1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

601 名前：Rorrecc ◆fJar2yjKD2：07/05/12 04:25 ID:npfx.MERys

久しぶりの書き込みです。そして今更ですがトリップを付けてみました。
提唱されているSEO対策についてですが、さっそく不買同盟のサイトにも相互リンクを設置いたしました。

で、少し気になったのですが。
リンク集を設置するさい「SEO対策です！」と表にばばーんと書かないほうがいいんですかね？
SEO対策を過度にやりすぎるとスパムとみなされて、逆に検索エンジンの検索対象から外されてしまう
･･･と聞いたことがあるので。

私はその方面に関して全くの素人なので、真偽の程が全く分からないのですが
その辺りどうなのでしょう？

602 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/12 15:57 ID:9zkyAuihHE

>>601
そのとおりなのですが、結構皆さんやってますし。

本心を言えば、相互リンクを作ってユーザー同士のつながりを！とも思うんですが、
なかなか目的がないと普及しませんし、一石二鳥だとおもったりもします。

603 名前：結花：07/05/12 20:29 ID:b8bGue7cFo

と…とりっぷってどうやるんでしょう？
2chとおなじ？
名前#任意の文字列
でしたっけ？

604 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/12 21:56 ID:9zkyAuihHE

>>603
そのとーりです。簡易的な本人識別ですねー

605 名前：真琴♪：07/05/13 00:34 ID:I25C9YY.1Y

トリップの後ろ忘れた；；

606 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 12:24 ID:WiURmpDxuo

ラグナロクにてＲＭＴ業者＆利用者にＢＡＮという裁定が下ったと聞きました。
そこで早速、ＲＭＴ業者のサイトを軽く見てまわったのですが・・・あれ？
そういった件についての記述がどこもない？（汗）多少ＢＡＮされたところで
痛くないといったところなのでしょうか？
肉入りプレーヤーのＲＭＴ利用者には痛い話だが、業者の働きアリの１％未満が
ＢＡＮされても業者は痛くない。ＢＡＮされた中毒者がまた購入してくれてウマー
といったところでしょうかね。
まともな（？）業者なら『わが社の取引相手は無傷です！』みたいなノリのお知らせが
あってもいいと思ったんですが、やはり闇の部分であるＲＭＴ業者はあまり前に出ては
困るので静観を保っているのでしょうか。

誰かのブログでも言ってたけど本当にＢＡＮされた友人＆知り合いはＲＭＴをしてない！
という証拠があるのだろうか？冤罪！冤罪！と叫べば以前もＢＡＮされた人が生還できた
という事もありましたよね？私は元ＲＯプレーヤーですが以前のことを知っていると
今回も冤罪の波に便乗して黒い奴も騒いでいる可能性が高いと斜め目線で見てしまいます。
どのゲームも凄まじいインフレなので正直ＲＭＴに手を出したことがある人間なんて
ゴマンといるはずです。今回の処置件数もＲＯという長年運営されているゲームとしては
少なすぎる気がします。つまり今回のＢＡＮは見せしめの意味も込められてると思います。
ということは、普段の適当な見方でＢＡＮしていない可能性もあるということです。
ガンホーに証拠を出せという前に「私にはＲＭＴをやってない証拠がある、だから出るとこ
出て話し合いましょうか」くらいの勢いで仕掛けるしか疑惑を晴らす方法はないでしょう。
そのためには自分のクレカの利用明細とかウェブマネーの使用状況とかそういう
ものを全て提出しなきゃいけないでしょうがね。しかし本当に訴えたいならそのくらいの
努力は惜しまないほうがいいですよ。リアルで前科が付くとかって条件が付けばもっと
必死で動くだろうに、まぁいっか・・・で済ますようなら最初から騒ぐな。と私は思う。

607 名前：野々：07/05/13 13:37 ID:HV/Ht35A6U

でもね、あることの証明はできて当然だけど、ないことの証明ってできるんでしたっけ？

便乗して不正者が騒ぎ立てる、むしろ不正者の方が騒いで事を撤回させる可能性は高いし、
それは防ぐべきことだけど、本当に無実の人がいるとしたら、疑ってかかったり、不正者に
便乗させないために我慢しろ的論調になっちゃいかんと思うですよ。

実際、普通の一般市民がいきなり殺人の容疑をかけられたとして冷静でいられるかってこと
でもあります。自分の人生を守るくらいの勢いでゲーム内での正当性を主張しないなら
真実無罪じゃないってのは酷なんじゃないかな。

あるべき形は、不正が不正として適切に措置され、罪がなければ平穏に過ごせることだと
思いますから。

608 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 15:51 ID:WiURmpDxuo

>>607
冤罪というものは身に覚えのないことで罪に問われることです。
んで、冤罪だったと警察が謝ることになるようにするには
自分はやってない証拠を積み上げることが必要です。（今回は対ガンホーで考えてください）
今回のことも自分は100％やってないと言い続けることは必須として
やってない証拠、つまり前述したとおりクレカの使用状況やWEBマネーの
出納記録など客観的に見て、本人に非が無いことを証明する必要があります。
それと裁判になる前に証拠のすり合わせをしますので、そこでガンホー側は
どこの誰と取引をしたのかという証拠を提示する必要があるわけで、その
証拠や口座ならびに取引金額等を見比べたら冤罪かどうかすぐ分かる話だと思います。

ここからは私見ですが、今回のように冤罪ＢＡＮというのは過去に数件あったと記憶してます。
しかしながら正式に裁判を起こしたという事例は聞いたことがありません。
知ってる限りでは警察への通報や消費者センターへの通報、そんなとこでしょう。
これらを見ていると、今回もそのへんで立ち往生して民事訴訟を起こす人はまず
現れないと思います。掲示板やブログで騒ぐだけ騒ぎ、ゲームでもデモを起こす、
『で？』
この「で？」のあとがいつも続かない。せめて契約不履行などで訴えを起こすくらいは
してもいいと思うんですがどうなんでしょうね？
本当にラグナロクが好きで仲間を大切に思い、今回の件でシャレにならないほど苦痛を
被ったという人は相談できるところに相談し、サクサク訴える方向に向かうべきでしょう。
なにせガンホー側は『証拠がある』と豪語しているんですから、その証拠を崩すことこそ
アンチガンホーの方々が言う倒産への近道になります。

煽り気味に書いてますが、そろそろ覚悟を決める人がでてきてもいいはずなんで
こんな書き方になってます。掲示板やブログでの批判で終わるのは終わりにしたほうがいいのでは？

609 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/13 16:54 ID:c6peSgOnSs

さくっちさん、訴訟表明らしいです。
詳しくは新母乳をご覧ください。
本当に裁判所に書類をもって行くなら、大ニュースです。

気になるのは、訴訟を表明した人間がRMT側の人間なのか、こちら側の人間なのかです。
表明した人は課金アイテムに大量にお金を注ぎ込んでいるようなので、失礼かもしれませんがRMT側の人間なのではと私は慎重になってしまいますが。
何らかの形で、訴訟表明をした本人から話を引き出したい所です。

610 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 17:57 ID:WiURmpDxuo

ＲＭＴを「やった」「やってない」の水掛け論にならないことを祈りましょう。
そのような状況になったら１００％負けます。

611 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/13 18:03 ID:WiURmpDxuo

>>609
趙才さん、その書き出しだとさくっちさんが訴訟表明したように見えますよ。
まぁさくっちさんや他の人も行く末は訴訟になるのが明白ではあると思いますがね。
またBOTNEWSのほうの記事はＲＭＴというより例のガンくじみたいなのに対しての
記事なのでＲＭＴとイコールにするのはどうかと思います。

612 名前：lydiaのリンゴ：07/05/13 18:19 ID:obe7xHnKwk

>>609
MMOガチャでは初めての訴訟行動なので各所で話題になっているみたいですね。
しかし、法律の壁というか抜け穴というか、訴訟を起こす側にはかなり厳しいものがあるみたいです。
以下、当人のブログより、くじに関する法律の適用に関連する記事です。
ttp://ameblo.jp/cave2/entry-10033462026.html

CP(仮想通貨)に変換した時点でくじに関する法律の対象外になるみたいです。
仮想通貨なら無罪ということか？んーむ・・・

613 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/13 18:39 ID:0HsANxJeQ6

誤解を招く表現で、大変申し訳ないです。
私が選挙後のタイミングを伺う前に、動きだしてしまう可能性が降って湧き、ユーザー活動は甘くはない、救いを求める人は今必死なのだと痛感させられました。

さくっちさんに全く逆の内容のメールを送っておりますが、考え直しました故に破棄して構いません。

614 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/13 19:28 ID:MVNcE6A/g.

くじの訴訟は難問ですね。
詐欺云々は、当サイトで行った署名運動の時と同様で抜け道といっても差し支えは
無い気もします。日本は、ネット関係の法整備が遅れているといわれていますし。

返金を求める小額訴訟も、どのあたりを根拠にするのか興味深いものがあります。

いずれにしても、初の事例となりそうですね。

615 名前：野々：07/05/14 11:22 ID:EZoQB1jq2s

>>608
まぁ自分が気になるのは、まさにその煽り口調になっている部分でしてね。

たしかに冤罪と騒ぎ立てる声の大多数は、実際には不正をしていた層かもしれない。自覚的に不正して
いれば措置されることをある程度予期しているわけですから、当然その対処方法も用意しているし、
心の準備もしているでしょう。捏造した無罪の証拠とやらを既に準備しているかもしれないし、騒動を
起こして事態を混乱させる可能性も高いでしょう。

では、本当に冤罪という人はいないのかというと、そうとは言えない。
まったく不正に縁がなく、場合によっては不正が横行していることを（BOTはともかく）あまり意識して
いないという人は案外多いですよ。ここらで発言している人のように高い意識を持っている層は実は
さほど多くありません。だから啓蒙系の運動の意味があるわけですから。

こういった普段の不正に対する意識が薄い人が、いきなり覚えのない罪で罰せられる。
しかも、違うと声をあげたら、本当か？本当なら訴訟もするはずだ！と煽られる。しかし、訴訟なんて
どうすればわからない。周りに誰も味方はいない。
この状況で、無実を勝ち取ろうと積極的に行動できる人はどれほどいるのでしょう。
不安だらけで逃げ出したくなるのは人情というものです。人間はそれほど強いものではありません。
こうなると、実は不正をしていた層が運営の措置基準の不備を突き、実際に無実の人は諦めてしまう
という最悪の事態になりますね。

本来あるべきは、不正者が罰せられ、罪のない者は平穏に過ごせることのはずです。
罪のないものを萎縮させ、騒ぎ立てるのは不正者ばかりになるような状況を作りだしてどうするのか
ということですよ。

616 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/14 13:13 ID:TxuMKSug8.

ガンホーの株価、暴落をしていますね。
ケイブの株価も今現在下がっています。

これは、ヘラクレス全体が下がったからかな？それとも、個々の悪材料が響いているのだろうか。
携帯からヘラクレス全体の指数が見られる所を探していますがなかなか見つからないです。
携帯からヘラクレス指数が見られる場所があれば教えて下さい。

617 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/14 23:17 ID:/TzkQ0ovYM

>>615
野々さんの言わんとしていることは前の記事で理解はしてますよ。
既にＲＯプレイヤーではない私が言うのもなんですが、昔から
相変わらずこういう騒動は他人任せすぎなユーザー多すぎませんか？
「誰かが動いてくれる」こう考えてる被害者が多いと思います。
昔からこの点だけはどうやっても変わらないようです。
自分に問題が降りかかっているのに、いつまでも「きっと誰かが・・・」
そうこうしているうちにガンホーのほうが発言権を持つようになって
今があるんだと私は考えてます。
今までも問題があっても動かない被害者、いくら後押ししてあげると
エールを送っても真偽すらわからず闇の中へ・・・これの繰り返し。
一体この状況を何年繰り返すつもりなのかと問いたいのです。
管理人のさくっち氏などは効率よく計画的に動いているようなので
感心しますが、当の冤罪垢ＢＡＮくらった人々はどうしてるんでしょうね？
動き方がわからないなら、それこそメールでさくっち氏宛に相談を
持ちかけるのも手でしょう。裁判起こすならそういう本も売ってますし
相談窓口だってたくさんあります。
「わからない」「知らない」この言葉でいつまで自分を誤魔化すのでしょうか。

618 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/14 23:28 ID:/TzkQ0ovYM

あ、あとついでに訴訟の起こし方ですがYahoo!などで
「民事裁判の起こし方」みたいな検索をかけると参考書などが紹介
されてますよ。本気で戦いたい人はゲームに払うお金を１回止めて
本など購入してみてはいかがでしょう。
小額訴訟を一人で起こすの何だかなぁと思うかもしれませんが
小銭でもいいからぶんどって、どうやって話を進めたかなどを
紹介するのもいいかもしれませんね。内容暴露はまずいことも
あるかもしれないので、取り決めがあった場合は考慮しましょう。
そうすれば手を挙げる人が増えるでしょう。
回数が増えれば風評も悪くなるし経営も圧迫され始めるしガンホーも
動かざるを得なくなると思います。
訴訟の名目なんてネタがないなら最悪は「ＢＯＴによる精神的被害」
でもなんでもいいと思いますし、屁理屈いう会社には屁理屈で返せばいい。
私はそう思いますよ。

619 名前：野々：07/05/15 11:46 ID:QdiFBWSEIc

>>617
大丈夫、あふんさんのお話の主旨も理解していますよ。
主張内容に反対しているわけでもありません。おそらく言いたい内容は同じことです。

実際、不思議なくらい冤罪の人が潔白を証明して解除を勝ち取ったという記録は見つかりません。
自分の探し方が甘いからかもしれませんが。
ｶﾞﾝﾎｰが証拠を公開しないにしても、ここまでないのは妙に感じてもおかしくないですね。
実際は冤罪はなかったということではないにしても、諦めちゃう人が多いということはあるでしょう。
潔白を主張するならやれるだけ自分でやってみろと言いたくなるのは当然です。

でもまぁ、ただでさえ所詮ゲームと最終的には思う人は多いわけですし、平穏に過ごしていたところ
にいきなり悪人呼ばわりされた時の心情を考えると、気力が萎えるのも理解できるということです。
背中を押してもらえるだけで動けるときもありますが、逆にちょっとのことが責められているように
感じたりもしますから、萎縮して動けなくなるってこともあります。
人間はいざという場面に実際おかれると案外弱いものです。少なくとも自分はそうです。

おそらくは冤罪と騒ぐ数の多くは実は不正に関わっている可能性は十分あると思います。
しかし、ごく少数でも本当に潔白な人がいるなら、頑張って欲しいなと。
その頑張って欲しいという気持ちの表現の仕方の違いだけでしょう。

正しい論の誘導の仕方だと思いますが、便乗で騒ぐ連中に対する危惧を前面に出した論調が多い気が
したので、自分は別の面を前面に出しただけです。論調の多数が違えば、自分も違う論調にしたでしょう。
厳しい先生の方が、最終的には有意義な指導をしてくれて尊敬されることは多いですが、厳しい先生
ばかりだと、受け入れられない人もいるんじゃないかなとね。

620 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/15 15:42 ID:WmLC0UiuVk

>>619
私のサイトのリンク82番に「RO　垢停止から復活まで」というリンクがあります。
ご覧になられては如何でしょうか？

621 名前：野々：07/05/15 19:19 ID:EmrfvZl.xY

>>620
ああ、そのページは以前にも見ているのですが、いわゆる10Mz移動しただけで
措置したなどと言われている時のことではなかったでしたっけ？
解除に至った理由も、運営会社が自ら措置処理の誤りを発見したためなので、
事例として違うような気がしているんですよね。

というか、私が見ればどうこうって話はしていないんですがね。

622 名前：lydiaのリンゴ：07/05/15 19:44 ID:.uxCgpBD.s

ゲームというより仮想通貨の話題ですが、ニュースでたまたま『円天』なる単語を聞き、気になるので調査してました。
とりあえずはてなダイアリーでの簡潔な説明はこれです。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%DF%C5%B7

>「円天市場」で利用できる電子マネー。また、その通貨単位。
>株式会社エル・アンド・ジーに10万円以上を預けあかり会員になると、
>1年ごとに預けた金額と同額の円天を受け取ることができると会社では説明されている

この説明で気付いた人もいるかもしれませんが、『円天』は年数を経るごとに爆発的に増殖する通貨で、
このままでは『1円＝1円天』のバランスが崩れてしまいます。すでにバランスが崩壊しているとの記事も見かけますね(すでに崩壊しているかは現段階では不明)
以下、ウィキペディアの該当のページです。(最近できたページのようで詳しい説明は現時点ではありませんが)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%A4%A9

不謹慎ながら、これがゲーム内通貨も含めた仮想通貨全体の法整備に繋がればなとか思ったりします。

623 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/15 22:56 ID:szGC./MAak

>>622
激しく、無限連鎖講の防止に関する法律を思い出すものですね･･････

624 名前：野次馬：07/05/16 23:23 ID:72OvqzoaTM

お久しぶりです。件の報告書、とりあえず序章は読ませて頂きました。
良心的な方が記述なさっているようでうれしく思います。そしてこの
報告書を紹介して下さった管理人様と、名前を存じないもうお一方に
感謝の意を表します。

では一章以降を読んで来ます（ぇ

625 名前：あれれ？：07/05/17 08:34 ID:Y.8p29Zbxs

不具合対応状況が毎回のメンテの日に状況を
報告されるようになったみたいだけど以前あった
「詠唱中にダメージを受けると(キャラが固まる)不具合がある」(うろ覚え)が
なくなってる気がするんだが…？この不具合、昔、重力でも直せないみたいな事言われてた気が
するが直せないとわかって癌が項目から消した？
前の不具合対応状況の写真ない？

626 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:03 ID:JsaxbFAuN2

さくっちさんに、メールをさせて頂きました。
ご一読よろしくお願いします。

627 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/17 23:18 ID:OPYEhfokp.

>>626
みましたーけど、微妙に間違ってて面白いですねｗ

間違い箇所は、自分で調べて見るとよいかもしれませんよー

628 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:54 ID:OJoX5W37oQ

>>327
間違いと言うのは、過去の判例法に基づく間違いなのか、それとも単に法解釈の違いなのか、そこだけは聞きたいです。
後は、自分で調べますので。

ちなみ、「微妙に間違っていて面白いですね」は失言であり、訂正すべきと考えます。

629 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/17 23:56 ID:6hQIX5jNqE

誤：ちなみ→正：ちなみに

630 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/18 00:23 ID:uRMN.AkuNI

>>628
最高裁と下級裁の判例の話は、長くなるので検索してください。

サーバーのダウンは、不正アクセス防止法ではなく電子計算機損壊等
業務妨害のはずです。NCジャパンでも訴えてますね。

RMT業者が不正アクセスに当たるのか。正規の方法でアカウントを取得し正規
の方法でアクセスを行っていることに対し、サーバーがダウンしたら不正アク
セスで問えるのか。
不正アクセス行為の禁止等に関する法律を読み直してみることをお勧めします。

RMTで収益を上げた場合は非課税ではありません。課税されます。

確かに面白いという表現は適切でなかったかもしれませんね、訂正します。

私の記事もそうですが、記載されている内容の確認を行ったほうがよいと思います。

631 名前：lydiaのリンゴ：07/05/18 16:10 ID:itgHjAfMi2

6月17日にガンホーオフラインミーティングが新潟で開催されるそうです。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9442

告知の文体から、オンラインゲームを話題の中心とすることを意図的に避けているような気もしますが、不正対策への取り組みを聞く機会でしょう。
録音に備えて、参加者の発言のときもマイクを使いたいところです。

632 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/05/18 18:17 ID:uRMN.AkuNI

>>631
事前の質問を受け付けていますね。

整理して取り組みたいものです。

633 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/19 18:31 ID:yccTdzDd7A

つまらないものですが、こんな物を発見。
鹿児島県警察 オンラインゲームトラブル
ttp://www.pref.kagoshima.jp/police/seikatsu/kurashi/network/netwarkhanzai_108.html

634 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/20 00:49 ID:zKd/93yWkw

少々残念な結果が生まれましたので報告します。
私はリネージュ�UでＢＯＴと戦っていますが、本日はＢＯＴの多い地帯で
久々に狩りを楽しんでいたのですが、あまりにＢＯＴが多くなったため
ＭＰＫで殺害しまくっていたのですが、そのうち肉入りになったようで
私に対してストーキングを開始してきました。これは下手に写真を撮られたら
ＢＯＴパーティの一員に見られてしまうと思い、肉入りになっているっぽいので
「離れてもらえませんか？」と話しかけてみるものの完全無視。
とりあえず「お願いはしてみた」という既成事実がここで出来上がったので
ＧＭコールをしてみました。相手がＢＯＴの疑いがあるということと付きまとわれて
困っているのですがどうすればよいか？この２点です。
返事は不正ツールに関してのみで付きまといや因縁付けに関しては無回答でした。
納得できないので、もう１通、付きまといにどう対処したらよいか？と聞いてみましたが
不正ツールに対してのテンプレ回答のみでした。このＧＭは本当に内容を読んでるのだろうか・・・？
正直疑ってしまう返答でした。最近はＮＣＪ仕事頑張ってるとか思っていただけに
とても残念です。まとめると
・不正ツール使用ならびに疑わしいキャラはリストに挙げる。
・しかしそれ以外の行為について対処はしない（できない）
こんなとこのようです。

635 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/20 19:40 ID:zKd/93yWkw

さくっちさんへ、私のブログの最新記事にショッキング画像を掲載しています。
良かったらチラリと見てやってください。

636 名前：しろっこ：07/05/22 14:10 ID:srO9tF3gCI

話に乗るタイミングがずいぶんと遅くなってしまいましたが、件の訴訟で話してる方々に
聞いてみたいのですが

>CP(仮想通貨)に変換した時点でくじに関する法律の対象外になるみたいです。
>仮想通貨なら無罪ということか？んーむ・・・

この考え、そのまま受け入れることができる方は果たしているのでしょうか？
自分はガンホーコインやらショップコインへのWB等からの購入は
そういったものを「買う」という行為ではなく
あくまで「両替（一方通行）」でしかないと思っています

つまり、「仮想通貨も金は金」

一方通行の両替と称したのは、それが元の単位に戻せないだけの話で
現実の世界の話でたとえれば

ドル・日本円・ユーロ等信頼性の高い通貨＞海外の信頼性の低い通貨
への両替は可能でもその逆ができない場合があることに感覚的には近いのかな？

その程度の話だと思っています

637 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/22 21:42 ID:2Xen0BdK6w

以前メールをさせて頂いたリネ３の情報流失の件で、情報流失先は韓国側で「4gamer.net」と報道されているようです。

うーむ、これは非常に臭い話です。
ttp://rass.blog43.fc2.com/でも指摘されていますが、NCジャパンと4亀の運営会社は同じソフトバンクグループ、果たしてグループ内で自傷行為とも言えるこのような行為ができるものでしょうか。

638 名前：野次馬：07/05/24 22:52 ID:XDLTyhV3Jk

明日の（？！ｗ）記事についてコメントを少し。
動き出しが遅れたからこそ、活動が時期を得た
ものになったという見方も出来ます。
始動後の活動の精度を振り返れば、貴方が恥じる
事は何一つ無いと私は思います。

639 名前：さくっち ★：07/05/24 23:47 ID:dmVUYtVaJM

>>638
ありがとうございます。

でも、やはり私の活動も先人の死屍累々の上にあるわけで、それは忘れない様に
したいと思っています。

それと、私も出来れば死屍累々の中に入らずに済むように、頑張っていきたいです。

640 名前：さくっち ★：07/05/25 00:21 ID:A6yYnnrsqs

うーん、オフミ用のBBSにキャップ付けたらこっちまでついてしまった。

不便ですね････････

641 名前：※削除※：削除※

※削除※

642 名前：※削除※：削除※

※削除※

643 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/25 19:26 ID:WtNZVHMNEc

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052401015

MMOクライシスさんの記事を見て知ったのですが、またメイプルストーリで不正アクセスによる逮捕者発生です。

644 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/05/26 13:47 ID:BIkuKABhDY

この時間で10086ですた
や　それだけですが

645 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/05/28 20:00 ID:EazkAZLe0c

今日、あのナントカ還元水でおなじみだった松岡農水大臣が自殺されたようですね。
色々な問題を抱えたまま不審な自殺。困ったものですねぇ、赤坂の例の超豪華宿舎で
死んでるのを発見されたとか。もうその部屋使う人いなくなっちゃうじゃん、また
税金の無駄になっちゃうじゃん！と死人に鞭打つような辛らつな言葉しか浮かんで
こないのは私もちょっと病んでいるのかもしれませんね。
とりあえず言いたいことはガンホーでも同じようなことが起こって真相が闇の中に
消えていかないことを切に祈るばかりです。

646 名前：　ROの中の人：07/05/29 14:46 ID:Wi2792laHw

もうどこかで話題になってるかもしれませんが
例のメガテンくじ１０万訴訟の件、
今日発売の週刊アスキーでちょこっと記事になってますね〜ｗ

647 名前：　ROの中の人：07/05/29 14:49 ID:Wi2792laHw

↑追加
週刊アスキー6/12号　P１６９

648 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/29 20:10 ID:wwVRUsjF6c

私が昨年11月16日付の記事に書いたガディウスのデーター商品(課金アイテム)消失問題、今現在も未解決状態のようです。該当記事のコメント欄に続報の書き込みが入りました。

これは、『モール武器』という商品(課金アイテム)を購入した一部ユーザーがそれを通常に装備し通常に使用したとき、『モール武器』が消失してしまう問題です。

以前私がとりあげた時点では公式BBSにユーザーが問合せても、運営側は削除対応のようでした。
仮想橋の記事で、これを載せて頂けないでしょうか。

649 名前：お節介かな？：07/05/29 21:59 ID:.AahNKytjM

>>648
記事掲載のお願いをするのでしたら、いま少し精密な情報を提供する事と、
後付で結構ですので、その情報の価値が汎用性を持っている可能性を説明
すること（こちらは最後2行で多少クリアしていると思いますが）の2点に
留意したコメントをされると良いと思いますよ。



後は管理人様の胸先三寸ｗ

650 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/29 23:52 ID:F5Y2B8/YiE

11月時点での詳細な情報のまとめは、私のブログの
ttp://plaza.rakuten.co.jp/rsuserassembly/diary/200611160000/にあります。

現在も続いているという事を大いに推測できる根拠は、コメント欄に寄せられたアドレスで、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/godiusmaniax/diary/200705170000/
です。

この問題は、データー商品(課金アイテム)を運営が悪意をもって販売している可能性が今までより限りなく高く予見される事例ではないでしょうか。
また、オンラインゲームの課金アイテムに対する問題の一つの形ではないでしょうか。

追記：>>649さんの指摘に的確に答えられているか自信がないです。

651 名前：さくっち ★：07/05/30 09:17 ID:4CM8Fz7Phw

>>650
気になるところですが、本人若しくは直接関係者よりの話が聞けないと
なんとも･････
連絡先が無かったですし、掲示板だけでは結構厳しいですね。
噂としては、近いうちに取り上げますね。

652 名前：よう：07/05/30 16:51 ID:ogHUMIPajY

最新の記事の転生一次と上位二次の色がテレコ(逆)になってるかも？

653 名前：さくっち ★：07/05/30 17:03 ID:Jg53VTbN5I

>>652
差し替えました、ありがとうです。

記事に追記は後でします〜

654 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/30 19:18 ID:WaTgr.2ecM

>>651への返信です。

>>650で2番目に挙げたブログですが、
これはガディウスマニアックスという情報サイトの更新履歴と調査メモ用のブログで、
大本の情報サイトの方にメールフォームを発見しました。
フォームを使って既に私から「さくっちさんが事情を聞いてみたいようです。」と伝えておきました。(ちょっとお節介だったかも(汗))
よろしければ、下記サイトのトップにあるフォームより連絡をされてみてはいかがでしょうか?
ttp://godiusハイフンmaniaxドットhpドットinfoseekドットcoドットjp/←なぜか文字制限に引っかかったのでこういう処理をしています。

655 名前：さくっち ★：07/05/31 08:54 ID:JiNQJVC022

>>654
私からも連絡してみましたが、私の名前を使うのは面倒事になるかもしれません。
プラチナリボン運動でも、名前を騙る行為に警告を出しています。
それと、匿名掲示板(トリップ付かない)には自分の名前で書き込みはしてないです。

紹介して下さるのは嬉しいのですが、一部の方からは「プラチナリボン運動」の工
作員が来ているという言われ方もするので、注意して下さいね。

656 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/31 18:49 ID:j.acfwjM/A

>>655
了解いたしました。注意します。

メールフォームの方に、
とりわけ重要な事項を送らせていただきました。

657 名前：お節介かな？：07/05/31 21:55 ID:hUjnP/jxSk

>>650
外野の余計な一言ともいえますので、私には気兼ねなさらなくて
結構ですよｗ

658 名前：さくっち ★：07/06/01 19:58 ID:kLFwB6gSDU

>>657
ソース元は、常に気にしていますので大変助かります。

ネットは、本当も嘘も関係なく流れていますので･････

659 名前：野次馬：07/06/01 22:05 ID:fVuUXFb8Zk

膨大なそれを、細密に集計されたデータ分析、本当にお疲れ様でした。
（一部造語的誤表現がありますが気にしないｗ）
管理人様、どうかお体は壊されぬよう。。。

660 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:13 ID:nHUpLact.A

ふと急に不安になったのですが。
私達が、オンラインゲームの問題点や窮状を説明して問題提起するに当たって、特に見識の高い一般の方から「では、なんでそんな保護されず危うい状態なのにゲームを続けるのか。ゲームを止めないのか。なんでモントゴメリーのように求めを通すために、理不尽で人権の危機である人種隔離バスをボイコットしたような事をしないのか。」と質問されそうな予感がします。
実は私の父親もそういう事を言っているんですよ。止めないのか、止めてしまえ、くだらないって。

私達は、その質問にしっかり答える必要があるような気もします。一歩間違えれば、この点が社会的理解の得られにくい最大の要因になってしまいそうな気がするのです。

ちなみに、ゲーム愛という観点からそれを語るとき、ゲーム愛について１から語る必要があり、また「止めても、ゲーム愛を表現できるのでは。」という質問にしっかり答えなければいけないと思います。

661 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:37 ID:Eho4SDgIFs

と、書いてみましたが、ここ最近はそれについてよく考えます。
いろいろあって、最近は特に急に不安になりました。
こういう心の内面から、私は引退者として不買よりのスタンスです。

ただ、今の私は以前さくっちさんが指摘し批判した憎悪を伴うこともある『破壊的な不買』ではなく、法律的に社会的に正当な求めを出して相手が求めを飲むか裁判所からの命令まで不買し続ける『建設的な不買』の方を想像しています。

正直な所、はっきりしない自分に相当嫌気がさしています。

662 名前：さくっち ★：07/06/02 03:03 ID:npblg5Iixg

>>660
見識の高い人というとアレですけども、個人的には目的をきちんと整理していますし、
概ね理解も得られていると感じています。

引退者が同一のコンテンツに対し愛情を注ぐことは、基本的には少ないと思います。
それは、なにより「引退」という言葉が物語っているのではないでしょうか。

ROの改善運動は、殆どが現役のユーザーによるものです。運動に携わっている方は、
皆それぞれにラグナロクオンラインというゲームに対する愛情は持っています。

ゲームを引退し、コンテンツに対する愛情を保てない人が、何故改善運動を行うのか。
これには様々な回答があると思いますが、自分で答えを出さなくてはいけないと思います。

一つ言える事は、ゲームを引退することも選択の一つです。
不満を抱えてやめるのは不幸なことですが、楽しんで引退することは、よいことだと私は思います。

663 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 03:38 ID:jYzMyS3sW.

さくっちさんがそうおっしゃるならば今は良いのですが。
ただ、この点を特定の権威によって一般社会に派手に宣伝された場合はおそらく致命的ではないでしょうか。私はそれによって潰されてしまわないかと恐れもしています。
運営会社に対して清濁合わせて飲むのではなく、一般社会に対して清濁合わせて飲む事態になってしまいそうで…

あと、引退の身である私は、コンテンツに対する愛情だけではなく、ゲームという娯楽と文化そのものに対する愛情という点も活動の原動力なんです。
だから、ゲームのためになら、ユーザーの手によってゲーム業界そのもののあり方も変えてしまわなければならないという考えというよりも思想をもっており、私はある意味業界にとっての危険分子です。

今度発表する記事の中で、その詳細は明かします。

664 名前：しろっこ：07/06/02 18:50 ID:qU.OjYP2Hg

>>663
なあなあで、今の状況で利権にどっぷりつかっているような連中の目には確かに危険分子として映るでしょう
しかし、業界全てがそうではないと思います（というか、それくらいは信じてみたいという希望的観測ですが）
前者を保守派とするならば、後者は革新派とも呼びましょうか
後者の彼らからすれば、危険分子ではなく鋭い突っ込みを入れてくれる有識者と捉えることでしょう
胸を張っていいことだと思いますよ

665 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/03 22:48 ID:YzkFBtTXNo

今日もリネージュ�UでBOT追放のためにGMコール頑張ってました。
今まではテンプレ回答でいつも同じ文面でしたが、ここ最近は
通報した人数を返答の文章内に反復してくれるものが目立つように
なってきました。昨日は４キャラ通報したら文章に「４名」とあり
本日の通報では対象者の名前を反復してくれました。
これはユーザーの声に答え始めたのでしょうかね？
良い方向へ向かってくれれば幸いですが、先週からゲームをプレイ
していると不具合のようなラグなどが頻繁に発生しています。
私はサーバーの状態から見て、またBOTが爆発的に増えてるのが
原因だと思います。ラグナロクオンラインで微妙に対処したもので
慌ててこっちに戻ってきてるのがいるんでしょうかねぇ（汗）
また展開があったら連絡します。

666 名前：野々：07/06/04 10:11 ID:wSwwRes8AU

>>660

なんらかの問題点に不満があるとき、そこから離れるというのは一つの選択肢ですし自由意志です。
嫌気がさして引退するというのは不幸なことだと思いますが、それも各個人の選択です。

ただ、離れることに抗議の意味合いをもたせるのだとしたら、ただ離れるだけではそうなりません。
モントゴメリーの事例を抗議行動の例としてあげてらっしゃいますが、それは抗議の意味の行動
だと認識されていたから、今もそのように伝わっているのでしょう。

不満なら引退すればいいという話はよくあり、それはそれで間違っていないでしょう。
一方、なんとかするためには引退するべきという話があるのは、間違いだと思っています。
関係者全てにに意図が伝わっていないケースでは、単に引退したという事実しかないからです。

ハンストは抗議の意味で食事をとらないでいるというのが周知されているからハンストなので、
そうでなければ勝手に食事を抜いているというのと何もかわらないからです。

という考えに立てば、抗議の意思を示す方法として、そこから離れる手法をとっていないという
ことでいいように思います。

667 名前：よう：07/06/05 09:02 ID:Zhh5sfQceY

今日は大規模なBOT対策の日になるのかな・・・と予想してみる
だってオフミ前の最後のメンテナンス日だもん

668 名前：ななしさん：07/06/05 09:46 ID:l9nrEM7koE

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
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　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　 < 夢からサメナサーイ
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

669 名前：LOADING...：07/06/05 20:38 ID:tKwmhq9KCA

ft2xz3qfhw16q h93nqdfinnmxmjv xy0dlnz9

670 名前：LOADING...：07/06/05 20:39 ID:tKwmhq9KCA

ub85ocpjj aqaceu0bjfdaep bylroaeb

671 名前：さくっち ★：07/06/05 23:07 ID:CIfBR82DUw

>>669-670
これは、いずれ消します。

頂き物のえびを食べ過ぎたら蕁麻疹が出ました。甲殻類は怖いですね。
抗ヒスタミン剤を飲んで、おとなしくすることにします。

672 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 12:25 ID:f3u8DoMJPY

どうやら「BOT」や「RMT」という単語があるサイトへ上記のような
よく分からないメッセージやBOTのＣＭなどの書き込みを行う輩が
いるようですね。>>669>>670もそういった不逞の輩のメッセージ
かもしれませんね。
業者間での暗号という形で「このサイトは反BOT,反RMTを掲げている」とか。
掲示板などに特定の足跡残して検索サイト等で自分の放っているBOTが
掲示されていないかなどのチェックも行われているかもしれませんね。

673 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/09 17:58 ID:gA.9dY1oP.

BOTの宣伝は、私のブログの方にもされた事がありますね。

何らかの攻撃の目標にするための照明弾的な意味(指定した文字列のあるサイトを検出して攻撃するツール等)で書き込んでいる可能性はどうだろう…

危機管理として今ある全てのアクティブなユーザー運動系サイトを何らかの型で保存する必要あるかな？

674 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 19:01 ID:f3u8DoMJPY

>>673
無いとは思うけど、一斉にBOTならびに業者キャラ＆倉庫がガンホーに
措置されたら報復措置を行うための照明弾だったら嫌になってきますね。
そうなったら大規模サイバー攻撃として国が対応してくれたら・・・
と妄想広げてみたけど、実際は何なんでしょうね〜

675 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/10 01:38 ID:bl1AriajHA

>>674
仮にそういう業者側からRMT反対ユーザーへの攻撃が行われるならば、攻撃側は戦意と燃料を潰すために長期戦に出るでしょうね。

さて、本日はデモが開催されるようですね。
そもそも、デモをしようと思わない環境が一番良い(その環境は力によって弾圧されたものではない。)ですが、決行するからには成功を祈ります。
ただ、「緊急メンテナンス」と称したロックアウト(今まで放置してきたバグを突然急に修正する内容が考えられる)が行われないか心配であります。

676 名前：GJ＾＾ｂ：07/06/10 23:52 ID:xWzvNvt7xk

＞管理人様
リアルタイムで記事を上げていらっしゃるとは、スゴスｗ
記事の出だしでも笑わせて頂きましたしｗ

677 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 19:38 ID:ZqHiDHAf72

私用というか同人誌の原稿に追われるとこっちが疎かになるリンゴです。おひさしぶりです。

というか、NHKのクローズアップ現代でセカンドライフの特集やってて驚いてます。
現在進行形で録画していますので(OP導入部分は切れましたが)放送終了後報告いたします。

678 名前：さくっち ★：07/06/11 19:53 ID:gPYdd/gg6k

・・・・げげ、見損ねた！

ざんねん。

679 名前：さくっち ★：07/06/11 19:57 ID:gPYdd/gg6k

最後だけ少し見ることが出来ました。
最後は、至極普通の話でしたが、全体を通じてはどうなのでしょう。

･････きちんとレコーダーをセットしておかないとだめですね。

680 名前：こねこぱんち：07/06/11 19:59 ID:C3Mdeb2zGs

かなり見損ねたです。
TV付けたとたん、バーチャル経済がどうとか、札束どーんとか
出前の割烹料理とかもうね・・・
あのお父さんは、ずっとセカンドライフで家計を支えるそうです。

もう笑うしか ＿|￣|○

681 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/11 20:24 ID:pCOgNwEDOU

見事に見損ねた人です。
興味深い内容だけに、かなり悔しい…ｗ

682 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/11 21:03 ID:2BUp0B1/UM

BS2は今放送が終りました。
仮想世界の収入で家族団欒辺りから、つまりかなり後半から見ました。
う〜む、これはゲームとの違いをちゃんとアピールしなければいけないかもしれませんね。

683 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:52 ID:ZqHiDHAf72

膨張する”もう一つの世界”と題して放送された今日のクローズアップ現代。
前半を見逃した人が特に多いかもしれませんが、前半部分でセカンドライフらしい部分はほとんどありませんでした。
一般的なMMOとほとんどやってることは変わらず、仮想通貨でアバター(靴)を買ったことぐらいしか違いはないですね。
一応司会がリンデンドルと円との換金ができることは紹介はしていますが・・・。
前半部分のあらすじは以下のような感じです。(長すぎたので分けて送ります)

684 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:53 ID:ZqHiDHAf72

私の名前はリンズ＝リンゴ、22歳。今日は仮想世界のアムステルダムにやってきました。
男が近づいて「どこから来たんだい」「日本よ」男の人が次々と近づいてきます。
「アジアの女性は美しいね。他の男共もみんな君を見ているよ」

・・・完全に引っかかりましたね〜(画面がモニター前の人物に切り替わる)
埼玉県在住の(本名はさすがに自粛)42歳、会社員。
折角なら現実でできないことをしたいと、分身は女性にしました。
「開放感の中で自由にいろんなことをしたいということを求めているんです」

仮想世界に何故熱中するのか、彼は最近気付いたといいます。
「ある日ふと昔のことを思い出して、そういえば俺はこんなことをしたかったんだと気付きました」


現実世界では果たせない人とのつながりや、贅沢な暮らしを求める人もいます。
(名前自粛)43歳独身、派遣社員として働いています。
６畳１間のアパートで仮想世界のフットサルサークルに向かいます。
仮想世界で軽く汗を流した後は行き着けのバーでビールとおつまみをいただきます。２次会はディスコで、深夜２時まで踊り明かします。
仮想現実なので、これだけ遊んでもかかる費用は数百円。それと現実世界の弁当代だけです。

(モニター前に切り替わって)「私は、認めたくはないですけど、実社会では負け組みに入っていると思ってます。
それが、仮想世界でコミュニケーションをとっている間に、コミュニティが広がって、他の人との会話ができるところまでこれたと思っています」


ここでスタジオに切り替わります。

685 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 23:07 ID:ZqHiDHAf72

しまった、まだスタジオに切り替わらない。
ここで仮想世界の靴の販売に切り替わります。ボストンにある現実の靴のメーカーです。

「バーチャルの世界でデザインした靴を、実社会で買ってもらえるようにしたい」
仮想世界を通して固定客を増やそうとしています。
「この世界を使うと、感覚的に刷り込むことができるのです」


再びリンズ登場。仮想空間上にあるアバターを製作する会社を訪問。仮想空間でマリリンモンローを作ってもらいます。１体3〜4万円で製作してもらえます。
仮想世界で演説をする国会議員もいます。

ここでスタジオへ。文章だと現実の店か仮想空間の店かの区別がつきにくくて説明に困ります。もっとかいつまんでまとめた方がよかったかも・・・。

686 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:13 ID:uX529jRx52

このペースだと掲示板の私物化になりそうなのであらすじは自粛して軽く感想を。なんかYOUTUBEあたりに上がってそうな気もしますし。

スタジオゲストは大阪芸術大学客員教授の岡田斗司夫さん。でもセカンドライフをMMOの同類のように認識しているのでなんとも・・・
「ある種の現実の代わりの楽しいものとしての機能を果たしています」
「現実の世界で生涯に会える人は1000人ぐらいですが、仮想世界に行けば何千万人いるわけですから、・・・」
「現実のビールじゃないかといっても、ままごとは葉っぱのお金で草食べて、それが楽しいとお互い認識している世界の段階なんです」

後半は仮想通貨で生計を立てる人ですが、ゲームを楽しんでいるという姿勢はまったくないですね。完全にビジネスとしてやりくりしています。
岡田教授の「銀行から出てきたお金を持つとドキドキしちゃいますね」とかいう軽い気持ちではないですね。

後半の司会者の「セカンドライフの去年の参加者は10万人、今年は700万人」は日本国内ではなく全世界の参加者なので、もしかしたら誤解を受けかねない発言かもしれません。

「マネーロンダリングや課税の問題が全然見えていない、そういう危うさはあるんだけれども」
セカンドライフの問題に触れた発言がものの数秒というのもどうかと思います。

岡田教授の総括の言葉が「仮想世界で成功すれば、現実社会で成功しなくてもいいのではないかという人が増えるのではないかと思っています」
明日のクローズアップ現代は、ネカフェ難民の実態に迫りたいと思います。


なんというか、大多数の>>648のような人々が、一部の企業や個人投資家にお金を支払っているという、一方通行のお金の流れが見えたような気がします。

687 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:15 ID:uX529jRx52

アンカーミスorz >>684

688 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 00:19 ID:z6M8VDcxAY

やはり、問題点はあのたったの数言だけでしたか…
私の頭の中にはこれらを知らないの方々が仮想世界とゲーム世界とを混同しないかどうかという点で黄色信号がともっています。

689 名前：野々：07/06/12 12:56 ID:lnnim8xhDI

思いっきり見逃しました・・・。orz

690 名前：ななしさん：07/06/12 14:16 ID:I7AMRSiWuI

ちょいと古いネタですが、六月八日か九日の朝日新聞の夕刊の社会面に
女神転生のくじで訴訟をしてるフォーチューンさんの記事が載ってました。
事実関係がかいてあるだけって記事でしたが、こういうのが全国紙の社会面に
載る時代になったんだなあって感じでした

691 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 19:19 ID:wdyPioB5Ec

メールフォームより、文章を送らせていただきました。
私は今後1ヶ月を非常にナイーブに考えております。

692 名前：さくっち ★：07/06/13 00:37 ID:xP97TTeVvo

>>686
私は最後の部分だけを見たのですが、その部分がやはり重要だったのですね。

結構色々考えさせられましたが、セカンドライフと既存のゲームは大きく異なる
部分があると思っています。
RMTをキーワードに同一のものと考えるには、色々と問題もありそうです。

様々なゲーム議論を見ていく中で、気がついたことがあります。
明日はその記事に・・・・・・出来ると良いなと思います。


>>690
メールを見ましたし、サイトも拝見しています。
過去にも申し上げた事があるのですが、先の目的が見えてきません。
何かの行動を行う場合、その結果(成功・失敗の双方)とそれに伴ってなにが生じるかを
考えなければなりません。何かを行って満足するのでは、意味は少ないと思います。

693 名前：さくっち ★：07/06/13 07:33 ID:xP97TTeVvo

>>686
なんとか番組を見ることが出来ました。

最後の5分くらいが、非常に気になる部分でした。

694 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/14 01:37 ID:FHM/myOyn2

最新の記事を読ませて頂きました。
大変怖いですね。
物凄く大問題だと考えます。
安易にリンクすら載せられない時代になってきたのかと。

また、昨日指摘された点について、私が予想している運動によって起きる事と責任を説明できるように努めて参ります。

695 名前：lydiaのリンゴ：07/06/14 23:19 ID:dgwUyfgWx.

>>690
BOTNEWS Ligitの記事で拝見しました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/64623093
法的に問題はなくても倫理的にどうなのよ、ってコムスンの事業譲渡問題に通じるものがあるかもしれません。
『倫理的』は世論に依存する部分もあってこのケースには厳しいかもしれませんが。

>>693
クローズアップ現代の放送はニコニコ動画で確認できました。YOUTUBEは未確認です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm440494
世界累計12億円を700万人で割れば1人あたりの投資額がわかるわけですが、万単位で取引する人はやはりごくごく一部なのかもしれませんねぇ。

696 名前：さくっち ★：07/06/15 00:34 ID:CkRv/G5cHg

>>695
今日明日と2回に分けて、クローズアップ現代は取り上げて見たいと思います。

クジは･･････既に何度も取り上げているのであれなのですが、この後に取り上げようかな
と思ってみたりしていました。

697 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/15 23:48 ID:KR/D0xlllY

先日RED STONEにて有効期間30日、3800円のデーター商品が期間限定で発売されました。
こんな高額の商品、しかも単にグレードアップというわけでなく他の一点で機能が劣化しているものの販売に私は疑問です。
この商品、従来の2500円の商品に、ワールドマップ機能(RSの世界全体を表示)からの任意マップへのワープ(使用後３分間の使用制限有り)という機能が加わったものです。その機能たった１つが加わっただけで、1000円以上従来比高めです。しかも、確か従来品は使用すると一度にキャラスロ全てのキャラクター(４つ)に効果がありましたが、これは１キャラしか効果がなく、他のキャラへ効果を移動させたいときは銀行を経由していちいち商品を移動元のキャラのアイアム欄から移動先のキャラのアイアム欄へ移動させなければいけません。つまり、一部劣化です。
また、BBS情報によると全てのマップにワープができるわけではなく、ダンジョン等が除かれているようで、すぐに任意の狩場に行ける訳ではないようです。
流石にやりすぎ感があります。

698 名前：さくっち ★：07/06/16 11:01 ID:Ob9ATWJEsM

>>697
主張したいことが不明ですよ。

安ければよいのか。
機能が劣化していなければ良いのか。
何がやりすぎなのか。

さっぱり見えてこないです。
書き込みだけを見ると、安くて劣化していなければ良いという風に見えます。
つまり、商品が高いことに対する不満に見えるのですが･････

699 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/16 12:32 ID:qM5kXSmnYE

いかん・・・リネージュ�Uも私のプレイしてる鯖のＢＯＴが多すぎて
くじけそうですわ・・・orz
噂では既に６割ＢＯＴじゃね？ということも聞こえてくるもんで
なんだか通報が追いついてない感じです＞＜

700 名前：野次馬：07/06/17 00:04 ID:lRjWJos2k.

＞管理人様
某社オフラインミーティング向けの資料の纏めまでやって
いらしたようですね。
本当にお疲れ様でした、本当にお体には気をつけて。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)