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雑談掲示板

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

601 名前：Rorrecc ◆fJar2yjKD2：07/05/12 04:25 ID:npfx.MERys

久しぶりの書き込みです。そして今更ですがトリップを付けてみました。
提唱されているSEO対策についてですが、さっそく不買同盟のサイトにも相互リンクを設置いたしました。

で、少し気になったのですが。
リンク集を設置するさい「SEO対策です！」と表にばばーんと書かないほうがいいんですかね？
SEO対策を過度にやりすぎるとスパムとみなされて、逆に検索エンジンの検索対象から外されてしまう
･･･と聞いたことがあるので。

私はその方面に関して全くの素人なので、真偽の程が全く分からないのですが
その辺りどうなのでしょう？

602 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/12 15:57 ID:9zkyAuihHE

>>601
そのとおりなのですが、結構皆さんやってますし。

本心を言えば、相互リンクを作ってユーザー同士のつながりを！とも思うんですが、
なかなか目的がないと普及しませんし、一石二鳥だとおもったりもします。

603 名前：結花：07/05/12 20:29 ID:b8bGue7cFo

と…とりっぷってどうやるんでしょう？
2chとおなじ？
名前#任意の文字列
でしたっけ？

604 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/12 21:56 ID:9zkyAuihHE

>>603
そのとーりです。簡易的な本人識別ですねー

605 名前：真琴♪：07/05/13 00:34 ID:I25C9YY.1Y

トリップの後ろ忘れた；；

606 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 12:24 ID:WiURmpDxuo

ラグナロクにてＲＭＴ業者＆利用者にＢＡＮという裁定が下ったと聞きました。
そこで早速、ＲＭＴ業者のサイトを軽く見てまわったのですが・・・あれ？
そういった件についての記述がどこもない？（汗）多少ＢＡＮされたところで
痛くないといったところなのでしょうか？
肉入りプレーヤーのＲＭＴ利用者には痛い話だが、業者の働きアリの１％未満が
ＢＡＮされても業者は痛くない。ＢＡＮされた中毒者がまた購入してくれてウマー
といったところでしょうかね。
まともな（？）業者なら『わが社の取引相手は無傷です！』みたいなノリのお知らせが
あってもいいと思ったんですが、やはり闇の部分であるＲＭＴ業者はあまり前に出ては
困るので静観を保っているのでしょうか。

誰かのブログでも言ってたけど本当にＢＡＮされた友人＆知り合いはＲＭＴをしてない！
という証拠があるのだろうか？冤罪！冤罪！と叫べば以前もＢＡＮされた人が生還できた
という事もありましたよね？私は元ＲＯプレーヤーですが以前のことを知っていると
今回も冤罪の波に便乗して黒い奴も騒いでいる可能性が高いと斜め目線で見てしまいます。
どのゲームも凄まじいインフレなので正直ＲＭＴに手を出したことがある人間なんて
ゴマンといるはずです。今回の処置件数もＲＯという長年運営されているゲームとしては
少なすぎる気がします。つまり今回のＢＡＮは見せしめの意味も込められてると思います。
ということは、普段の適当な見方でＢＡＮしていない可能性もあるということです。
ガンホーに証拠を出せという前に「私にはＲＭＴをやってない証拠がある、だから出るとこ
出て話し合いましょうか」くらいの勢いで仕掛けるしか疑惑を晴らす方法はないでしょう。
そのためには自分のクレカの利用明細とかウェブマネーの使用状況とかそういう
ものを全て提出しなきゃいけないでしょうがね。しかし本当に訴えたいならそのくらいの
努力は惜しまないほうがいいですよ。リアルで前科が付くとかって条件が付けばもっと
必死で動くだろうに、まぁいっか・・・で済ますようなら最初から騒ぐな。と私は思う。

607 名前：野々：07/05/13 13:37 ID:HV/Ht35A6U

でもね、あることの証明はできて当然だけど、ないことの証明ってできるんでしたっけ？

便乗して不正者が騒ぎ立てる、むしろ不正者の方が騒いで事を撤回させる可能性は高いし、
それは防ぐべきことだけど、本当に無実の人がいるとしたら、疑ってかかったり、不正者に
便乗させないために我慢しろ的論調になっちゃいかんと思うですよ。

実際、普通の一般市民がいきなり殺人の容疑をかけられたとして冷静でいられるかってこと
でもあります。自分の人生を守るくらいの勢いでゲーム内での正当性を主張しないなら
真実無罪じゃないってのは酷なんじゃないかな。

あるべき形は、不正が不正として適切に措置され、罪がなければ平穏に過ごせることだと
思いますから。

608 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 15:51 ID:WiURmpDxuo

>>607
冤罪というものは身に覚えのないことで罪に問われることです。
んで、冤罪だったと警察が謝ることになるようにするには
自分はやってない証拠を積み上げることが必要です。（今回は対ガンホーで考えてください）
今回のことも自分は100％やってないと言い続けることは必須として
やってない証拠、つまり前述したとおりクレカの使用状況やWEBマネーの
出納記録など客観的に見て、本人に非が無いことを証明する必要があります。
それと裁判になる前に証拠のすり合わせをしますので、そこでガンホー側は
どこの誰と取引をしたのかという証拠を提示する必要があるわけで、その
証拠や口座ならびに取引金額等を見比べたら冤罪かどうかすぐ分かる話だと思います。

ここからは私見ですが、今回のように冤罪ＢＡＮというのは過去に数件あったと記憶してます。
しかしながら正式に裁判を起こしたという事例は聞いたことがありません。
知ってる限りでは警察への通報や消費者センターへの通報、そんなとこでしょう。
これらを見ていると、今回もそのへんで立ち往生して民事訴訟を起こす人はまず
現れないと思います。掲示板やブログで騒ぐだけ騒ぎ、ゲームでもデモを起こす、
『で？』
この「で？」のあとがいつも続かない。せめて契約不履行などで訴えを起こすくらいは
してもいいと思うんですがどうなんでしょうね？
本当にラグナロクが好きで仲間を大切に思い、今回の件でシャレにならないほど苦痛を
被ったという人は相談できるところに相談し、サクサク訴える方向に向かうべきでしょう。
なにせガンホー側は『証拠がある』と豪語しているんですから、その証拠を崩すことこそ
アンチガンホーの方々が言う倒産への近道になります。

煽り気味に書いてますが、そろそろ覚悟を決める人がでてきてもいいはずなんで
こんな書き方になってます。掲示板やブログでの批判で終わるのは終わりにしたほうがいいのでは？

609 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/13 16:54 ID:c6peSgOnSs

さくっちさん、訴訟表明らしいです。
詳しくは新母乳をご覧ください。
本当に裁判所に書類をもって行くなら、大ニュースです。

気になるのは、訴訟を表明した人間がRMT側の人間なのか、こちら側の人間なのかです。
表明した人は課金アイテムに大量にお金を注ぎ込んでいるようなので、失礼かもしれませんがRMT側の人間なのではと私は慎重になってしまいますが。
何らかの形で、訴訟表明をした本人から話を引き出したい所です。

610 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 17:57 ID:WiURmpDxuo

ＲＭＴを「やった」「やってない」の水掛け論にならないことを祈りましょう。
そのような状況になったら１００％負けます。

611 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 18:03 ID:WiURmpDxuo

>>609
趙才さん、その書き出しだとさくっちさんが訴訟表明したように見えますよ。
まぁさくっちさんや他の人も行く末は訴訟になるのが明白ではあると思いますがね。
またBOTNEWSのほうの記事はＲＭＴというより例のガンくじみたいなのに対しての
記事なのでＲＭＴとイコールにするのはどうかと思います。

612 名前：lydiaのリンゴ：07/05/13 18:19 ID:obe7xHnKwk

>>609
MMOガチャでは初めての訴訟行動なので各所で話題になっているみたいですね。
しかし、法律の壁というか抜け穴というか、訴訟を起こす側にはかなり厳しいものがあるみたいです。
以下、当人のブログより、くじに関する法律の適用に関連する記事です。
ttp://ameblo.jp/cave2/entry-10033462026.html

CP(仮想通貨)に変換した時点でくじに関する法律の対象外になるみたいです。
仮想通貨なら無罪ということか？んーむ・・・

613 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/13 18:39 ID:0HsANxJeQ6

誤解を招く表現で、大変申し訳ないです。
私が選挙後のタイミングを伺う前に、動きだしてしまう可能性が降って湧き、ユーザー活動は甘くはない、救いを求める人は今必死なのだと痛感させられました。

さくっちさんに全く逆の内容のメールを送っておりますが、考え直しました故に破棄して構いません。

614 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/13 19:28 ID:MVNcE6A/g.

くじの訴訟は難問ですね。
詐欺云々は、当サイトで行った署名運動の時と同様で抜け道といっても差し支えは
無い気もします。日本は、ネット関係の法整備が遅れているといわれていますし。

返金を求める小額訴訟も、どのあたりを根拠にするのか興味深いものがあります。

いずれにしても、初の事例となりそうですね。

615 名前：野々：07/05/14 11:22 ID:EZoQB1jq2s

>>608
まぁ自分が気になるのは、まさにその煽り口調になっている部分でしてね。

たしかに冤罪と騒ぎ立てる声の大多数は、実際には不正をしていた層かもしれない。自覚的に不正して
いれば措置されることをある程度予期しているわけですから、当然その対処方法も用意しているし、
心の準備もしているでしょう。捏造した無罪の証拠とやらを既に準備しているかもしれないし、騒動を
起こして事態を混乱させる可能性も高いでしょう。

では、本当に冤罪という人はいないのかというと、そうとは言えない。
まったく不正に縁がなく、場合によっては不正が横行していることを（BOTはともかく）あまり意識して
いないという人は案外多いですよ。ここらで発言している人のように高い意識を持っている層は実は
さほど多くありません。だから啓蒙系の運動の意味があるわけですから。

こういった普段の不正に対する意識が薄い人が、いきなり覚えのない罪で罰せられる。
しかも、違うと声をあげたら、本当か？本当なら訴訟もするはずだ！と煽られる。しかし、訴訟なんて
どうすればわからない。周りに誰も味方はいない。
この状況で、無実を勝ち取ろうと積極的に行動できる人はどれほどいるのでしょう。
不安だらけで逃げ出したくなるのは人情というものです。人間はそれほど強いものではありません。
こうなると、実は不正をしていた層が運営の措置基準の不備を突き、実際に無実の人は諦めてしまう
という最悪の事態になりますね。

本来あるべきは、不正者が罰せられ、罪のない者は平穏に過ごせることのはずです。
罪のないものを萎縮させ、騒ぎ立てるのは不正者ばかりになるような状況を作りだしてどうするのか
ということですよ。

616 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/14 13:13 ID:TxuMKSug8.

ガンホーの株価、暴落をしていますね。
ケイブの株価も今現在下がっています。

これは、ヘラクレス全体が下がったからかな？それとも、個々の悪材料が響いているのだろうか。
携帯からヘラクレス全体の指数が見られる所を探していますがなかなか見つからないです。
携帯からヘラクレス指数が見られる場所があれば教えて下さい。

617 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/14 23:17 ID:/TzkQ0ovYM

>>615
野々さんの言わんとしていることは前の記事で理解はしてますよ。
既にＲＯプレイヤーではない私が言うのもなんですが、昔から
相変わらずこういう騒動は他人任せすぎなユーザー多すぎませんか？
「誰かが動いてくれる」こう考えてる被害者が多いと思います。
昔からこの点だけはどうやっても変わらないようです。
自分に問題が降りかかっているのに、いつまでも「きっと誰かが・・・」
そうこうしているうちにガンホーのほうが発言権を持つようになって
今があるんだと私は考えてます。
今までも問題があっても動かない被害者、いくら後押ししてあげると
エールを送っても真偽すらわからず闇の中へ・・・これの繰り返し。
一体この状況を何年繰り返すつもりなのかと問いたいのです。
管理人のさくっち氏などは効率よく計画的に動いているようなので
感心しますが、当の冤罪垢ＢＡＮくらった人々はどうしてるんでしょうね？
動き方がわからないなら、それこそメールでさくっち氏宛に相談を
持ちかけるのも手でしょう。裁判起こすならそういう本も売ってますし
相談窓口だってたくさんあります。
「わからない」「知らない」この言葉でいつまで自分を誤魔化すのでしょうか。

618 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/14 23:28 ID:/TzkQ0ovYM

あ、あとついでに訴訟の起こし方ですがYahoo!などで
「民事裁判の起こし方」みたいな検索をかけると参考書などが紹介
されてますよ。本気で戦いたい人はゲームに払うお金を１回止めて
本など購入してみてはいかがでしょう。
小額訴訟を一人で起こすの何だかなぁと思うかもしれませんが
小銭でもいいからぶんどって、どうやって話を進めたかなどを
紹介するのもいいかもしれませんね。内容暴露はまずいことも
あるかもしれないので、取り決めがあった場合は考慮しましょう。
そうすれば手を挙げる人が増えるでしょう。
回数が増えれば風評も悪くなるし経営も圧迫され始めるしガンホーも
動かざるを得なくなると思います。
訴訟の名目なんてネタがないなら最悪は「ＢＯＴによる精神的被害」
でもなんでもいいと思いますし、屁理屈いう会社には屁理屈で返せばいい。
私はそう思いますよ。

619 名前：野々：07/05/15 11:46 ID:QdiFBWSEIc

>>617
大丈夫、あふんさんのお話の主旨も理解していますよ。
主張内容に反対しているわけでもありません。おそらく言いたい内容は同じことです。

実際、不思議なくらい冤罪の人が潔白を証明して解除を勝ち取ったという記録は見つかりません。
自分の探し方が甘いからかもしれませんが。
ｶﾞﾝﾎｰが証拠を公開しないにしても、ここまでないのは妙に感じてもおかしくないですね。
実際は冤罪はなかったということではないにしても、諦めちゃう人が多いということはあるでしょう。
潔白を主張するならやれるだけ自分でやってみろと言いたくなるのは当然です。

でもまぁ、ただでさえ所詮ゲームと最終的には思う人は多いわけですし、平穏に過ごしていたところ
にいきなり悪人呼ばわりされた時の心情を考えると、気力が萎えるのも理解できるということです。
背中を押してもらえるだけで動けるときもありますが、逆にちょっとのことが責められているように
感じたりもしますから、萎縮して動けなくなるってこともあります。
人間はいざという場面に実際おかれると案外弱いものです。少なくとも自分はそうです。

おそらくは冤罪と騒ぐ数の多くは実は不正に関わっている可能性は十分あると思います。
しかし、ごく少数でも本当に潔白な人がいるなら、頑張って欲しいなと。
その頑張って欲しいという気持ちの表現の仕方の違いだけでしょう。

正しい論の誘導の仕方だと思いますが、便乗で騒ぐ連中に対する危惧を前面に出した論調が多い気が
したので、自分は別の面を前面に出しただけです。論調の多数が違えば、自分も違う論調にしたでしょう。
厳しい先生の方が、最終的には有意義な指導をしてくれて尊敬されることは多いですが、厳しい先生
ばかりだと、受け入れられない人もいるんじゃないかなとね。

620 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/15 15:42 ID:WmLC0UiuVk

>>619
私のサイトのリンク82番に「RO　垢停止から復活まで」というリンクがあります。
ご覧になられては如何でしょうか？

621 名前：野々：07/05/15 19:19 ID:EmrfvZl.xY

>>620
ああ、そのページは以前にも見ているのですが、いわゆる10Mz移動しただけで
措置したなどと言われている時のことではなかったでしたっけ？
解除に至った理由も、運営会社が自ら措置処理の誤りを発見したためなので、
事例として違うような気がしているんですよね。

というか、私が見ればどうこうって話はしていないんですがね。

622 名前：lydiaのリンゴ：07/05/15 19:44 ID:.uxCgpBD.s

ゲームというより仮想通貨の話題ですが、ニュースでたまたま『円天』なる単語を聞き、気になるので調査してました。
とりあえずはてなダイアリーでの簡潔な説明はこれです。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%DF%C5%B7

>「円天市場」で利用できる電子マネー。また、その通貨単位。
>株式会社エル・アンド・ジーに10万円以上を預けあかり会員になると、
>1年ごとに預けた金額と同額の円天を受け取ることができると会社では説明されている

この説明で気付いた人もいるかもしれませんが、『円天』は年数を経るごとに爆発的に増殖する通貨で、
このままでは『1円＝1円天』のバランスが崩れてしまいます。すでにバランスが崩壊しているとの記事も見かけますね(すでに崩壊しているかは現段階では不明)
以下、ウィキペディアの該当のページです。(最近できたページのようで詳しい説明は現時点ではありませんが)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%A4%A9

不謹慎ながら、これがゲーム内通貨も含めた仮想通貨全体の法整備に繋がればなとか思ったりします。

623 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/15 22:56 ID:szGC./MAak

>>622
激しく、無限連鎖講の防止に関する法律を思い出すものですね･･････

624 名前：野次馬：07/05/16 23:23 ID:72OvqzoaTM

お久しぶりです。件の報告書、とりあえず序章は読ませて頂きました。
良心的な方が記述なさっているようでうれしく思います。そしてこの
報告書を紹介して下さった管理人様と、名前を存じないもうお一方に
感謝の意を表します。

では一章以降を読んで来ます（ぇ

625 名前：あれれ？：07/05/17 08:34 ID:Y.8p29Zbxs

不具合対応状況が毎回のメンテの日に状況を
報告されるようになったみたいだけど以前あった
「詠唱中にダメージを受けると(キャラが固まる)不具合がある」(うろ覚え)が
なくなってる気がするんだが…？この不具合、昔、重力でも直せないみたいな事言われてた気が
するが直せないとわかって癌が項目から消した？
前の不具合対応状況の写真ない？

626 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:03 ID:JsaxbFAuN2

さくっちさんに、メールをさせて頂きました。
ご一読よろしくお願いします。

627 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/17 23:18 ID:OPYEhfokp.

>>626
みましたーけど、微妙に間違ってて面白いですねｗ

間違い箇所は、自分で調べて見るとよいかもしれませんよー

628 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:54 ID:OJoX5W37oQ

>>327
間違いと言うのは、過去の判例法に基づく間違いなのか、それとも単に法解釈の違いなのか、そこだけは聞きたいです。
後は、自分で調べますので。

ちなみ、「微妙に間違っていて面白いですね」は失言であり、訂正すべきと考えます。

629 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:56 ID:6hQIX5jNqE

誤：ちなみ→正：ちなみに

630 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/18 00:23 ID:uRMN.AkuNI

>>628
最高裁と下級裁の判例の話は、長くなるので検索してください。

サーバーのダウンは、不正アクセス防止法ではなく電子計算機損壊等
業務妨害のはずです。NCジャパンでも訴えてますね。

RMT業者が不正アクセスに当たるのか。正規の方法でアカウントを取得し正規
の方法でアクセスを行っていることに対し、サーバーがダウンしたら不正アク
セスで問えるのか。
不正アクセス行為の禁止等に関する法律を読み直してみることをお勧めします。

RMTで収益を上げた場合は非課税ではありません。課税されます。

確かに面白いという表現は適切でなかったかもしれませんね、訂正します。

私の記事もそうですが、記載されている内容の確認を行ったほうがよいと思います。

631 名前：lydiaのリンゴ：07/05/18 16:10 ID:itgHjAfMi2

6月17日にガンホーオフラインミーティングが新潟で開催されるそうです。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9442

告知の文体から、オンラインゲームを話題の中心とすることを意図的に避けているような気もしますが、不正対策への取り組みを聞く機会でしょう。
録音に備えて、参加者の発言のときもマイクを使いたいところです。

632 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/18 18:17 ID:uRMN.AkuNI

>>631
事前の質問を受け付けていますね。

整理して取り組みたいものです。

633 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/19 18:31 ID:yccTdzDd7A

つまらないものですが、こんな物を発見。
鹿児島県警察 オンラインゲームトラブル
ttp://www.pref.kagoshima.jp/police/seikatsu/kurashi/network/netwarkhanzai_108.html

634 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/20 00:49 ID:zKd/93yWkw

少々残念な結果が生まれましたので報告します。
私はリネージュ�UでＢＯＴと戦っていますが、本日はＢＯＴの多い地帯で
久々に狩りを楽しんでいたのですが、あまりにＢＯＴが多くなったため
ＭＰＫで殺害しまくっていたのですが、そのうち肉入りになったようで
私に対してストーキングを開始してきました。これは下手に写真を撮られたら
ＢＯＴパーティの一員に見られてしまうと思い、肉入りになっているっぽいので
「離れてもらえませんか？」と話しかけてみるものの完全無視。
とりあえず「お願いはしてみた」という既成事実がここで出来上がったので
ＧＭコールをしてみました。相手がＢＯＴの疑いがあるということと付きまとわれて
困っているのですがどうすればよいか？この２点です。
返事は不正ツールに関してのみで付きまといや因縁付けに関しては無回答でした。
納得できないので、もう１通、付きまといにどう対処したらよいか？と聞いてみましたが
不正ツールに対してのテンプレ回答のみでした。このＧＭは本当に内容を読んでるのだろうか・・・？
正直疑ってしまう返答でした。最近はＮＣＪ仕事頑張ってるとか思っていただけに
とても残念です。まとめると
・不正ツール使用ならびに疑わしいキャラはリストに挙げる。
・しかしそれ以外の行為について対処はしない（できない）
こんなとこのようです。

635 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/20 19:40 ID:zKd/93yWkw

さくっちさんへ、私のブログの最新記事にショッキング画像を掲載しています。
良かったらチラリと見てやってください。

636 名前：しろっこ：07/05/22 14:10 ID:srO9tF3gCI

話に乗るタイミングがずいぶんと遅くなってしまいましたが、件の訴訟で話してる方々に
聞いてみたいのですが

>CP(仮想通貨)に変換した時点でくじに関する法律の対象外になるみたいです。
>仮想通貨なら無罪ということか？んーむ・・・

この考え、そのまま受け入れることができる方は果たしているのでしょうか？
自分はガンホーコインやらショップコインへのWB等からの購入は
そういったものを「買う」という行為ではなく
あくまで「両替（一方通行）」でしかないと思っています

つまり、「仮想通貨も金は金」

一方通行の両替と称したのは、それが元の単位に戻せないだけの話で
現実の世界の話でたとえれば

ドル・日本円・ユーロ等信頼性の高い通貨＞海外の信頼性の低い通貨
への両替は可能でもその逆ができない場合があることに感覚的には近いのかな？

その程度の話だと思っています

637 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/22 21:42 ID:2Xen0BdK6w

以前メールをさせて頂いたリネ３の情報流失の件で、情報流失先は韓国側で「4gamer.net」と報道されているようです。

うーむ、これは非常に臭い話です。
ttp://rass.blog43.fc2.com/でも指摘されていますが、NCジャパンと4亀の運営会社は同じソフトバンクグループ、果たしてグループ内で自傷行為とも言えるこのような行為ができるものでしょうか。

638 名前：野次馬：07/05/24 22:52 ID:XDLTyhV3Jk

明日の（？！ｗ）記事についてコメントを少し。
動き出しが遅れたからこそ、活動が時期を得た
ものになったという見方も出来ます。
始動後の活動の精度を振り返れば、貴方が恥じる
事は何一つ無いと私は思います。

639 名前：さくっち ★：07/05/24 23:47 ID:dmVUYtVaJM

>>638
ありがとうございます。

でも、やはり私の活動も先人の死屍累々の上にあるわけで、それは忘れない様に
したいと思っています。

それと、私も出来れば死屍累々の中に入らずに済むように、頑張っていきたいです。

640 名前：さくっち ★：07/05/25 00:21 ID:A6yYnnrsqs

うーん、オフミ用のBBSにキャップ付けたらこっちまでついてしまった。

不便ですね････････

641 名前：※削除※：削除※

※削除※

642 名前：※削除※：削除※

※削除※

643 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/25 19:26 ID:WtNZVHMNEc

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052401015

MMOクライシスさんの記事を見て知ったのですが、またメイプルストーリで不正アクセスによる逮捕者発生です。

644 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/05/26 13:47 ID:BIkuKABhDY

この時間で10086ですた
や　それだけですが

645 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/28 20:00 ID:EazkAZLe0c

今日、あのナントカ還元水でおなじみだった松岡農水大臣が自殺されたようですね。
色々な問題を抱えたまま不審な自殺。困ったものですねぇ、赤坂の例の超豪華宿舎で
死んでるのを発見されたとか。もうその部屋使う人いなくなっちゃうじゃん、また
税金の無駄になっちゃうじゃん！と死人に鞭打つような辛らつな言葉しか浮かんで
こないのは私もちょっと病んでいるのかもしれませんね。
とりあえず言いたいことはガンホーでも同じようなことが起こって真相が闇の中に
消えていかないことを切に祈るばかりです。

646 名前：　ROの中の人：07/05/29 14:46 ID:Wi2792laHw

もうどこかで話題になってるかもしれませんが
例のメガテンくじ１０万訴訟の件、
今日発売の週刊アスキーでちょこっと記事になってますね〜ｗ

647 名前：　ROの中の人：07/05/29 14:49 ID:Wi2792laHw

↑追加
週刊アスキー6/12号　P１６９

648 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/29 20:10 ID:wwVRUsjF6c

私が昨年11月16日付の記事に書いたガディウスのデーター商品(課金アイテム)消失問題、今現在も未解決状態のようです。該当記事のコメント欄に続報の書き込みが入りました。

これは、『モール武器』という商品(課金アイテム)を購入した一部ユーザーがそれを通常に装備し通常に使用したとき、『モール武器』が消失してしまう問題です。

以前私がとりあげた時点では公式BBSにユーザーが問合せても、運営側は削除対応のようでした。
仮想橋の記事で、これを載せて頂けないでしょうか。

649 名前：お節介かな？：07/05/29 21:59 ID:.AahNKytjM

>>648
記事掲載のお願いをするのでしたら、いま少し精密な情報を提供する事と、
後付で結構ですので、その情報の価値が汎用性を持っている可能性を説明
すること（こちらは最後2行で多少クリアしていると思いますが）の2点に
留意したコメントをされると良いと思いますよ。



後は管理人様の胸先三寸ｗ

650 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/29 23:52 ID:F5Y2B8/YiE

11月時点での詳細な情報のまとめは、私のブログの
ttp://plaza.rakuten.co.jp/rsuserassembly/diary/200611160000/にあります。

現在も続いているという事を大いに推測できる根拠は、コメント欄に寄せられたアドレスで、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/godiusmaniax/diary/200705170000/
です。

この問題は、データー商品(課金アイテム)を運営が悪意をもって販売している可能性が今までより限りなく高く予見される事例ではないでしょうか。
また、オンラインゲームの課金アイテムに対する問題の一つの形ではないでしょうか。

追記：>>649さんの指摘に的確に答えられているか自信がないです。

651 名前：さくっち ★：07/05/30 09:17 ID:4CM8Fz7Phw

>>650
気になるところですが、本人若しくは直接関係者よりの話が聞けないと
なんとも･････
連絡先が無かったですし、掲示板だけでは結構厳しいですね。
噂としては、近いうちに取り上げますね。

652 名前：よう：07/05/30 16:51 ID:ogHUMIPajY

最新の記事の転生一次と上位二次の色がテレコ(逆)になってるかも？

653 名前：さくっち ★：07/05/30 17:03 ID:Jg53VTbN5I

>>652
差し替えました、ありがとうです。

記事に追記は後でします〜

654 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/30 19:18 ID:WaTgr.2ecM

>>651への返信です。

>>650で2番目に挙げたブログですが、
これはガディウスマニアックスという情報サイトの更新履歴と調査メモ用のブログで、
大本の情報サイトの方にメールフォームを発見しました。
フォームを使って既に私から「さくっちさんが事情を聞いてみたいようです。」と伝えておきました。(ちょっとお節介だったかも(汗))
よろしければ、下記サイトのトップにあるフォームより連絡をされてみてはいかがでしょうか?
ttp://godiusハイフンmaniaxドットhpドットinfoseekドットcoドットjp/←なぜか文字制限に引っかかったのでこういう処理をしています。

655 名前：さくっち ★：07/05/31 08:54 ID:JiNQJVC022

>>654
私からも連絡してみましたが、私の名前を使うのは面倒事になるかもしれません。
プラチナリボン運動でも、名前を騙る行為に警告を出しています。
それと、匿名掲示板(トリップ付かない)には自分の名前で書き込みはしてないです。

紹介して下さるのは嬉しいのですが、一部の方からは「プラチナリボン運動」の工
作員が来ているという言われ方もするので、注意して下さいね。

656 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/31 18:49 ID:j.acfwjM/A

>>655
了解いたしました。注意します。

メールフォームの方に、
とりわけ重要な事項を送らせていただきました。

657 名前：お節介かな？：07/05/31 21:55 ID:hUjnP/jxSk

>>650
外野の余計な一言ともいえますので、私には気兼ねなさらなくて
結構ですよｗ

658 名前：さくっち ★：07/06/01 19:58 ID:kLFwB6gSDU

>>657
ソース元は、常に気にしていますので大変助かります。

ネットは、本当も嘘も関係なく流れていますので･････

659 名前：野次馬：07/06/01 22:05 ID:fVuUXFb8Zk

膨大なそれを、細密に集計されたデータ分析、本当にお疲れ様でした。
（一部造語的誤表現がありますが気にしないｗ）
管理人様、どうかお体は壊されぬよう。。。

660 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:13 ID:nHUpLact.A

ふと急に不安になったのですが。
私達が、オンラインゲームの問題点や窮状を説明して問題提起するに当たって、特に見識の高い一般の方から「では、なんでそんな保護されず危うい状態なのにゲームを続けるのか。ゲームを止めないのか。なんでモントゴメリーのように求めを通すために、理不尽で人権の危機である人種隔離バスをボイコットしたような事をしないのか。」と質問されそうな予感がします。
実は私の父親もそういう事を言っているんですよ。止めないのか、止めてしまえ、くだらないって。

私達は、その質問にしっかり答える必要があるような気もします。一歩間違えれば、この点が社会的理解の得られにくい最大の要因になってしまいそうな気がするのです。

ちなみに、ゲーム愛という観点からそれを語るとき、ゲーム愛について１から語る必要があり、また「止めても、ゲーム愛を表現できるのでは。」という質問にしっかり答えなければいけないと思います。

661 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:37 ID:Eho4SDgIFs

と、書いてみましたが、ここ最近はそれについてよく考えます。
いろいろあって、最近は特に急に不安になりました。
こういう心の内面から、私は引退者として不買よりのスタンスです。

ただ、今の私は以前さくっちさんが指摘し批判した憎悪を伴うこともある『破壊的な不買』ではなく、法律的に社会的に正当な求めを出して相手が求めを飲むか裁判所からの命令まで不買し続ける『建設的な不買』の方を想像しています。

正直な所、はっきりしない自分に相当嫌気がさしています。

662 名前：さくっち ★：07/06/02 03:03 ID:npblg5Iixg

>>660
見識の高い人というとアレですけども、個人的には目的をきちんと整理していますし、
概ね理解も得られていると感じています。

引退者が同一のコンテンツに対し愛情を注ぐことは、基本的には少ないと思います。
それは、なにより「引退」という言葉が物語っているのではないでしょうか。

ROの改善運動は、殆どが現役のユーザーによるものです。運動に携わっている方は、
皆それぞれにラグナロクオンラインというゲームに対する愛情は持っています。

ゲームを引退し、コンテンツに対する愛情を保てない人が、何故改善運動を行うのか。
これには様々な回答があると思いますが、自分で答えを出さなくてはいけないと思います。

一つ言える事は、ゲームを引退することも選択の一つです。
不満を抱えてやめるのは不幸なことですが、楽しんで引退することは、よいことだと私は思います。

663 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 03:38 ID:jYzMyS3sW.

さくっちさんがそうおっしゃるならば今は良いのですが。
ただ、この点を特定の権威によって一般社会に派手に宣伝された場合はおそらく致命的ではないでしょうか。私はそれによって潰されてしまわないかと恐れもしています。
運営会社に対して清濁合わせて飲むのではなく、一般社会に対して清濁合わせて飲む事態になってしまいそうで…

あと、引退の身である私は、コンテンツに対する愛情だけではなく、ゲームという娯楽と文化そのものに対する愛情という点も活動の原動力なんです。
だから、ゲームのためになら、ユーザーの手によってゲーム業界そのもののあり方も変えてしまわなければならないという考えというよりも思想をもっており、私はある意味業界にとっての危険分子です。

今度発表する記事の中で、その詳細は明かします。

664 名前：しろっこ：07/06/02 18:50 ID:qU.OjYP2Hg

>>663
なあなあで、今の状況で利権にどっぷりつかっているような連中の目には確かに危険分子として映るでしょう
しかし、業界全てがそうではないと思います（というか、それくらいは信じてみたいという希望的観測ですが）
前者を保守派とするならば、後者は革新派とも呼びましょうか
後者の彼らからすれば、危険分子ではなく鋭い突っ込みを入れてくれる有識者と捉えることでしょう
胸を張っていいことだと思いますよ

665 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/03 22:48 ID:YzkFBtTXNo

今日もリネージュ�UでBOT追放のためにGMコール頑張ってました。
今まではテンプレ回答でいつも同じ文面でしたが、ここ最近は
通報した人数を返答の文章内に反復してくれるものが目立つように
なってきました。昨日は４キャラ通報したら文章に「４名」とあり
本日の通報では対象者の名前を反復してくれました。
これはユーザーの声に答え始めたのでしょうかね？
良い方向へ向かってくれれば幸いですが、先週からゲームをプレイ
していると不具合のようなラグなどが頻繁に発生しています。
私はサーバーの状態から見て、またBOTが爆発的に増えてるのが
原因だと思います。ラグナロクオンラインで微妙に対処したもので
慌ててこっちに戻ってきてるのがいるんでしょうかねぇ（汗）
また展開があったら連絡します。

666 名前：野々：07/06/04 10:11 ID:wSwwRes8AU

>>660

なんらかの問題点に不満があるとき、そこから離れるというのは一つの選択肢ですし自由意志です。
嫌気がさして引退するというのは不幸なことだと思いますが、それも各個人の選択です。

ただ、離れることに抗議の意味合いをもたせるのだとしたら、ただ離れるだけではそうなりません。
モントゴメリーの事例を抗議行動の例としてあげてらっしゃいますが、それは抗議の意味の行動
だと認識されていたから、今もそのように伝わっているのでしょう。

不満なら引退すればいいという話はよくあり、それはそれで間違っていないでしょう。
一方、なんとかするためには引退するべきという話があるのは、間違いだと思っています。
関係者全てにに意図が伝わっていないケースでは、単に引退したという事実しかないからです。

ハンストは抗議の意味で食事をとらないでいるというのが周知されているからハンストなので、
そうでなければ勝手に食事を抜いているというのと何もかわらないからです。

という考えに立てば、抗議の意思を示す方法として、そこから離れる手法をとっていないという
ことでいいように思います。

667 名前：よう：07/06/05 09:02 ID:Zhh5sfQceY

今日は大規模なBOT対策の日になるのかな・・・と予想してみる
だってオフミ前の最後のメンテナンス日だもん

668 名前：ななしさん：07/06/05 09:46 ID:l9nrEM7koE

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
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　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　 < 夢からサメナサーイ
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

669 名前：LOADING...：07/06/05 20:38 ID:tKwmhq9KCA

ft2xz3qfhw16q h93nqdfinnmxmjv xy0dlnz9

670 名前：LOADING...：07/06/05 20:39 ID:tKwmhq9KCA

ub85ocpjj aqaceu0bjfdaep bylroaeb

671 名前：さくっち ★：07/06/05 23:07 ID:CIfBR82DUw

>>669-670
これは、いずれ消します。

頂き物のえびを食べ過ぎたら蕁麻疹が出ました。甲殻類は怖いですね。
抗ヒスタミン剤を飲んで、おとなしくすることにします。

672 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 12:25 ID:f3u8DoMJPY

どうやら「BOT」や「RMT」という単語があるサイトへ上記のような
よく分からないメッセージやBOTのＣＭなどの書き込みを行う輩が
いるようですね。>>669>>670もそういった不逞の輩のメッセージ
かもしれませんね。
業者間での暗号という形で「このサイトは反BOT,反RMTを掲げている」とか。
掲示板などに特定の足跡残して検索サイト等で自分の放っているBOTが
掲示されていないかなどのチェックも行われているかもしれませんね。

673 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/09 17:58 ID:gA.9dY1oP.

BOTの宣伝は、私のブログの方にもされた事がありますね。

何らかの攻撃の目標にするための照明弾的な意味(指定した文字列のあるサイトを検出して攻撃するツール等)で書き込んでいる可能性はどうだろう…

危機管理として今ある全てのアクティブなユーザー運動系サイトを何らかの型で保存する必要あるかな？

674 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 19:01 ID:f3u8DoMJPY

>>673
無いとは思うけど、一斉にBOTならびに業者キャラ＆倉庫がガンホーに
措置されたら報復措置を行うための照明弾だったら嫌になってきますね。
そうなったら大規模サイバー攻撃として国が対応してくれたら・・・
と妄想広げてみたけど、実際は何なんでしょうね〜

675 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/10 01:38 ID:bl1AriajHA

>>674
仮にそういう業者側からRMT反対ユーザーへの攻撃が行われるならば、攻撃側は戦意と燃料を潰すために長期戦に出るでしょうね。

さて、本日はデモが開催されるようですね。
そもそも、デモをしようと思わない環境が一番良い(その環境は力によって弾圧されたものではない。)ですが、決行するからには成功を祈ります。
ただ、「緊急メンテナンス」と称したロックアウト(今まで放置してきたバグを突然急に修正する内容が考えられる)が行われないか心配であります。

676 名前：GJ＾＾ｂ：07/06/10 23:52 ID:xWzvNvt7xk

＞管理人様
リアルタイムで記事を上げていらっしゃるとは、スゴスｗ
記事の出だしでも笑わせて頂きましたしｗ

677 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 19:38 ID:ZqHiDHAf72

私用というか同人誌の原稿に追われるとこっちが疎かになるリンゴです。おひさしぶりです。

というか、NHKのクローズアップ現代でセカンドライフの特集やってて驚いてます。
現在進行形で録画していますので(OP導入部分は切れましたが)放送終了後報告いたします。

678 名前：さくっち ★：07/06/11 19:53 ID:gPYdd/gg6k

・・・・げげ、見損ねた！

ざんねん。

679 名前：さくっち ★：07/06/11 19:57 ID:gPYdd/gg6k

最後だけ少し見ることが出来ました。
最後は、至極普通の話でしたが、全体を通じてはどうなのでしょう。

･････きちんとレコーダーをセットしておかないとだめですね。

680 名前：こねこぱんち：07/06/11 19:59 ID:C3Mdeb2zGs

かなり見損ねたです。
TV付けたとたん、バーチャル経済がどうとか、札束どーんとか
出前の割烹料理とかもうね・・・
あのお父さんは、ずっとセカンドライフで家計を支えるそうです。

もう笑うしか ＿|￣|○

681 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/11 20:24 ID:pCOgNwEDOU

見事に見損ねた人です。
興味深い内容だけに、かなり悔しい…ｗ

682 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/11 21:03 ID:2BUp0B1/UM

BS2は今放送が終りました。
仮想世界の収入で家族団欒辺りから、つまりかなり後半から見ました。
う〜む、これはゲームとの違いをちゃんとアピールしなければいけないかもしれませんね。

683 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:52 ID:ZqHiDHAf72

膨張する”もう一つの世界”と題して放送された今日のクローズアップ現代。
前半を見逃した人が特に多いかもしれませんが、前半部分でセカンドライフらしい部分はほとんどありませんでした。
一般的なMMOとほとんどやってることは変わらず、仮想通貨でアバター(靴)を買ったことぐらいしか違いはないですね。
一応司会がリンデンドルと円との換金ができることは紹介はしていますが・・・。
前半部分のあらすじは以下のような感じです。(長すぎたので分けて送ります)

684 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:53 ID:ZqHiDHAf72

私の名前はリンズ＝リンゴ、22歳。今日は仮想世界のアムステルダムにやってきました。
男が近づいて「どこから来たんだい」「日本よ」男の人が次々と近づいてきます。
「アジアの女性は美しいね。他の男共もみんな君を見ているよ」

・・・完全に引っかかりましたね〜(画面がモニター前の人物に切り替わる)
埼玉県在住の(本名はさすがに自粛)42歳、会社員。
折角なら現実でできないことをしたいと、分身は女性にしました。
「開放感の中で自由にいろんなことをしたいということを求めているんです」

仮想世界に何故熱中するのか、彼は最近気付いたといいます。
「ある日ふと昔のことを思い出して、そういえば俺はこんなことをしたかったんだと気付きました」


現実世界では果たせない人とのつながりや、贅沢な暮らしを求める人もいます。
(名前自粛)43歳独身、派遣社員として働いています。
６畳１間のアパートで仮想世界のフットサルサークルに向かいます。
仮想世界で軽く汗を流した後は行き着けのバーでビールとおつまみをいただきます。２次会はディスコで、深夜２時まで踊り明かします。
仮想現実なので、これだけ遊んでもかかる費用は数百円。それと現実世界の弁当代だけです。

(モニター前に切り替わって)「私は、認めたくはないですけど、実社会では負け組みに入っていると思ってます。
それが、仮想世界でコミュニケーションをとっている間に、コミュニティが広がって、他の人との会話ができるところまでこれたと思っています」


ここでスタジオに切り替わります。

685 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 23:07 ID:ZqHiDHAf72

しまった、まだスタジオに切り替わらない。
ここで仮想世界の靴の販売に切り替わります。ボストンにある現実の靴のメーカーです。

「バーチャルの世界でデザインした靴を、実社会で買ってもらえるようにしたい」
仮想世界を通して固定客を増やそうとしています。
「この世界を使うと、感覚的に刷り込むことができるのです」


再びリンズ登場。仮想空間上にあるアバターを製作する会社を訪問。仮想空間でマリリンモンローを作ってもらいます。１体3〜4万円で製作してもらえます。
仮想世界で演説をする国会議員もいます。

ここでスタジオへ。文章だと現実の店か仮想空間の店かの区別がつきにくくて説明に困ります。もっとかいつまんでまとめた方がよかったかも・・・。

686 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:13 ID:uX529jRx52

このペースだと掲示板の私物化になりそうなのであらすじは自粛して軽く感想を。なんかYOUTUBEあたりに上がってそうな気もしますし。

スタジオゲストは大阪芸術大学客員教授の岡田斗司夫さん。でもセカンドライフをMMOの同類のように認識しているのでなんとも・・・
「ある種の現実の代わりの楽しいものとしての機能を果たしています」
「現実の世界で生涯に会える人は1000人ぐらいですが、仮想世界に行けば何千万人いるわけですから、・・・」
「現実のビールじゃないかといっても、ままごとは葉っぱのお金で草食べて、それが楽しいとお互い認識している世界の段階なんです」

後半は仮想通貨で生計を立てる人ですが、ゲームを楽しんでいるという姿勢はまったくないですね。完全にビジネスとしてやりくりしています。
岡田教授の「銀行から出てきたお金を持つとドキドキしちゃいますね」とかいう軽い気持ちではないですね。

後半の司会者の「セカンドライフの去年の参加者は10万人、今年は700万人」は日本国内ではなく全世界の参加者なので、もしかしたら誤解を受けかねない発言かもしれません。

「マネーロンダリングや課税の問題が全然見えていない、そういう危うさはあるんだけれども」
セカンドライフの問題に触れた発言がものの数秒というのもどうかと思います。

岡田教授の総括の言葉が「仮想世界で成功すれば、現実社会で成功しなくてもいいのではないかという人が増えるのではないかと思っています」
明日のクローズアップ現代は、ネカフェ難民の実態に迫りたいと思います。


なんというか、大多数の>>648のような人々が、一部の企業や個人投資家にお金を支払っているという、一方通行のお金の流れが見えたような気がします。

687 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:15 ID:uX529jRx52

アンカーミスorz >>684

688 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 00:19 ID:z6M8VDcxAY

やはり、問題点はあのたったの数言だけでしたか…
私の頭の中にはこれらを知らないの方々が仮想世界とゲーム世界とを混同しないかどうかという点で黄色信号がともっています。

689 名前：野々：07/06/12 12:56 ID:lnnim8xhDI

思いっきり見逃しました・・・。orz

690 名前：ななしさん：07/06/12 14:16 ID:I7AMRSiWuI

ちょいと古いネタですが、六月八日か九日の朝日新聞の夕刊の社会面に
女神転生のくじで訴訟をしてるフォーチューンさんの記事が載ってました。
事実関係がかいてあるだけって記事でしたが、こういうのが全国紙の社会面に
載る時代になったんだなあって感じでした

691 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 19:19 ID:wdyPioB5Ec

メールフォームより、文章を送らせていただきました。
私は今後1ヶ月を非常にナイーブに考えております。

692 名前：さくっち ★：07/06/13 00:37 ID:xP97TTeVvo

>>686
私は最後の部分だけを見たのですが、その部分がやはり重要だったのですね。

結構色々考えさせられましたが、セカンドライフと既存のゲームは大きく異なる
部分があると思っています。
RMTをキーワードに同一のものと考えるには、色々と問題もありそうです。

様々なゲーム議論を見ていく中で、気がついたことがあります。
明日はその記事に・・・・・・出来ると良いなと思います。


>>690
メールを見ましたし、サイトも拝見しています。
過去にも申し上げた事があるのですが、先の目的が見えてきません。
何かの行動を行う場合、その結果(成功・失敗の双方)とそれに伴ってなにが生じるかを
考えなければなりません。何かを行って満足するのでは、意味は少ないと思います。

693 名前：さくっち ★：07/06/13 07:33 ID:xP97TTeVvo

>>686
なんとか番組を見ることが出来ました。

最後の5分くらいが、非常に気になる部分でした。

694 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/14 01:37 ID:FHM/myOyn2

最新の記事を読ませて頂きました。
大変怖いですね。
物凄く大問題だと考えます。
安易にリンクすら載せられない時代になってきたのかと。

また、昨日指摘された点について、私が予想している運動によって起きる事と責任を説明できるように努めて参ります。

695 名前：lydiaのリンゴ：07/06/14 23:19 ID:dgwUyfgWx.

>>690
BOTNEWS Ligitの記事で拝見しました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/64623093
法的に問題はなくても倫理的にどうなのよ、ってコムスンの事業譲渡問題に通じるものがあるかもしれません。
『倫理的』は世論に依存する部分もあってこのケースには厳しいかもしれませんが。

>>693
クローズアップ現代の放送はニコニコ動画で確認できました。YOUTUBEは未確認です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm440494
世界累計12億円を700万人で割れば1人あたりの投資額がわかるわけですが、万単位で取引する人はやはりごくごく一部なのかもしれませんねぇ。

696 名前：さくっち ★：07/06/15 00:34 ID:CkRv/G5cHg

>>695
今日明日と2回に分けて、クローズアップ現代は取り上げて見たいと思います。

クジは･･････既に何度も取り上げているのであれなのですが、この後に取り上げようかな
と思ってみたりしていました。

697 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/15 23:48 ID:KR/D0xlllY

先日RED STONEにて有効期間30日、3800円のデーター商品が期間限定で発売されました。
こんな高額の商品、しかも単にグレードアップというわけでなく他の一点で機能が劣化しているものの販売に私は疑問です。
この商品、従来の2500円の商品に、ワールドマップ機能(RSの世界全体を表示)からの任意マップへのワープ(使用後３分間の使用制限有り)という機能が加わったものです。その機能たった１つが加わっただけで、1000円以上従来比高めです。しかも、確か従来品は使用すると一度にキャラスロ全てのキャラクター(４つ)に効果がありましたが、これは１キャラしか効果がなく、他のキャラへ効果を移動させたいときは銀行を経由していちいち商品を移動元のキャラのアイアム欄から移動先のキャラのアイアム欄へ移動させなければいけません。つまり、一部劣化です。
また、BBS情報によると全てのマップにワープができるわけではなく、ダンジョン等が除かれているようで、すぐに任意の狩場に行ける訳ではないようです。
流石にやりすぎ感があります。

698 名前：さくっち ★：07/06/16 11:01 ID:Ob9ATWJEsM

>>697
主張したいことが不明ですよ。

安ければよいのか。
機能が劣化していなければ良いのか。
何がやりすぎなのか。

さっぱり見えてこないです。
書き込みだけを見ると、安くて劣化していなければ良いという風に見えます。
つまり、商品が高いことに対する不満に見えるのですが･････

699 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/16 12:32 ID:qM5kXSmnYE

いかん・・・リネージュ�Uも私のプレイしてる鯖のＢＯＴが多すぎて
くじけそうですわ・・・orz
噂では既に６割ＢＯＴじゃね？ということも聞こえてくるもんで
なんだか通報が追いついてない感じです＞＜

700 名前：野次馬：07/06/17 00:04 ID:lRjWJos2k.

＞管理人様
某社オフラインミーティング向けの資料の纏めまでやって
いらしたようですね。
本当にお疲れ様でした、本当にお体には気をつけて。。。

701 名前：野次馬：07/06/17 00:36 ID:lRjWJos2k.

>>697
当該商品に対する公式告知のアドレスを添付なされた方が
良いと思いますよ。

702 名前：野次馬：07/06/17 01:04 ID:lRjWJos2k.

記事を拝見した感想を。。。
この岡田客員教授氏･･･、かの新氏よりも能天気なお方だと思えるのは
気のせいでしょうか･･･

703 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/17 01:42 ID:6g7LVCUUE6

なんとか例のクローズアップ現代を見ることができましたが…
私もラストの問題提起部分には納得行かないですねぇ。

マネーロンダリングに使われたらどうしよう？
課税の問題もまるまる残ってるよ？
「でもそれはさておき」

…ちょっと苦笑いですねぇ。

704 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 15:55 ID:ppv/Cp3Zz6

速報を見ていますが、何だかユーザーとの話し合いをガンガンする
という感じじゃないですねぇ・・・「ハイ時間切れ〜」で終わらないことを願ってます。

705 名前：さくっち ★：07/06/17 17:38 ID:M8x.9qdlwc

速報のUPは終了しました。

あとは、実際の音声を聞かないと、なんともいえませんね。

706 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 19:30 ID:ppv/Cp3Zz6

目標８０％かぁ・・・
大見得きって１００とか言わないだけマシかもしれないけど
ＢＯＴは見つけ次第『即隔離』とかくらいの意気込みが欲しいですね。
今後のガンホーの動きに注目したいですね。

707 名前：ROの中の人：07/06/17 20:09 ID:dzoGJXgLXg

この悲しみと悔しさをどこにぶつけていいのかわからないので
とりあえずここで・・・・

「12人欠席ってなんじゃそらーーー！！！」

行きたくても行けなかった人たちがたくさんいるんだぞ！

たしかにまあそういう抗議のしかたもありかもしれないが・・・ううむ

708 名前：さくっち ★：07/06/17 21:30 ID:2XA5Qr8tEI

全資料を公開しました。

明日は出張ですので、これ以上の作業はしません。

709 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/17 22:32 ID:QNrotYNTJ6

また言いたい事が整理出来ていない文になっているようで。無駄に読ませて申し訳ないです。
ところで、ガンホーあるいはグラビティがZenyを商標に登録することはできないのでしょうか？
いや、これは単細胞の発想で、商標が登録できればZenyを売る業者に対して商標権の侵害が適用できないかなと。

710 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 22:42 ID:ppv/Cp3Zz6

本当に何をどうすれば本音が聞けるのだろう・・・

711 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/18 12:14 ID:gTCc544v0c

オフラインミーティングおつかれさまです。
第一印象としては、相変わらずガンホー社側の回答は曖昧なものが多いかと。

今回はECOについて、BOTが少ないとされるECOでもゴールドファーマーが24時間体制で狩りを続けることは可能で、BOTが少なくても決して楽観視できる状況ではなさそうです。
トレインについてはユーザーのモラルにも関わる部分で、生産工場だけの責任とは言い切りませんが。

あとはやはりキャラクターデザイン担当の変更の問題ですかね。
過去にも『マリーのアトリエ』『テイルズオブファンタジア』のシリーズ2作品目でキャラデザ担当が替わったときも同じような意見が出たのを見てますので、キャラデザ変更に反発する意見が出ること自体は特殊なケースではありません。
ただ、コンシューマーのように、気に入らなければ買わなければよい、が通用しないのがMMORPGの世界で、しこりはある程度長引きそうです。
前任の担当との交渉が不調に終わったとか降板の申し出とかではなく、あくまでガンホー側からの解任を強調するのが気になるところです。

プレイしていないゲームの意見や問題点に触れることができたのはオフミの収穫でしょう。
ROについてはさらに精査してから書き込みます。

>>709
『ロックマンエグゼ』や『ドラゴンボールZ』をはじめ、ゼニーを通貨単位にする作品は多いので、商標登録は難しいと思いますね。

712 名前：ななしさん：07/06/18 15:26 ID:FH5vqF8Wzw

オフミお疲れ様でした。

ROとは関係無く、オンラインゲーム全般のものでしたが、新聞と一緒に
入ってくる冊子におもしろいコラムが合ったのでご紹介。

朝日新聞社：暮らしの風 2007/06号 P35

相談内容：ゲームに大金を費やす息子
回答趣旨：親の管理下で目を光らせましょう

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2761.jpg

713 名前：野次馬：07/06/18 22:44 ID:ygDVELtVTA

遅まきながら、
＞管理人様＆こいわい様
オフミ情報のアップローダー、お疲れ様でした。
この場を借りてお礼申し上げます。

〜そして管理人様〜

本当にお疲れ様でした。出張と言う某社に関わる必要の無い日を
もって、管理人様の心のリフレッシュがなされるよう、切に願って
おります（ぇ

714 名前：Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg：07/06/18 22:48 ID:oke7h9sO4o

オフミ参加者様お疲れさまでした。
サーバー負荷分散の為、当ブログにミラーで置かせて頂きました。
事後報告で申し訳ない＞＜

715 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/19 01:45 ID:wyKqsBKGLw

オフミの音声を拝聴している最中ですが、
23分0秒あたりで、ECOでもROの攻城戦のようなものを模索しているという発言があって、非常に気になるところです。
攻城戦で、ハートフル。大丈夫なのかなぁ。

>>712
本人の自覚なしにオンラインゲームに30万円だと、くじかアイテム課金ぐらいしか可能性がないのか、それ以外が思いつきません。
まぁ不用意に子供にカードの番号を教えたのか、親の暗証番号の管理もよくないですね。

716 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/19 23:57 ID:KTrKVT7CQE

甘利経済産業大臣が、来年辺りにクーリングオフ制度を特定商取引法改正により改めることを表明したようです。
現在、クーリングオフ制度は対象の商品を条文に羅列する追加方式ですが、これを改めて、非対象の商品を条文に羅列してそれ以外全ての商品をクーリングオフ対象とするものにするようです。
理由は、対象商品を羅列する方式だと悪徳業者といたちごっこになるからのようです。
これは、オンラインゲームユーザーに影響するのか解らりませんが、情報提供という形で書き込みをさせて頂きます。

717 名前：双子の邪神様：07/06/22 20:38 ID:0RiUkE8.Go

お久です〜。
オフミやら何やらで色々大変そうですね。

最近私のサイトではこんな感じの実験を始めてみました。
[サイト切り替え時にRMTは規約違反です的なＣＭを流すリンクサービス]
ttp://www.ankokukyou.com/acss.cgi?mode=c&no=1

ファンサイトの協力が得て、多くのファンサイトにこれを装着できれば、
ＲＭＴがあたかも規約違反では無いみたいな感じで宣伝している業者の
戦略に対抗できるかも。

まだ、実験している段階なのと、ユーザーの良心や良識に頼る面が強い
点で、効果は微妙かもしれません。
というより、ＲＭＴが収束しているローズには必要ないかも…
それは置いといて、ＲＯでもこういったのを実験してみてはいかがでしょうか？


それはそうと、今ローズが可笑しな事になってます＞＜
ttp://www.roseon.jp/campaign/bokeno.asp
一応「吹いたら負け」の方向でｗ

718 名前：元bijou民：07/06/23 21:24 ID:JVpgcOzcYk

こんにちは
6月23日の夜のＮ○Ｋニュースでコンピューターウィルスの
数について報道されていました。
その中で個人情報を狙ったウィルスが2年前と比べて2倍に増えたと
言った内容でした。
個人情報として、「銀行口座やクレジットカードの番号」や
「インターネットゲームのパスワード」とっていました。
このような報道を通して、少しでもアカウントハッキングや
ＲＭＴといった内容が世間一般に広まって欲しいと思いましたね。

719 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/24 21:26 ID:jxDAcvkfjE

先日、リネージュ�UにてBOTと疑わしいキャラを追尾していると
肉入りになり会話をすることに成功しましたが、実はその人は
BOTではなくセロハンテープでキーボードの特定キーを押さえつけ
モニターの前から離れていただけだったそうです。
実際にそういう設定で狩りをすることも可能だと他からの情報も
あって疑念は晴れませんが、今回は見送ろうかという気になりました。
5人以上のPTでのBOTは見ればすぐわかるのですが、今回のような
ケースも稀にあるようで、これがGMが見た目で判断できないと
及び腰になっている要因のひとつではないのだろうかと考えています。
BOT禁止は当たり前としても、このような物理的に古典的な方法で
BOTと似たような行為を禁止できないものでしょうか？
さくっちさんに言っても仕方のないことなのですが、私は今まで
ネットゲームは自分が画面の前からいなくなるときはキャラを
固定（街中放置など）するかログアウトすることが当然だと思っていましたが
最近の人は違うのでしょうかね。そんな行為で通報されてBANされたら本末転倒
じゃないかなぁ？って思います。

720 名前：さくっち ★：07/06/24 22:17 ID:eDNh3lGvPM

>>719
放置プレイ(あえてこのように呼びます)には色々と説があって難しいですよね。

もし仮にBOTが公認になった場合も、それを受け入れるユーザーと拒否するユーザーの間で
論争が起こること間違い無いと思います。すでにROでもAIがらみで起きてますし。

ゲームの楽しみ方は人それぞれとは思いますが、MMOの性質上考え方の違う人同士で色々な
騒動が勃発しそうです。そのセロテープの話も、BOTのあり方に関係してくるのでしょうね。

721 名前：さくっち ★：07/06/24 22:19 ID:eDNh3lGvPM

>>718
中国発ウイルスの大部分が、オンラインゲームのパスワード狙いなのは多方面で発表
されていますよね。運営会社も対策に乗り出さないといけないとおもいます。

韓国のゲームサイトに行くと、キー入力の保護ソフトをインストールしようとします。
国内でも、そういった取り組みがほしいところです。

722 名前：eXe：07/06/25 05:50 ID:8aPoULveco

セロテープで固定とか、画面にシールなどでマーキングは
一応はハードウェアチートの類になりますけどね。
規約で禁ずることはできなくても基本的にチート同様と
同じ考えを持つプレイヤーも多いようです。

723 名前：さくっち ★：07/06/25 06:52 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
シューティングゲームで連射スイッチのついたコントローラーや、高性能な
マクロ機能付きゲームキーボードとかと一緒の考えですね。

ハードウェアチートというのは思い至りませんでした。
なかなか難しいものですね。

724 名前：さくっち ★：07/06/25 07:11 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
別件ですが、プラチナリボン運動も200サイトを越えました。
バナーありがとうございました。

そこでなのですが、一番小さいバナーは複数色あったほうがよいと思うのですが
どうでしょうか。サイトの雰囲気に合わせて色を選べるとよいのかなと思っただ
けだったのですが、私の腕では画像はどうも上手くいかないので。

725 名前：野次馬：07/06/25 23:40 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ

726 名前：野次馬：07/06/25 23:42 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ
双子の邪神様がその手の技術力をお持ちだと思いますので、
お願いしてみると良いかも知れません。（←外道）

727 名前：野次馬：07/06/25 23:44 ID:6MXjNxOpAo

二重書き込み失礼しましたorz
より失礼な方の書き込みが正式な書き込みです（ぇ

728 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 00:30 ID:0n6fFrMupc

>>724
同じく賛成に１票です。

これとは別になりますが、逆の発想(さりげなく控え目に意思表示をしたい方も居ると考えて)で目立たないバナー(ブログのデザインに溶け込みやすいもの)の種類を一式(最大サイズから最小サイズまで)用意するのはどうでしょう？

729 名前：野々：07/06/26 18:17 ID:sbUsdoLWXg

>>724
賛成に一票。
そして>>726に同意。

730 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 18:35 ID:YbsOVq1c7M

女神転生のアイテムくじ訴訟は棄却されたようです。
契約時に結ぶ特約が優先されたのかもしれません。

731 名前：さくっち ★：07/06/26 23:30 ID:J1LmGv.TSo

>>730
棄却の理由は、なんとなく想像付きますが発表を待ちたいと思います。

732 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/29 18:07 ID:8icKjrio/k

日本オンラインゲーム協会(JOGA)なる機関が設立されたようです。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/134973/
内紛の臭いがします。

733 名前：野次馬：07/06/29 23:00 ID:6PR3hqxGpY

>>732趙才様
内紛の臭いは確かにしますね。
しかし、それのベクトルがまだつかみづらいので、今後の動静を
今しばらくは見守りたいと個人的には思っていたりします。

734 名前：野次馬：07/06/29 23:10 ID:6PR3hqxGpY

＞管理人様
今日（明日？）の記事の特に最後2行、心に染み入りました。
今後の御考察にも注目させて頂きます。

735 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/30 23:01 ID:6GxYrJOWVg

こんな記事を発見です。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275096/?ST=security

736 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/01 18:21 ID:btN3SLcqGE

リネ�UにBOTがまた大量に流れ込んできてる可能性があります〜（＞＜）
ラグナロクが動くならリネ�UもGMどんどん動いてくれないといつまで経っても
堂々巡りになっちゃいますよ〜・・・
なんか最近はGMコールしても「調査する」とだけで特に変化は見られないんです。
GMがヘタレなのかBOTerが巧妙になってきているのか一般の私にはわかりません。
このままだと先日までのラグナロクの二の舞になること必至ですね。

737 名前：さくっち ★：07/07/02 00:02 ID:oCTvS.HzQ.

>>734
オープンな規格としてのアバターネットワークは面白いと思ってます。
商売にならないでしょうけど。
考察系の記事は、頭が疲れるので大変です。
今日の記事は締め切りぎりぎりかつ、結構破綻しかかっています。

>それは「MMORPGは、万人に対し公平に、費やした時間に正比例する形で努力が報われる世界」ということです。
>当然ですが、このような社会は現実にはありえません。日本人の好きな「平等・公平」がまさに実現された世界です。
>接続時間に正比例するというのは、ある意味年功序列の社会にも似ている部分があるのかなとも思いました。

この辺を深く追求するだけで、論文が一つ書けそうです。今年のゲーム論文大賞？だかに出せますね(苦笑)


>>735
いろんな場所でも取り上げてますね。だんだん、RMTの問題点が表面化しつつあって嬉しいことです。
記事には、明日かな？(結構書かないといけないものが溜まってます)

>>736
どこか、実態の分かる･･････紹介できるサイトがあると嬉しいです。
リネ�UってBOT観察系のサイトが少ないので。(あふんさんのは非公開ですよね？)

738 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:28 ID:lyPRcren0w

>>737
少なくとも、MMORPGに関しては、そうかもしれません。

話が変わりますが、女神転生の案件で、詳細がUPされました。

739 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:44 ID:lyPRcren0w

連投失礼します。
ぜひとも存在を教えたいブログがあるので書きます。
某ネトゲのGMを間もなく止める事を自称している人のブログで、真実ならば驚愕な内容が書かれています。

GMのメモ帳
ttp://ameblo.jp/gamemaster8000/

ちなみにRMT反対のようです。

740 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:13 ID:lYzXikDuqs

とうとうさくっちさんの口からも、くじに関する不買運動の話が出ましたね。

記事にある「一定の条件」というものを考えてみます。
目的並びに不買運動停止の条件については別に書きます。

以下は基本かな？
１、アイテムくじとは、確率や本数に基づいてランダムにユーザーが利用できるデーターを生成する商品を指す。
２、１のうち、宝くじのように当選確率が明示されているもの。
３、１のうち、確率が約数と分数による表示で用いられていないもの。パーセント又はパーミル表示が適当。
４、１のうち、限界本数が設定されている場合は明示されているもの。
５、１のうち、商品の順位が明示されているもの。
６、１のうち、ユーザーが客観的に実際の当選本数を確認することが困難なほど確率又は当選本数が極端に少ない賞がないもの。
７、２から６に該当するものを基本的に不買対象から除外し、それ以外の１に該当するものは不買対象とする。

以下微妙

８、７で除外されていないくじに明らかに起因して生成されるアイテムデーターをゲーム内における露店不買並びに露店取引準ずる行為の停止の対象とする。

８は、くじによって生成されたアイテム等のデーターが露店等で他のプレイヤーと取引可能なゲーム(REDSTONE等)において、商品の不買だけをしてもゲーム内において生成アイテムを買い続けた場合は結果として購買を後押しすることになるからです。

741 名前：さくっち ★：07/07/02 17:45 ID:oCTvS.HzQ.

>>740
期待をさせて悪いのですが、そこまで具体的に考えるのは難しいです。
なにせ、一般的な露店等のくじと同列に考える必要があるからです。

「当たらないから不正である」という考え方ではなく、何が問題であるかを
考えなければなりませんし、確率の表示は義務ではないからです。

とりあえず、最低ラインとしては５になると思います。
今日の記事でも書いていますが、消費者側に「確率の差」を認識させる必要が
出てきますので。

742 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:54 ID:i1VhJTCzoQ

目的と理由並びに不買運動停止の条件については。

２、３、４に対応して、当選確率又は本数又は順位が表示されていない不透明なくじは、購入者の射幸性を煽り、運営会社の手で密かに自由に確率操作でき、また順位が表示されていないものは消費者に錯誤を与える可能性がある。極端な場合は当選のない詐欺まがいの商法を運営会社が行っても、具体的な数値が明示されていないために被害の証明が不可能となる。
よって、このような不透明なくじの購入は消費者に重大な不利益を与える危険性と射幸性という点から公序良俗に反している危険性があるが、現行法においては特に直接触れられてはいない。

不買運動の目的は運営会社を潰す事ではなく、このような不透明なくじの危険性を訴えると同時に、消費者を不利益から保護する社会的必要があるためである。要求と訴える内容は以下に示す。また、運営を潰すものではないものであるため以下に示す不買運動停止の条件を満たした場合は不買運動を停止する。

【要求】
消費者保護の観点からの問題解決には運営会社による自主的な確率の明示をするべきであり、これを強く要求する。

743 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:02 ID:q7AuLQu5DM

(続き)
【要求２】
公序良俗の観点からの問題の解決には行政による確率の規制と違反業者に対する厳しいペナルティが必要であり、これを強く行政へ要求する。
【訴え】
一般社会に対して、この問題を訴える。

【不買運動停止の条件】
上記の要求をいづれも満たした場合は、不買運動を停止する。



こんな感じになるでしょうか？

744 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:12 ID:G/71v7VzU.

連投失礼します。
>>741
に基づくならば、
６、１から５に該当するものを、不買の対象から基本的に外す。それ以外の１に該当するものを、不買の対象とする。
となりますね。
ひとまず書いてしまった目的等についても、まずは今夜の記事を拝見させていただいてから、また考えます。

745 名前：Lokiの人：07/07/02 19:32 ID:bVt30eueqM

日曜に初めてGMを見ました。
最近あちこちで目撃情報も多く80％削減と言った手前、
アピールも必死なようで。だいたい人の多い時間、場所に
姿を見せている気がするのは邪推だろうか・・・。
時計カプラで目撃しましたが、肝心のBOTが居る時にはどっか行ってました（´д｀；）

まあ今まで継続したことがないから、これで評価するには早すぎますがね。
善人は1回の悪事で評価が下がり、悪人は1回の善行で評価が上がると言う言葉がありますしね（´ω｀）

746 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/02 20:12 ID:sGSw0BUE7w

さくっちさん

私のブログは非公開なのは前に送ったメールの通りなのですが、
私も２個ブログ持てば色々できるんじゃないかと考えたのです。
しかし昔、サイト２個抱えて自爆した事があるもので２個持ちには
抵抗感があるんですよねぇ・・・困ったものです。

リネージュ２も私のプレイしてるキャスティエンでは新規鯖である
ことを加味してかＲＭＴの取引額が一番高いという点もあって
いつでも鯖状態は不安定です。噂ではラグナロクと一緒で、ＩＮしてる
キャラの半分以上がBOTじゃね？と揶揄されるほどです。
なまじＰＫできるものですから殺してハイお終いと考えている一般人も
数多くいるようで一向にBOTが減る気配が感じられない今日この頃です。
上記のＰＫできるからでしょうか、BOT/RMT糾弾サイトなんてものは
ほぼ皆無。一般のキャラも６割がたはＲＭＴ利用者とも言われてます。
リネージュ２は特に金策がマゾいですからね。
新規キャラでもグレードＵＰレベルになった途端に、そのグレードの
最高武器/防具を身につける新人さんもいますので、黒確定蚊と思います。

疑ると決まって「友人に貸してもらった」「金を借りた」「友人が引退した」
まぁこの３点が理由として挙げられることが多いですね。

ＲＭＴの取引は押さえられないけど、暇が出来たらBOT糾弾または調査用
のブログでも書いてみます。保証はありませんがね（＾＾；

747 名前：さくっち ★：07/07/03 08:07 ID:BMmGOfywww

>>741-744
一般的に認められているクジなのに、何故ネットゲームだけで規制できるのか。
それを明確に述べられない限り無理だと思います。
恐れとか可能性とか危険性とか曖昧なものではダメです。

ちなみに、「クジで当たらないのは不利益にはあたりません」
当たりクジが入っていないのは不利益ですが。
確率表示は、現在のところ義務ではありません。

意地の悪い見方をすれば「露店で1万円使ったけど当たらないから、あたりが入っていないと騒ぐ」
のと同じともいえますね。

748 名前：双子の邪神様：07/07/03 20:30 ID:4uUVUuhocM

クジそのものの良い悪いを確定するのではなく、それぞれのクジを共通の基準で評価してその情報を公開してユーザーが正常な判断を下すサポートをするシステムが必要なのかも…
この共通の基準が定着すれば、運営側もふざけたマネはできなくなるんじゃないかな…
あくまで、最終判断をするのは、ユーザーというのを原則にした感じで運用してみたら面白いかも♪

749 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 22:51 ID:eigoC3Z5yI

裁判所が電子データからなるアイテムに財産的価値を認めたのは、刑法245条(電気は物とみなしてこれを盗むならば窃盗である。)と民法88条(元物と果実)に基づいた解釈ではないかと？
ふと考えてみました。

750 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 23:26 ID:.7Xoja4.pc

ちなみに、記事文面から読み取る限り、さくっちさんが率先的にくじに関する不買運動の意義について研究なさらないのは、何らかの事情があるのでしょうか？
それとも、軸が元ユーザー連盟という一つだけでは足らないので新しい軸をつくるためあえて人々に問い掛けているのでしょうか？

751 名前：さくっち ★：07/07/04 00:03 ID:RHXXwD66Fk

>>748
お久しぶりです。
購入の意思を決定しているのは、現段階でもユーザーなんですよね。

>>750
くじに関しては、不思議な点がいくつもありまして。
いずれは記事にすると思いますが、恐らくお望みの内容ではないと思います。

不買運動の話も出しましたが、仮に私が行おうと考えた場合は根拠不足で無理です。
ですので、ほかの方で立ち上がる方がいらっしゃればと書きました。

縁日の露店・商店街のクジ・ガチャガチャ等と何が違うのか。
その辺から詰めていかなければ、足元をすくわれることになるでしょうね。

752 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/04 01:22 ID:xgnyhR54Lk

>>751
私も、今は「道義的には不自然に見られる可能性があるが、論理的には不足している。」という形ですね。
困った、完全にお手上げです。

ひとまず、宝くじがなぜ未成年の購入を規制するのかから、調べてみます。

753 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/05 00:26 ID:euy5dUNzgc

Lineage2 BOT観察日誌さんのWikiで「キャスティエン」サーバーの
BOT報告の大半は私が登録しています。
見ていただくとわかりますが、ちょっと狩場へいくだけで
BOTがあちらこちらで見られる状況です。

754 名前：※削除※：削除※

※削除※

755 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/07 22:09 ID:7neJNgb/GE

RED STONEにて、致命的な２重のバグが発生している模様です。
ある掲示板によると、バグによりアイテムくじが実質無料(購入時にポイントが回収されない)で買える上、更にバグでそのタダ買いされたアイテムくじからは１億〜２億GOLD(バグ前の相場)の高額アイテムばかり出てくるようです。
ただ、運営側の発表が曖昧なために、誤報も入っている可能性のある掲示板でしか情報を拾う事ができないのが残念です。

運営側が曖昧に発表すれば情報が錯綜して混乱する。
逆に詳細を発表すれば、一部の掲示板情報に依存する事がなくなるためにバグ利用者が増えてそれはそれで混乱する。
オンラインゲームというのは難しい…

756 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/08 12:21 ID:yhR944MWJw

法的にはある事を知らない事を善意、知っている事を悪意と言うらしいのですが、今回のRSの件はバグだと知っておいて(悪意あって)本来有料のアイテムくじを実質無料で買った人もいるわけで。
他にもっと大きな問題がありますが細かい問題にこだわるならば、今回の場合は悪意あって無料で買った人に窃盗罪は適用されるだろうか。
リアルならば、たとえ過失で無防備になっても盗みは罰せられたはずで。
ただ、電子データーの場合損害として認定できるのかが問題なのかな。
物でなくて物であるような中途半端さのある電子データーは、原料はメモリにスイッチに回路等のハードとソフトぐらいしかなく、ほとんど無から有の生成のようなもので…

757 名前：さくっち ★：07/07/08 22:36 ID:vC/DGU6AZE

>>755-756
窃盗ではなく、電子計算機損壊等業務妨害だと思います。
もう少し詳しく調べてみたほうが良いと思いますよ。

758 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/08 22:50 ID:UGLpMV0Sgc

本日もリネージュ２で見たくも無いBOTを追い掛け回していました。
さすがにイライラも頂点に達してきたので公式サイトからGMの運営
に対しての意見窓口から下記のようなメールを出してみました。

下記本文

象牙の塔下のMAPでは、毎日BOTを見ることができますが、いい加減にBOT多発MAPには何か
細工でもしてBOTを締め出すようにしてもらえませんか？不正の温床で有名だった
ガンホーオンラインエンタテイメント社もBOT駆逐に乗り出して目に見える形でGMが
不正キャラを尋問室に送り込んでいます。NCJも通報対象キャラを一時隔離できる
場所を用意して通報があり次第、捕まえて質疑応答をするべきだと思いますよ。
もしそれが冤罪だったとしても、運営理念にのっとっての行為であれば多少の文句は
出ても大勢の一般プレーヤーには、GMは頼りになるという目を向けられるように
なるでしょう。私の周りの意見だけでも「通報は無駄」「通報してもGM動くわけない」
このような言葉しか聞こえてきません。
ガンホー社のラグナロクオンラインも、そのようなGM不信、そしてGMによる軽率な
行動により今の反ガンホーの流れが出来上がってしまったのです。
NCJも、その足跡を完全にトレースしています。内部ではどのような誤魔化し方を
しているのか知りませんが、一般人のフラストレーションは極限まで高まっていると
認識したほうがよろしいと思います。

以上。

感情的になったことは否めないですが、後悔はしません。
いつまでも動かない運営が悪いわけですから。
どこかにキチンと利用者に「安心」を与えてくれるGMさんはいないものか・・・

759 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 02:52 ID:jcu293Ld22

土日きっぷによる小旅行とOFFお疲れ様です。

760 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 03:10 ID:985UayNTXc

(続き)
手が滑りました。無断消費失礼しました。
実は私もそういう形の旅をする人間で、旅の魅力について共感できる部分があるかもしれませんね。
土日きっぷとなると、新幹線・在来線特急の自由席が利用できるようですが、それでも日光・仙台・新潟・長野の計数百キロはハードですね。

>>757
電子計算機等損壊業務妨害罪について、調べてみます。

761 名前：双子の邪神様：07/07/10 22:09 ID:nqA68jYqIU

やはり運営（ＧＭ）とユーザーの信頼関係の崩壊が致命的結果を招くという部分は、皆さん相違ないという認識でよろしいでしょうか？
その他、思った事ですが、反ＲＭＴ関連のサイトの大半がイメージ堅すぎな気がします。
しょうがないと言ってしまえばそれまでなのですが…

762 名前：野次馬：07/07/10 23:06 ID:ycDv3WgKX.

「フェアプレイ精神」についてですが、プラチナリボン運動と同様に
バナーとリンクページを作成して、ひとまずはプラチナ運動賛同者の
方々に運動の推奨や意識付けを図られてはいかがでしょうか？
「フェアプレイ精神」はプラチナリボン参加者の方々にはすんなりと
受け入れられる考え方であるでしょうから、当面の浸透度という意味
で問題なく進む方策だと思います。

763 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/10 23:17 ID:23KJuNyQ0k

一番根底にある問題はユーザーの意識。

「たかがゲームだろ？」

これに尽きると思う今日この頃。いくらモラルやルールを説いても
この考えを持つ輩には馬の耳に念仏。
しかし「無駄」と言い放ってしまってはいけないのも世の常。
このようなユーザー意識を改革できなければBOTもRMTも減らないと思います。
法律で縛れば！ってことも考えましたが、法律で縛っても世の中の
軽犯罪は減るどころか増える一方・・・一体どうすればいいのだろう？
答えはないのかもしれませんね。
ゲームの中だけなら、やはり運営会社に大ナタを振るってもらわないと
いけないのでしょうね。

764 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/10 23:19 ID:v1keIhzlQs

趙才改めまして、司馬安です。
この度改名させて頂きました。

>>762
良い方策だと思いますが、それは当初述べていた「他に求める事はありません。」に引っ掛かりそうな気もしますが、如何考えますでしょうか。
>>761
同意です。
サイトについても、やはり両親からも堅くて専門語ばかりで判りにくい上に視点が狭すぎるのではと指摘されています。

765 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 00:15 ID:OhSEGFUnbw

情報を二つ。
RED STONEのアイテムくじ無限購入バグは事実です。
また、メンテナンスの告知をメンテナンス開始２分前にするなど、いくら早く修正して影響を少なくしたいとはいえそれは極端だろうという対応や、善意あるバグ該当者(善意ある該当者の存在はレアかもしれませんが)に対する支払い請求を示唆する告知を行っています。
善意ある該当者は、対象から除外してアイテムの回収という形にして欲しかったです。そうしなければ、送りつけ商法と似たようなものにならないかと懸念します。



女神転生の案件で、原告が体を傷つける示威行動に出た可能性があります。ブログに根性焼きらしき写真があります。
また、焼身自殺も示唆しています。大変憂慮すべき事態です。

766 名前：さくっち ★：07/07/11 01:07 ID:KSlER9pwBA

>>761
信頼関係が壊れるのが致命傷だとおもいます。
硬いのは･････致し方ないのかと思ったりもします。
軽い文書も書けるのですけど、硬いほうが良い活動が多かったものですから（苦笑）

>>762
その方法がいちばんかなとは思ったりしました。もう少し練らないといけませんが。
サイトを作る際に、いろいろと問題になりそうなところが出そうで。

>>763
所詮ゲーム、たかがゲーム、されどゲームなんですけどね。
ゲームそのものより、勝つためには手段を選ばない今の風潮が問題なのかもしれません。

>>765
RED STONEの告知を見ました。気になる内容でしたので、取り上げることにします。
送りつけ商法とは若干違いますが、いろいろと問題はありそうです。

767 名前：ロック･コールハート：07/07/11 04:13 ID:Yak2ikzCUc

リアルゴルファーです

＞フェアプレイ精神
　これには、賛成なんですけどね。あくまで、ある程度モラルと知識があって初めて成り立つことなんですよ。
例えば、「ゲームを一回もやってない初心者」が「ない知識・マナー」を「ある程度の知識・マナーがある中・上級者」が
「その初心者に今後の為、基礎知識・マナーを指導する」があって、運営とユーザーの間で信頼があって、初めて機能するんです。
まあ、ゴルフ場の事情に例えると「ゴルフ場の維持運営の他に、いかにマナーが悪い客・暴力団などを排除するか」
が鍵なんだと思うんですよね。「マナーが悪い客・暴力団」にあたる物が「RMT利用者・BOTなど」にあたると思うんですよ。　
うーん・・・、なんか例えが難しいなあ。ゴルフは「現実世界」でやるからこそ多少は機能してますが、ゲームは「ネット世界」ですからね。
ちょっとでも、良くするには、ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合いするして意識を変えるしかない思います。


なに言ってるのか、わかんないですよね。駄文ごめんなさい。

768 名前：さくっち ★：07/07/11 12:14 ID:KSlER9pwBA

>>767
ありがとうございます。

何となくたとえは分かります。共通認識としてとフェアプレイ精神が必要なのですよね。
運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。

ネットは仮想世界なんですけど、仮想世界ということで逃げてもいられない問題と思うのですよ。
なにせ、実際に携わっている人間は、現実世界に生きているわけですから。

>ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合い
こういった土壌が出来るとよいのですが、運営会社側の認識もあまり無いのが現状なので、まだまだ
課題は山積みです。なんとかできると良いのですけどね。

769 名前：野次馬：07/07/11 21:33 ID:/iLbDhM7Mc

モラルやマナーはまず自分が守るべきもの。
「他に求める事」が全く無いわけではありませんが、
お仕着せになってはならないと考えています。

逆に言えば自覚を促す運動であるわけですし、悪意が
介在する余地が極めて少ない概念でもありますから、
技術的な問題が解決すれば、適当なタイミングで見切り
発車をしてしまって、その後の状況の変化に合わせて
運動の方向性の微修正を繰り返しても良いかもと、個人的
には思っていたりします（ぇ

駄文を連ねましたが、今回ロック・コールハート様が飛び込んで
きてくださったように、様々なところから運動に対する意見が
来てほしい、と言う事が何よりの願いです。

770 名前：野次馬：07/07/11 21:35 ID:/iLbDhM7Mc

アンカー忘れました、一応>>764司馬安様宛の意見です。

771 名前：野次馬：07/07/11 22:43 ID:/iLbDhM7Mc

my駄文を読み返してみましたが･･･
お仕着せ→押し付けに脳内変換お願いします。原文では語弊がある＞＜

不貞寝しつつ反省をすることにします（何

772 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:44 ID:f0NFmn6QGc

>>769-770
私の表現が悪かったです。

２月６日付仮想橋のバイオレットリボン運動を発表した記事で「(運動参加者に)その他、何らかの活動をお願いする事はありません。」と述べており、PRCを利用した形となる今回の方策を実行した時に運動参加者との約束を破る形にならないかという懸念というか些細な心配事なのです。
誤解を招き無駄にお手数をおかけして、誠に申し訳ないです。

773 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:47 ID:hsZhOr7efI

追加による訂正：２月６日付仮想橋の→言いたい事を表現を正して述べるならば、２月６日付の仮想橋の

774 名前：さくっち ★：07/07/12 01:10 ID:F5ifa84OPY

>>772
その点については、今後とも譲るつもりはないので大丈夫です。

775 名前：ロック･コールハート：07/07/12 06:17 ID:HfzlHag2/Y

どうも、おはようございます。

＞運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。
　私が言いたい事を理解していただけたようで有難うございます。付け加えると、プレイヤーサイドに
望みたい事としては、書き込みの際の言葉使いなどの些細な態度です。ゴルフの場合に例えると「ゴルフファーは
皆、紳士淑女である。よって、ゴルフをプレイするにはそれ相応の言動と態度を望む」というモノがあ
ります。さすがに、ゲームにそれを望むのはアレなのでなんとも難しいですが・・・。それなりの対応
と、それが自然と実践できる空気作りが重要ですよね。だからこそのユーザー側と運営・メーカー側の
団体が必要だと思ったんです。土壌作りはこれからどうするかですが・・・。

776 名前：Valintino：07/07/12 10:17 ID:IKrxfoBz26

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

777 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:18 ID:p9mB0lpSgE

くじ関連の投稿です〜。
くじの評価基準みたいなのをこんな感じでつくってみました。

[評価点]
Ａ：３点
Ｂ：２点
Ｃ：１点

[基準１：買い過ぎへの対策]
Ａ：買い過ぎが出来ないような仕組みになっている。
Ｂ：買い過ぎに注意するような注意書きがある。
Ｃ：買い過ぎに関する対策一切無し。

[基準２：確率明記]
Ａ：特定のアイテム又は全てのアイテムの出現確率を明記している。
Ｂ：特定のアイテムの出現確率が低いなどの明記又はそれを示唆する表現がある。
Ｃ：出現確率に関する明記等一切無し

[基準３：煽り文句]
Ａ：煽り文句一切無し
Ｂ：期間限定等のプレミアイメージを与える表現がある。
Ｃ：「○○に差を付けろ！」等の競争を煽る表現がある。

778 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:20 ID:p9mB0lpSgE

777の続きです。

[基準４：価格設定]
Ａ：１回の単価が、２０円以下
Ｂ：１回の単価が、５０円以下
Ｃ：それより多い場合

[基準５：コイン（ポイント）の単価]
Ａ：１枚（ポイント）が１０円以下
Ｂ：１枚（ポイント）が１５円以下
Ｃ：１枚（ポイント）が１５円よりも高い

[基準６：コイン（ポイント）の多重換金システムの有無]
Ａ：現金から直接使用するコイン（ポイント）に換金できる。
Ｂ：現金からメーカー用のコイン（ポイントに換金し更に使用するコインに換金する。２重換金が行われている。
Ｃ：３回以上の変換が必要。

[総合評価]
総合評価点（端数切捨て）　＝｛（基準１）＋（基準２）＋（基準３）＋（基準４）＋（基準５）＋（基準６）｝÷６

３点：ユーザーの事を良く考えて作られています。
２点：それなりにユーザーの事を考えて作られています。
１点：あまりユーザーの事を考えて作られていません。

この基準で各くじの評価をして、サイトで公開してみようかなと
現在画策中です♪けっこう面白そうでしょ？ｗ

779 名前：野次馬：07/07/15 20:55 ID:bE92Q92vto

＞管理人様
夏風邪ですか、直りにくいですよね、どうかお大事に＞＜ｂ
＞双子の邪神様
ディテール、細部のつめへの意見を、特にさくっち様に伺いたいところ
ですが、案の骨子は非常に面白そうだなぁと個人的には強く思います♪

780 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 19:42 ID:t6Xr9CPjiE

リネ２BOT撲滅草の根運動展開中。とはいっても個人でですがｗ
とりあえず昨晩から8人くらいのパーティを組んだBOTを通報すること
のべ5回、本日夕刻になってBOTの姿が消えました。
もしかしたら街に帰っただけかもしれませんが・・・（＾＾；
これからも頑張っていきます！

781 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 20:38 ID:t6Xr9CPjiE

追記、リネージュ２のＧＭの対応ですが
今回私の遭遇したＢＯＴは明らかにＢＯＴであり横殴り仕様だったので
ＧＭに横殴りされて狩りにならないという内容を書きましたが、やはり
そのような状況でも即刻隔離などの措置はしてくれないようです。
一般人が今現在困っている、狩りができない、このような状況でもです。
なんだかＧＭコールあるだけで対応はガンホーと何も変わらないようです。
「調査」「調査」また「調査」んで調査が長すぎる旨を伝えると
申し訳ありませんと文章では書いてきますがモニター前で
「はっ！クソユーザーが！」とか言ってそうに思えてきます。
挙句の果てには返答がまったく期待できない公式からの窓口で
ＧＭの対応、運営について意見を出してくださいと言ってきます。
今まで返答しませんと書いていない窓口からの意見にも返信して
こない運営会社って何様なんでしょうね？

782 名前：さくっち ★：07/07/18 00:01 ID:KehNrksEMw

もう少ししたらまとめて触れますね。

風邪＋地震ですっかりだめだめですorz

783 名前：野次馬：07/07/18 00:42 ID:PPjtYGdk4E

夏風邪が順調に悪化したら駄目じゃないですかｗ

戯言はさておき、熱にうなされていらっしゃるせいか（?!）、
今日の記事は管理人様の心情が素直な形で出ていて、
心温まるものを味あわせていただきました。


･･･ですがある御仁は文意を表裏逆に受け取って、
罵詈雑言を吐き散らして、
勝ったつもりになられるのでしょうね･･･



私のこれも単なる愚痴ですね。

784 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/19 05:20 ID:v1FGOojIjE

敵のいない戦いを読ませて頂きました。
内容に賛同します。現時点では最高の理想だと考えます。
ただ、現実問題としては現在のシステムの宿命として「ほとんど運営へ集約」という状況だと考えます。
利用者が義務を果たしても、安定や秩序という形で還元されにくい(プレイヤーは運営にハード面を丸投げしなくてはいけないから、ハード面からの安定と秩序は運営次第になるため。)システムだと考えます。
だから私はシステムを変えて、それを標準的にするベクトルを考えており、少し方向性が違うのかもしれませんね。ただ、システムを変えるにしても民主的機能を実装するではうまく行かないことは承知しています。

785 名前：※削除※：削除※

※削除※

786 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:22 ID:/yRj4KkSCc

5月1日21時より放送された『週刊オリラジ経済白書』の1コーナーにてネトゲのキャラクター育成代行バイトがおいしいバイトとして、
カーナビの改訂協力バイト(走行しながら道路の映像を取る)やハンドキャリーのバイトと共に紹介された模様。

787 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:23 ID:/yRj4KkSCc

以下、詳しい内容をまとめたもの。

（５、６を追加しました)
１、取材を受けた人は若い女性。
２、2ch該当実況スレの書き込みによると８時間で1万円（番組内でそのテロップを見たけども、よく見ていないため記憶が・・・）。
３、「遊んでいるだけで」という筋の紹介文。
４、「利用する際は各ゲームの利用規約をご覧ください」という筋のテロップ入り（テロップの正確な綴りは覚えていない）。
５、イラストと効果音を使って、育成代行について説明していた。

６、私の記憶だと、ＰＣのディスプレイにモザイクがかけられていた。

788 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

育成代行は、AFK(離席あるいはプレイしていない時)中に会員資格を業者に貸し、
代わりにキャラクターを育成してもらうというのがスタンダードであるようだ。
よって、育成代行を利用する人は会員資格(アカウントともいう、垢と略される。)
を他者と共有することとなる。

789 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

規約でアカウントの共有を許している運営会社があるだろうか？
アカウントの共有はセキュリティの観点から、犯罪に利用されやすくなるなど非常に危険なことだと私は考えている。
また、現金が絡んでいることから育成代行をRMTの1つとして捉えることも可能である。
制作側が４のようなテロップを入れるということは、規約で禁止されているゲームが多くあることを知っているはず。ということは、制作側の不注意や過失ではなさそうだと推測できる。
リスク説明も４のテロップ以外に見た記憶が無くゴールデンタイムにこのようなものを非常に軽々しく放送して、大丈夫なのだろうか。私は大丈夫ではないと考えている。
制作側にどのような意図があったにしろ、この内容はオンラインゲームの実態を把握できていないものであり、視聴者の誤解を招いて育成代行に手を出す人がある程度増加し、不正アクセス等の犯罪に巻き込まれる事例がある程度増加するなどの問題が発生するのではないかと私は大変憂慮している。

790 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:25 ID:/yRj4KkSCc

女神転生のアイテムくじ訴訟で、原告が裁判結果に対して怒り自らを傷つける抗議に出た可能性がある。
原告のブログ(フォーチューンでGoogle検索)の記事には、運営のケイブ等に対する怒りの言葉、そして自らの体を熱した金属物で焼いたと述べ、頬が焼けただれた顔の左半分の写真が掲載されている。
私個人としては、これは大変見解の出づらい問題である。
一般論ならば、「良くない」と言えるが、それでも議論に火がつきそうだからである。

791 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

運営の失態と、順法意識のない一部プレイヤーにより、混乱状態のRED STONE(RS)だが、ここにきて新たな問題が指摘されている。

RSでは、利用規約により課金アイテムつぎ込む額に１月あたりの制限を設けている。

13歳未満：3000円まで。
13歳〜20歳未満：20000円まで。
20歳以上：60000円まで。
今回のバグは、引き落とされるはずのポイントが引き落とされなくなることで本来有料のアイテムくじが支払いをせずに際限なく不正購入できるものだったため、支払額の制限を超えた多量のくじを手に入れるバグ利用者が出た可能性がある。
例えば、12歳の子どもが居たとする。その子どもがバグを悪意で利用し、１つ500円のアイテムくじを30個不正に入手した。制限は3000円の筈だが、子どもの手元には計15000円相当のアイテムくじがある。といった状態である。

792 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

ここで、問題が明らかになった。バグによって実質的に制限が利かなくなり、規約の制限に関する条項が破綻してしまったのである。

この破綻によって、バグ利用者に対する料金請求について掲示板等で「制限を超えた数のアイテムくじを手にしているバグ利用者に対してゲームオンは契約内容に定められた課金制限を超えて請求できるのかどうか。」という点の指摘が見られる。

私は請求できると思うが、これは法的根拠は無く私の直感である。法的根拠について情報があるならばぜひとも知りたいところである。

もし、請求できないのであれば、規約に何らかの事情で制限を超えてしまった時についての文が無い点で、規約に不備がある可能性がある。

793 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:27 ID:/yRj4KkSCc

原告のブログであるフォーチューン様より引用させていただきます。
＞棄却されました。
＞詳細に関しては、自分用の走り書きから書き起こすより、裁判所から書類で届いた後、色々と思うところも含めて、整理してから正確に報告しようと思います。
＞今後どうするかも検討中ですが、今の段階では結果だけ報告しておきます。

794 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

女神転生ＩＭＡＧＩＮＥの運営をしているケイブを相手取り、ユーザーである(ﾟ∞ﾟ)氏が少額訴訟を起こすと表明した。 (ﾟ∞ﾟ)氏はケイブが販売する女神転生のランダムでアイテムが出てくる『ガチャ』とユーザー間で通称される(アイテム正式名称はフォーチューンカード)くじ系課金アイテムを学生服セットというアバターに着せるアイテムの引換券目当てに10万円分を購入したが、学生服セットを交換するための引換券は出現せず、それによって運営会社とトラブルとなり訴訟を起こすことを表明した模様。

795 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

ﾟ∞ﾟ)氏は商品一覧において全ての商品がただリストで表記されている事から大量にお金をつぎ込めば当たると思いこみ、まずこのくじに７万円をつぎ込んだが当たらない。
そこで運営チームにサポート窓口(文章)で「今後該当アイテムが出る可能性があるのか」と質問を行ったが、運営チームはテンプレートで「正常に機能しております。」と返答。
これを受けて更に3万円分を購入したがやはり当たらなかった模様。
合計10万円分、1000回分となったが(ﾟ∞ﾟ)氏は目的のアイテムを手に入れることができなかった。
これを受けて、サポート窓口で問い合わせを行ったが返答が来ない。
そこで運営であるケイブ社に電話を入れたら、返事が来た模様。
それは、広告の表示に問題があったと認めPRを修正したという返答だけで、修正前に購入した方に対する補償に関しては「お客様の自己責任であり、社としての対応はしない。」というものだった模様。
これを受け、(ﾟ∞ﾟ)氏はケイブの会社謄本を取得し少額訴訟を起こすことを表明した。

796 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:29 ID:/yRj4KkSCc

さくっち様、
これには訳があるゆえメールフォームをご覧ください。

797 名前：さくっち ★：07/07/21 01:01 ID:VvtCcCJc8o

>>796
メールを拝見し、対応しました。
>>785-795までの書き込みについては、アカウントハッキング防止のための書き込みで
あることも確認しています。ログごと抹消するのに時間がかかるため、後日となります。
ご了承のほどよろしくお願いします。

798 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 13:20 ID:QlQfpxxBT.

近いうちに「ゲームをするだけで○万円！」という記事がアルバイト情報誌とか
雑誌の広告ページに載る日が来そうですね。
ある意味、そうなったほうが今の無法状態よりはマシのようにも思えますが、
結局は今の儲けているゲームでは違反業者が幅を利かしてくるのは間違いないでしょう。
そうなったら『ゲームはゲームでなくなる』という意識がユーザーにあるかどうか。
リアルマネーが手に入るなら俺も！私も！って思うのが今の社会情勢でしょう。絶対に
ＲＭＴ反対！とか掲げるほうが白い目で見られる世の中になってしまうでしょうね。
最終的には運営会社が明確にＮＯ！を突きつけるしか方法はないのでしょうね。
規約で申してます、ではなく国会にでも運営会社連合で法律の施行を訴えて
もらうしかないのでしょうね。
少し前まではゲームなんて子供のするものだ！とか言ってた大人が今や子供の世界に
現金持ち込む時代になっちゃったってことですね。あぁ嫌だ嫌だ

799 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 19:35 ID:FQDhKF.Pzg

･RMT(契約違反)
･不正ソフト使用によるゲームプレイ(契約違反)
･ゲーム管理問題(契約違反)
･アカウントハッキング(犯罪)
･オンラインゲームが関わった外国人不法就労(犯罪)
･不正送金による円流出(犯罪)

これらを対一般の方向けに「オンラインゲーム無法問題」と括ってみては如何でしょうか？
これで一括する事が、複雑に絡んだ諸問題を何も知らない人にわかりやすく説明できるのではないかと考えました。
このワン・フレーズによって細かい問題が注目されなくなるリスクがありますが、細かく述べ過ぎてよく判らなくなるより良いのではないでしょうか。

･アイテムくじ

に関しては括るか括らないかは100%黒と言いにくい厄介な1%があるので迷います。

800 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 20:01 ID:QlQfpxxBT.

>>799
それらをどうやって周知徹底するかが問題になりますよ。
いくらさくっちさんらがＲＯの『一部ユーザー』には有名でも
ＲＯ全体もしくはＭＭＯＲＰＧ全般の規模で考えたら、知ってる
人はほとんどいないと見ても過言ではないでしょう。

801 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 21:46 ID:BjP.4rSSK.

私が述べている「対一般の方」とは、ユーザー以外のゲームで遊ぶ経験が殆ど無い方を指しています。つまり、この言葉はユーザーに向けられたものではないです。

そして、質問されているMMO全体のユーザーに周知させて行くにはどうすれば良いのか…このフレーズとは別に考えて
それは、まずプラチナリボンの推進、次に今構想がある「フェアキャンペーン(勝手に仮称)」の早期実現、最低限はこれだと考えます。

802 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 22:29 ID:QlQfpxxBT.

>>801
キャンペーン活動かぁ・・・
今のプレーヤー見てると普段は運営に文句垂れ流すくせに
経験値2倍！ドロップ2倍！というキャンペーンがあると嬉々として
参加してますよね。それを考えるとプレーヤーの心理ってのは
自分が得をする、というようなキャンペーンにしか見向きしないでしょうね。
ＢＯＴ減れば遠い未来に自分が得をしますよっていうのを理解できる
ユーザーが現在どれほど存在するのかが私は疑問に思え始めてきました。
司馬安さんの言ういわば、モニターの前にいない人々の取り込みも容易では
ないでしょうねぇ。
まぁ「できない」連呼しても議論の意味は無いので様子は見ますが
世間の動き方を見ていると結局ＲＭＴ容認という形になりつつあります。
問題を表に引っ張り出すにはどうすればよいのか、それが先決と私は考えます。
NHKのＲＭＴ特集番組は私は親のいる目の前で見ましたが、やはり理解されないようで
「ホリエモンみたいなやつか？」とかかなーり違った見方されたようです（笑）
とまぁ本当に一般人に理解されるのか考慮されるのか、また儲かるならいいんじゃね？
という間違った方向に話を持っていかれないか、それが心配です。

803 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/23 00:35 ID:t2ZpXFzZzA

>>802
大筋で同意ですね。
RMT容認になりつつある状況は直視しなければいけません。
というよりも、多分去ってしまったんです、RMTに反対する人々が。
それは、そういう人々の受け皿になるコミニティを形成することのできなかった事にも起因しているかと。
ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前からMMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも良かっただろうと思いますが、私を含めてそう考える人が居なかったのでしょう。ただ、始動が遅かったのはかなり痛いかもしれません。

ちょっと脱線しましたね。
私の親もNHKの特集を見ましたが、「よく判らん」という言葉が出ました。
まずは、とても判りやすくかつ優れた立論からでしょうね。

804 名前：野次馬：07/07/23 23:28 ID:fP30c2Zybk

>>803司馬安様
＞ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前から
＞MMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも
＞良かっただろうと思いますが、
もともと困難な命題ではあるのですが、某所にはそれを必死に
妨害なさる方が幾人かたむろしています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なる愚痴です。

805 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/24 19:52 ID:YyZK/3cbMA

今日、家の近くで携帯電話に怒鳴りちらしてる
Ｔシャツの裾から通称「もんもん」がチラチラ見えるおぢちゃんがいました。

・・・自分の欲望のためにＲＭＴしてる連中の金銭が、こういう反社会的な
人間の手に渡ってることを考えたら、とてもじゃないけど利用できないと思うんだけどねぇ？

806 名前：ななしさん：07/07/25 10:36 ID:S.zuq62ePQ

＞反社会的
夜店屋台パチスロ麻薬etc・・・
人間欲望には弱いものです。それを抑えるのが理性とか公徳心とか
言うんですがねぇ。（公徳心が無い例：ホリエモン）

807 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/27 08:24 ID:T.fOpRnfLY

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707260187.html

また、中国人留学生が接続中継串作って逮捕です。
まだまだ、氷山の一角でしょうね。

808 名前：匿名：07/07/27 17:43 ID:I9K89L6ME6

無届ってあるけど
サーバー設置する際に必要な届けってどのようなものなんですかね?
特に届けが必要だったは知りませんでした。
中継してたからプロバイダ扱いになるとか(電気通信事業法かな?)
だとすると匿名プロキシとかも届けが必要なんでしょうかね?
記事そのものにたいしては、おのれ中華め!
って感じなんですけどどの当たりが法律に触れたのか良く理解できないなぁ。

809 名前：さくっち ★：07/07/28 00:11 ID:FgU4AXnPXg

>>808
記事にする予定もあるのですが、一応抜粋。

電気通信事業法（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 　電気通信　有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 　電気通信役務　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 　電気通信事業　電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業をいう。
五 　電気通信事業者　電気通信事業を営むことについて、第九条の登録を受けた者及び第十六条第一項の規定による届出をした者をいう。
六 　電気通信業務　電気通信事業者の行う電気通信役務の提供の業務をいう。

（電気通信事業の登録）
第九条 　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。ただし、その者の設置する電気通信回線設備の規模及び
当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、この限りでない。

(罰則)
第百七十七条 　第九条の規定に違反して電気通信事業を営んだ者は、三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

以上、関係しそうな場所のですね。
あとは「事業」の意味を考えれば、おのずとわかると思いますよ。

810 名前：匿名：07/07/28 02:12 ID:cJ0r6NaQB2

そうか第二種通信事業者になるのか、第九条が胆で今回は有償なので法律に抵触するわけか。
実際にはゲーム運営会社からトレースとかの関係で判明したと思われますけど、
形的には違法プロバイダーとして検挙した。
といったあたりになるかな?
詳しい記事期待してます

ありがとうございました。

811 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 03:56 ID:o9xWopuFgU

RMT業者の不正・迷惑行為支援募金。大変憤慨しています。
被災者の方に支援と称してニコニコとドブ水を送る行為に他なりません。

何とかして、被災地側で受け取りを拒否して頂けないものでしょうかね。
新潟県庁や柏崎市役所や刈羽村役場へメールで情報を提供するべきか否か。
騒ぎが大きくなってでも、そうするべきか否か。
非常に迷っていますが、皆様ならばどうされますか？

812 名前：双子の邪神様：07/07/28 10:54 ID:bCY8we92Yg

ふと思ったのですが、これはＢＯＴ等の不正ツール等で危険を冒して仮想通貨の在庫を
手に入れるのではなく、こうやって運営側が取締りにくいお題目を突きつける形で在庫を
補充するという戦略なんでしょうね。

やれやれ、対抗するＲＭＴ反対側も手段を選んでいる場合では無くなってきたような気が
しますね。
ただ、何処かで必ずボロが出ると思いますよ。実際に送らない業者が現れたりとか、送る
量が寄付金を下回ったりとか、そういったボロが出るのを待つのも一つの作戦かな。

813 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 15:10 ID:H5WbaoclUA

>>811
確か以前から善意の募金を偽って活動していると思わしき団体がありましたよね。
あれはマスコミの取材で追い回されて影を潜めた経緯がありますので
本件も、とりあえずはマスコミに垂れ流すと良いのかもしれません。


話は変わって海外からのアクセス中継をしていた人間が捕まったみたいですね。
あれってもしかしたらリネージュ系列のゲームかもしれません。
なぜかと言うと、私はリネージュ２をしていますがサーバー状態がここ数日で
劇的に良好になったのです。毎日、状態が「混雑」だったのがゴールデンタイム
に入っても「快適」または「普通」という状態です。
しかしながらＢＯＴは見かけますので根本的に何かが変わったわけでは
ないようですので安心できかねますが、どんどん『不要な人間』は排除
していって欲しいものです。

814 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/07/28 16:29 ID:bb32ha6dSE

司馬安さん
災害地の法に受け取り拒否してくれっていうのは
難しいんじゃないでしょうかね
いろいろと混乱しているところに余計な問題を
投げかけるのはどうかなと思います。
投げるならあふんさんも言ってるようにマスコミ関係かもしれませんね

今回のこれ受け渡しをしていても「義援金です」
という名目ができるのかな
裏で代金払ったとしてもそれは押さえられないし…
稼ぐためにやっているBOTerとかが無償でzenyを渡すとも思えないし
引退組みとかをねらってるのかな？

815 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 18:08 ID:H5WbaoclUA

街頭募金じゃないから面倒なんですよねぇ。
街頭であれば色々と縛りがあるので証明書等々色々だせと問い詰める
ことが可能なんですがネットのはどうなるんだろうな。

816 名前：ROの中の人：07/07/28 21:14 ID:cj97hiQyb.

募金の件ですが・・・
何も心配は要らないかと。
RMT業者のHPで呼びかけているのですから、そこを見ている大半の
人がRMTerなわけです。
「人の迷惑省みず」の自己中心的なお客さんたちが、果たして被災者の為に
寄付なんてすると思いますか？

817 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 22:55 ID:o9xWopuFgU

実際寄付するRMT利用者がいるかどうか、私は居るのではないかと考えます。
パフォーマンスに悪乗りして、ここで不本意ながらも一応寄付しておけば将来RMTをする自分に利するだろうと考える人がいるのではないかと考えています。
仮に居なかったとしても、その行為自体が許しがたいと考えています。

さて、マスコミへのタレコミですが、「RMT業者は大魔王、(サボってる悪質な)運営会社は聖騎士。」というような報道はして欲しくないです。
恥を知っている真面目で賢いユーザーや同様に真面目な引退者にとっては、RMT業者も悪質な運営会社どちらもできるなら締め出したい存在のはずです。


結局、私は何をしたいのか。
今のところは、マスコミは躊躇します。全く信頼関係もありませんし。
行政機関やジャパンネット銀行への実名メールによる情報提供を考えています。

818 名前：野々：07/07/29 09:22 ID:uFXF8IMTho

司馬安さんの最も主張したいところは、RMTで集めた「汚いお金」を義援金として
使って欲しくない、ということのように感じますが、違いますか？

気持ちはよくわかるのですが、RMTが悪であるということが浸透しきっておらず、
しかも司馬安さん自身も懸念しているようにRMT容認の流れもあるという現状で、
RMT業者からとはいえ義援金の名目のものをとめようとするのはどうなんでしょう。

それこそ「よくわからないけど、義援金の提供に反対する者がいる」、「それは
ゲームのユーザーたちである」という認識にしかならないんじゃないですか。
そうなるとRMT業者の仕掛けたイメージ戦略を後押しする自爆行為にならないで
しょうか。

ここでするべきことは、義援金などとお題目を付けてもRMTで得るお金は汚いお金
であるという認識を、この機会に多くの人にもってもらうことじゃないでしょうか。
マスコミ利用が危険というのはそのとおりだと思いますが、他の手段があまりない
のも事実だと思います。今回はイメージ戦略の戦いなのですから。

819 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:50 ID:3FaNZnR5PE

司馬安さんの不安は今までのメディアの対応のせいでしょう。
しかしメディア側としても法律的にどうこうって問題に
ならない限り動きにくいのも事実。
なので地方の番組などで世の中の疑問やコレどうなの？って
ネタを扱うコーナーに応募してＴＶ局側としての認識を改めて
公開してもらう、という方法がベストだと思いますよ。
関西なら夕方の朝日放送「ムーブ！」や毎日放送の「VOICE」
などはサイトで色々な問題を募集していますのでＢＯＴなどの
ことは伏せ、ゲーム運営では禁止されている行為での義援金募集が
○○というサイトで行われているが、これは以前問題になった
街頭募金問題と何か違いがあるのか調べて欲しいという
わかりやすい文章で提示されるとよろしいかと思います。
所詮はゲームがらみなのでＢＯＴやＲＭＴを大きく扱うことは無いでしょう。
なら、わかりやすい例として「定められたルールから逸脱した偽善行為」
というのを前面に押し出してみるべきでしょう。

820 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:53 ID:3FaNZnR5PE

調べたら、その黒い街頭募金を主催してた代表が今回の件にも絡んでたりしてね（笑）
儲けが出そうな場所にはいつも同じ顔ぶれが揃ってたりするもんですからねぇ。

821 名前：双子の邪神様：07/07/29 13:09 ID:jGISR1by8k

とりあえずこんな感じで義援金に関して特集してみました。
[双子の雑記]（仮想宗教法人暗黒教団）
ttp://www.ankokukyou.com/zakki/log_viw.cgi?no=42&title=侵略者が義援金？&yyyy=2007&mm=7&dd=29
[サイトトップ:ttp://www.ankokukyou.com]

ただしこれはあくまで私の予想ですよ。
あまり感化されないように注意してください。

822 名前：野次馬：07/07/30 23:53 ID:s9HhCkJDaI

センセー質問でーす。
夏ばて「なので」この記事を紹介すると言うのは、
どーいうことですかー？ｗ



　　　　　いや、スルーしてくださいｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/30 23:54 ID:3PjdH2otdY

募金のルートについては、業者→ャパンネット銀行→赤い羽募金と一緒の団体という形のようです。
明日明後日出かけていますので、木曜日頃に行動に移りたいと思います。

824 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:28 ID:RjcbD21oI6

BOTNEWSコメント欄が垢ハックアドレスへの誘導とみられる書き込みの集中放火を受けているようです。

これを、「激しい主張のツケが回った」なんて思ってはいけないと考えます。

このような攻撃方法がもし更に活発になるならば、サイトを通じたあらゆる真面目なファン活動(ファン活動のニュアンスは改善活動といったものでなく、普通のファンサイト等の事を指す。)を妨害するものになるでしょう。
大袈裟かもしれませんが大変憂慮しています。

825 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:37 ID:UbC3b35NYI

補記します。
ファン活動を妨害するものになるでしょうとは、今までRMT目的色が強かった垢ハック攻撃が、これからは規約を守る真面目なファン活動の妨害の色が強くなるのではないかという予測です。

826 名前：※削除※：削除※

※削除※

827 名前：※削除※：削除※

※削除※

828 名前：シナチク：07/08/01 22:22 ID:6mpjZPOL5c

おっと、荒らし対策を書かないと中身が無いな

ttp://swanbay-web.hp.いんふぉseek.co.jp/index.html
を参考に
if (length($in{'mail'}) >5 ) { &error("E-Mail欄は記入禁止です"); }
この場合、email欄に5文字以上（sageは4文字として）
の場合の書き込みは全て弾く。なかんじですかね。

ttp://news.www.いんふぉseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070801jcast200729900/
>「常にフレッシュなユーザーを抱えていくことが必要です」
　なぜ既存のユーザーを大切にしないと思わせるような発言を・・

829 名前：さくっち ★：07/08/03 00:10 ID:6H724GEFoU

>>828
出張から帰ってきました。

あらし対策は、ちょっとやってみますね。恐らくNGワード処理で十分でしょうし。

830 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/03 10:46 ID:ixFToP21/E

>>819
まず、1回投函してみました。
反応が無い場合が殆どかもしれませんが、その時はまた他を当たってみようと思います。

831 名前：野次馬：07/08/03 23:44 ID:8RrW4zJzHA

HNそのままに、単なる野次馬ではありますが、管理人様のお帰りを
お待ち申し上げますｗ

832 名前：さくっち ★：07/08/04 00:35 ID:bsWlXQ9y0k

>>831
ありがとうございます。

明日、頭痛外来に行く予定なので、それでなんとかなることを期待しています。
体が資本なので、大事にしないといけませんよね〜

833 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:19 ID:dQ48mpxajg

私も偏頭痛持ちで、よく首の骨をゴキゴキ鳴らした後などに
吐き気と頭痛に悩まされることがよくあります。
格闘家の桜庭がなっている病気ともしかしたら同じかもしれません。
私は、高校時代に柔道をやっていて首から叩き落されてから
この症状が稀に出るようになって最近では月イチくらいのペースで
発生しています。病院で調べてもらったことはないのですが
さくっちさんも頭もそうですが首の頚椎あたりを調べてもらうと
何かしらあるかもしれませんよ？

834 名前：野々：07/08/06 02:14 ID:kR10L3y4iw

まずはお大事に。できればセカンドオピニオンを聞くことをお勧めします。

ところで今回の記事、ある意味正解である意味不正解ですよね。
おそらくわかったうえで、理解しやすいように契約不履行を規約を守る根拠としている
とは思いますが。

ROにおいては既にガンホーは契約不履行の損害賠償を法廷等を経ずして、別の形で請求
して回収していますよね。それはプレイ権の対価として料金を支払っているユーザーに
対してプレイ権の剥奪を行うという形、すなわちアカウントブロックなどです。
追加で損害賠償を請求するという形ではなく、既に支払われた料金に対して見合った
サービスの提供を停止することで、本来得られる利益外の賠償を受けているわけです。

なぜ規約を守らなければいけないかというのは、なぜ校則を守らなければいけないか、
なぜ条例は守らなければいけないか、法律と行政命令との関係などを考えることで、
本来どうであるかということがわかるものだと考えます。

835 名前：野次馬：07/08/09 23:22 ID:Y0sYR2dDTE

サイト更新状況を見て気付いたこと（？）。
プラチナリボン運動への、リネージュ関係者さんの仲間入り
おめでとうございます。
以前から参加していらっしゃったのかも知れませんが＞＜ｂ

836 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/10 21:48 ID:PzZ26SfTXg

巷では株で30億だとか景気のいい数字が踊ってますが(冗談はさておき)
ガンホーのIR資料に気になる文面を見つけました。資料の8ページ目です。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/380a1c0/380a1c00.pdf

�B当社の事業環境に関するリスクについて
a.オンラインゲーム市場について
(中略)当社の主要事業であるオンラインゲーム事業については、特段の法的規制はありません。しかしながら、ゲーム市場に対する規制等が新たに制定された場合や、オンラインゲーム市場の成長が当社グループの予測を下回った場合等においては、当社グループの経営成績及び今後の事業展開に影響を与える可能性があります。

オンラインゲームに関連する法律に対して否定的な見解を述べたことは、まぁ正直がっかりです。
他の会社や関係機関に働きかけて結局何をするつもりだったのかと。


猛暑も過度の冷房も体力を奪いやすいものです。おだいじに。

837 名前：野次馬：07/08/12 23:27 ID:h6IkK94R6s

新記事拝見いたしました。
ガンホー社が「やる」と言い切ったが故に、静観すると答えた方が
多いのだと思います。
管理人様が何か効果の高い圧力の掛け方を考え付いていらっしゃるの
でしたら、静観することと平行して行える類のものであるのなら、
実行なさるのもひとつの手かも知れません。

838 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:26 ID:HNwGbtSjLo

リネ�UでGMに通報＋嫌味書いてGMコールしたら
余計な文章に対する返答を書くことが障害になると言われてしまった。
お気軽にGMコールしてくださいというGMがいる一方で嫌味を１，２行
書いただけで障害になるからそんなの書いてコールするなというGM。
果たしてNCJの方針はどちらなのでしょう？
運営側が一致しておらず、個別に適当に毎回答えてる実態が見え隠れ・・・
テンプレで答えられない内容を今後送り続けたらBANとかされるのかなぁ
非常に不安です。

839 名前：野次馬：07/08/14 22:45 ID:5hBWnOeWD.

管理人様のPCのご冥福をお祈り致します（何

840 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

いつもブログを拝見させていただいております。
少しだけ思ったことを。

MMOゲームユーザーと運営会社の関係は
労働者と雇い主の会社の関係に似ていると思います。
現実では労働者の声を代弁する形として労働組合が存在し、
労働組合と会社がお互いに要求を突きつけたり却下したり抗議したりしながら
両者の間でバランスが取られています。
MMOゲームユーザーと運営会社の間にはこのような
労働組合のような存在がありません。
だからユーザーの抗議も個人個人のものとなり、
集団的威圧を伴うような労働組合のように組織化された抗議を行うことができません。
そのため運営会社の怠慢改善や意見の具申などが思うようにいっていないのです。
ゲームの長期化に伴い、ユーザーの間で労働組合に類する組織を
作ろうという動きは出てきましたが、
運営会社に認可されるはずもなく有意なものになっていないのが現状です。

841 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

私は生活空間を提供する側とそこで暮らす側が存在するような
関係の間には労働組合のような存在は不可欠だと考えます。
です