団のようなものです。
ゲームプレイ前に規約に同意した上で違反しているから、最近のFF11のように完全にデータを抹消されても文句の一つも言えない、そういう存在なんですけどねぇ。

456 名前：あふん：07/04/01 12:41 ID:mivUD.cTxI

12000円か〜王将の餃子180円だと約66人前・・・ｵｴｯ orz

457 名前：あふん：07/04/01 18:24 ID:mivUD.cTxI

アカウント８か月分の価値はないですよね。
高額のリネージュ�Uのアカウント維持費で考えても４か月分・・・
リネ�Uは一応現状BOTの脅威が減ったのに対してROは何もなし。
RMTの繁盛具合はリネ�U値上がり中、RO特に変動なし。
値上がりするってのはBOTを動かしにくくなった、在庫がすぐに
減ったら困る、こういう理由だと思います。
ROのアカウント措置がとられてから各RMTサイトを巡回してみて
どれもこれも変動しなかったらそれは意味のない措置だったと考えられます。
ガンホーの株価の上がり下がりで一喜一憂してる人いるみたいだけど
RMT相場の変動とガンホーの対処をグラフにしてみるのも面白いかもしれませんね。

458 名前：野次馬：07/04/01 21:01 ID:ZU4ZxMp/dU

拝啓、管理人様：

新記事拝見しました。

・・
・・・
・・・・

リンク先Imopress　うぉっちってﾅﾝﾀﾞｰｗｗ

459 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/01 21:57 ID:746a1Y5jco

>>458
ま、エイプリールフールですから･･････

オンゲのくじに関しては、いろいろ調べはしましたけど手も足も出ませんね。
購入者の判断次第でしょうか。

460 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 22:23 ID:0gG0hSCKEk

パッケージの件はまだまだ述べたいことがありますが、少し推敲するので後に回しますが、

大規模な行動（あくまでも私はピープルパワーにこだわる）の方法としてアメリカのオンライン署名運動ポータルサイト
（抗議文等を公開した上で、支持する方から署名を募ることのできるサービスらしい）を活用する方法を
（仮に無視されても大量の署名を集めることができれば客観的事実というカードを作ることができるのでは？）思いついたのですが、
英文である上にサイトに中立性があるかどうか（調査捕鯨反対で日本の首相へ送る署名が盛り上がっているようだ）が不安。

461 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 22:47 ID:MAgsMEO4qo

おっと、何の署名なのかが抜け落ちていました。
総じてオンラインゲーム運営の改正を目的としたもので
損害賠償権を放棄する不利な利用規約の撤廃を求める
RMT利用者のアカウント名称を公表できるように契約形態の変更を求める
一日につき一定時間以上(要話し合い)のサーバーダウン又は接続困難、正常利用困難における補償の徹底を求める
法律の未整備から利用者に圧倒的な不利となっているポイントを通じての課金アイテム販売を撤廃し、現金でダイレクトに購入する方式へ転換する事を求める
不正アクセスに対する対応と警察への申告の徹底を利用規約等の契約内容に明言する事を求める
不正アクセスに対する警察への申告の徹底を求める
規約を改訂する際に公的第三者監督の元で利用者と話し合う場を設ける
オンラインゲーム運営会社としての社会的責任を認める事を求める
まだまだ有りますが風呂に入るので一旦切ります

462 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 23:50 ID:MAgsMEO4qo

公式サイト上の解りやすい場所に『不正者取り締まりに関する欄』を設け、１つの不正ごとに告知し、
『何月何日何時何分、何の場所で何の行為で何のアカウントを(アカウントの番号を公表し、アカウント名称の公表は各ゲームごとに要議論)処分したのか』公表し、
全てのログを解りやすい場所から閲覧可能とすることを求め、契約内容にも上の事項を明記することを求める
公式サイト上の解りやすい場所に不正アクセスに対する注意喚起と、ウイルス情報を載せる欄を設ける事を求める。
アカウント数を利用している人間の数とカウントして宣伝に利用する行為は誤解を招く要因であるので
これをアカウント数が人数となる技術の確立とその社会的な認知がされるまで永久に撤廃する事を求める。
契約内容に関わらず責任をもった上で利用者の錯誤を招くあらゆる行為を今後一切しない宣誓しそれを関連公的機関に送付する事(関連公的機関には受理の確認を求めます)を求め、契約内容にも特別に明記する事を求める
契約内容を明確にするために、契約書を希望者に発行(手数料をとる場合は業界一律とし、利用者との話し合いで決める)できるように求める
ユーザーの混乱やその他非倫理的な行為の防止のために
料金形態の変更を行う場合は、その告知を最低でも変更１週間前までにするようにし、契約内容への明記を求める
サービスを終了する場合は、その告知を最低でも終了１ヶ月前まで(開始１ヶ月以内の場合は最低でも決定から１週間後に終了日を制定し直ちに告知すること)にすることとし、契約内容への明記を求める
サービスをする運営会社の変更をする場合は最低でも変更３週間前までに告知をすることとし、契約内容への明記を求める
タイトル別にあらゆる保安業務に就いている人数と担当キャラクター名称の常時公開を求める
何らかの形でGMに通告できる機能を技術の発展とその社会的な認知がされるまで永久に設ける事を求める

463 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/04/01 23:59 ID:QJbPsPb7XM

また、沢山署名が集まったにも関わらず、大半の要望が受け入れられず、実行されなかった場合、これらの署名を客観的事実として不利用、不買運動を行いたい腹積もりであります。

464 名前：野次馬：07/04/02 20:24 ID:0FG9vOSFtI

3月29日の景品表示法関連の記事についての疑問と、
そこから連なる愚痴を少し吐き出してみます。

別件で気になることがありまして景品表示法＝不当景品類及び不当表示防止法の
条文を読み齧った（ｗ）のですが、少し引っかかる部分を見つけました。

（定　義）

第２条　この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための
手段として、その方法が直接的であるか間接的であるかを問
わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の
供給する商品又は役務の取引（不動産に関する取引を含む。
以下同じ。）に附随して相手方に提供する物品、金銭その他
の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものを
いう。

「供給する商品又は役務の「取引」に『附随して』」
（「取引」であるからには、双方向に金品物品役務の動きが
必要かと思われます）
主たる取引が存在していない、というよりそれが主たる取引
であるガンホー社の「ラグくじ」等は、景品類とすら呼べる
代物でないのではないでしょうか？

いったん切って愚痴へ続きます。

465 名前：野次馬：07/04/02 20:38 ID:0FG9vOSFtI

実社会に当てはめて想像してみれば、よくよく奇妙な商品ですね、ラグくじって･･･

「デパートへ買い物に行きました。商品ケースには、文字だけの商品リストが
置いてあります。店員さんはこう仰います。『まずは1500円支払って下さい。
その後リストにある商品をお客様の目の届かないスペースから、私ども店員の
手で3つ持って参ります。』」

規制をかける該当法が無いというのは困りものですね。。。

････求：レーティングへの多数の意見＞＜

466 名前：野次馬：07/04/02 20:42 ID:0FG9vOSFtI

チラシの裏：
「当せん金付証票法」を援用してもらえないものでしょうかねぇ･･･

467 名前：野次馬：07/04/02 20:57 ID:0FG9vOSFtI

チラシの裏を少し訂正します。
準用かな、この場合の表現は。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)