1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

652 名前：よう：07/05/30 16:51 ID:ogHUMIPajY

最新の記事の転生一次と上位二次の色がテレコ(逆)になってるかも？

653 名前：さくっち ★：07/05/30 17:03 ID:Jg53VTbN5I

>>652
差し替えました、ありがとうです。

記事に追記は後でします〜

654 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/30 19:18 ID:WaTgr.2ecM

>>651への返信です。

>>650で2番目に挙げたブログですが、
これはガディウスマニアックスという情報サイトの更新履歴と調査メモ用のブログで、
大本の情報サイトの方にメールフォームを発見しました。
フォームを使って既に私から「さくっちさんが事情を聞いてみたいようです。」と伝えておきました。(ちょっとお節介だったかも(汗))
よろしければ、下記サイトのトップにあるフォームより連絡をされてみてはいかがでしょうか?
ttp://godiusハイフンmaniaxドットhpドットinfoseekドットcoドットjp/←なぜか文字制限に引っかかったのでこういう処理をしています。

655 名前：さくっち ★：07/05/31 08:54 ID:JiNQJVC022

>>654
私からも連絡してみましたが、私の名前を使うのは面倒事になるかもしれません。
プラチナリボン運動でも、名前を騙る行為に警告を出しています。
それと、匿名掲示板(トリップ付かない)には自分の名前で書き込みはしてないです。

紹介して下さるのは嬉しいのですが、一部の方からは「プラチナリボン運動」の工
作員が来ているという言われ方もするので、注意して下さいね。

656 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/05/31 18:49 ID:j.acfwjM/A

>>655
了解いたしました。注意します。

メールフォームの方に、
とりわけ重要な事項を送らせていただきました。

657 名前：お節介かな？：07/05/31 21:55 ID:hUjnP/jxSk

>>650
外野の余計な一言ともいえますので、私には気兼ねなさらなくて
結構ですよｗ

658 名前：さくっち ★：07/06/01 19:58 ID:kLFwB6gSDU

>>657
ソース元は、常に気にしていますので大変助かります。

ネットは、本当も嘘も関係なく流れていますので･････

659 名前：野次馬：07/06/01 22:05 ID:fVuUXFb8Zk

膨大なそれを、細密に集計されたデータ分析、本当にお疲れ様でした。
（一部造語的誤表現がありますが気にしないｗ）
管理人様、どうかお体は壊されぬよう。。。

660 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:13 ID:nHUpLact.A

ふと急に不安になったのですが。
私達が、オンラインゲームの問題点や窮状を説明して問題提起するに当たって、特に見識の高い一般の方から「では、なんでそんな保護されず危うい状態なのにゲームを続けるのか。ゲームを止めないのか。なんでモントゴメリーのように求めを通すために、理不尽で人権の危機である人種隔離バスをボイコットしたような事をしないのか。」と質問されそうな予感がします。
実は私の父親もそういう事を言っているんですよ。止めないのか、止めてしまえ、くだらないって。

私達は、その質問にしっかり答える必要があるような気もします。一歩間違えれば、この点が社会的理解の得られにくい最大の要因になってしまいそうな気がするのです。

ちなみに、ゲーム愛という観点からそれを語るとき、ゲーム愛について１から語る必要があり、また「止めても、ゲーム愛を表現できるのでは。」という質問にしっかり答えなければいけないと思います。

661 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 02:37 ID:Eho4SDgIFs

と、書いてみましたが、ここ最近はそれについてよく考えます。
いろいろあって、最近は特に急に不安になりました。
こういう心の内面から、私は引退者として不買よりのスタンスです。

ただ、今の私は以前さくっちさんが指摘し批判した憎悪を伴うこともある『破壊的な不買』ではなく、法律的に社会的に正当な求めを出して相手が求めを飲むか裁判所からの命令まで不買し続ける『建設的な不買』の方を想像しています。

正直な所、はっきりしない自分に相当嫌気がさしています。

662 名前：さくっち ★：07/06/02 03:03 ID:npblg5Iixg

>>660
見識の高い人というとアレですけども、個人的には目的をきちんと整理していますし、
概ね理解も得られていると感じています。

引退者が同一のコンテンツに対し愛情を注ぐことは、基本的には少ないと思います。
それは、なにより「引退」という言葉が物語っているのではないでしょうか。

ROの改善運動は、殆どが現役のユーザーによるものです。運動に携わっている方は、
皆それぞれにラグナロクオンラインというゲームに対する愛情は持っています。

ゲームを引退し、コンテンツに対する愛情を保てない人が、何故改善運動を行うのか。
これには様々な回答があると思いますが、自分で答えを出さなくてはいけないと思います。

一つ言える事は、ゲームを引退することも選択の一つです。
不満を抱えてやめるのは不幸なことですが、楽しんで引退することは、よいことだと私は思います。

663 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/02 03:38 ID:jYzMyS3sW.

さくっちさんがそうおっしゃるならば今は良いのですが。
ただ、この点を特定の権威によって一般社会に派手に宣伝された場合はおそらく致命的ではないでしょうか。私はそれによって潰されてしまわないかと恐れもしています。
運営会社に対して清濁合わせて飲むのではなく、一般社会に対して清濁合わせて飲む事態になってしまいそうで…

あと、引退の身である私は、コンテンツに対する愛情だけではなく、ゲームという娯楽と文化そのものに対する愛情という点も活動の原動力なんです。
だから、ゲームのためになら、ユーザーの手によってゲーム業界そのもののあり方も変えてしまわなければならないという考えというよりも思想をもっており、私はある意味業界にとっての危険分子です。

今度発表する記事の中で、その詳細は明かします。

664 名前：しろっこ：07/06/02 18:50 ID:qU.OjYP2Hg

>>663
なあなあで、今の状況で利権にどっぷりつかっているような連中の目には確かに危険分子として映るでしょう
しかし、業界全てがそうではないと思います（というか、それくらいは信じてみたいという希望的観測ですが）
前者を保守派とするならば、後者は革新派とも呼びましょうか
後者の彼らからすれば、危険分子ではなく鋭い突っ込みを入れてくれる有識者と捉えることでしょう
胸を張っていいことだと思いますよ

665 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/03 22:48 ID:YzkFBtTXNo

今日もリネージュ�UでBOT追放のためにGMコール頑張ってました。
今まではテンプレ回答でいつも同じ文面でしたが、ここ最近は
通報した人数を返答の文章内に反復してくれるものが目立つように
なってきました。昨日は４キャラ通報したら文章に「４名」とあり
本日の通報では対象者の名前を反復してくれました。
これはユーザーの声に答え始めたのでしょうかね？
良い方向へ向かってくれれば幸いですが、先週からゲームをプレイ
していると不具合のようなラグなどが頻繁に発生しています。
私はサーバーの状態から見て、またBOTが爆発的に増えてるのが
原因だと思います。ラグナロクオンラインで微妙に対処したもので
慌ててこっちに戻ってきてるのがいるんでしょうかねぇ（汗）
また展開があったら連絡します。

666 名前：野々：07/06/04 10:11 ID:wSwwRes8AU

>>660

なんらかの問題点に不満があるとき、そこから離れるというのは一つの選択肢ですし自由意志です。
嫌気がさして引退するというのは不幸なことだと思いますが、それも各個人の選択です。

ただ、離れることに抗議の意味合いをもたせるのだとしたら、ただ離れるだけではそうなりません。
モントゴメリーの事例を抗議行動の例としてあげてらっしゃいますが、それは抗議の意味の行動
だと認識されていたから、今もそのように伝わっているのでしょう。

不満なら引退すればいいという話はよくあり、それはそれで間違っていないでしょう。
一方、なんとかするためには引退するべきという話があるのは、間違いだと思っています。
関係者全てにに意図が伝わっていないケースでは、単に引退したという事実しかないからです。

ハンストは抗議の意味で食事をとらないでいるというのが周知されているからハンストなので、
そうでなければ勝手に食事を抜いているというのと何もかわらないからです。

という考えに立てば、抗議の意思を示す方法として、そこから離れる手法をとっていないという
ことでいいように思います。

667 名前：よう：07/06/05 09:02 ID:Zhh5sfQceY

今日は大規模なBOT対策の日になるのかな・・・と予想してみる
だってオフミ前の最後のメンテナンス日だもん

668 名前：ななしさん：07/06/05 09:46 ID:l9nrEM7koE

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
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　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
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　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　 < 夢からサメナサーイ
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

669 名前：LOADING...：07/06/05 20:38 ID:tKwmhq9KCA

ft2xz3qfhw16q h93nqdfinnmxmjv xy0dlnz9

670 名前：LOADING...：07/06/05 20:39 ID:tKwmhq9KCA

ub85ocpjj aqaceu0bjfdaep bylroaeb

671 名前：さくっち ★：07/06/05 23:07 ID:CIfBR82DUw

>>669-670
これは、いずれ消します。

頂き物のえびを食べ過ぎたら蕁麻疹が出ました。甲殻類は怖いですね。
抗ヒスタミン剤を飲んで、おとなしくすることにします。

672 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 12:25 ID:f3u8DoMJPY

どうやら「BOT」や「RMT」という単語があるサイトへ上記のような
よく分からないメッセージやBOTのＣＭなどの書き込みを行う輩が
いるようですね。>>669>>670もそういった不逞の輩のメッセージ
かもしれませんね。
業者間での暗号という形で「このサイトは反BOT,反RMTを掲げている」とか。
掲示板などに特定の足跡残して検索サイト等で自分の放っているBOTが
掲示されていないかなどのチェックも行われているかもしれませんね。

673 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/09 17:58 ID:gA.9dY1oP.

BOTの宣伝は、私のブログの方にもされた事がありますね。

何らかの攻撃の目標にするための照明弾的な意味(指定した文字列のあるサイトを検出して攻撃するツール等)で書き込んでいる可能性はどうだろう…

危機管理として今ある全てのアクティブなユーザー運動系サイトを何らかの型で保存する必要あるかな？

674 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/09 19:01 ID:f3u8DoMJPY

>>673
無いとは思うけど、一斉にBOTならびに業者キャラ＆倉庫がガンホーに
措置されたら報復措置を行うための照明弾だったら嫌になってきますね。
そうなったら大規模サイバー攻撃として国が対応してくれたら・・・
と妄想広げてみたけど、実際は何なんでしょうね〜

675 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/10 01:38 ID:bl1AriajHA

>>674
仮にそういう業者側からRMT反対ユーザーへの攻撃が行われるならば、攻撃側は戦意と燃料を潰すために長期戦に出るでしょうね。

さて、本日はデモが開催されるようですね。
そもそも、デモをしようと思わない環境が一番良い(その環境は力によって弾圧されたものではない。)ですが、決行するからには成功を祈ります。
ただ、「緊急メンテナンス」と称したロックアウト(今まで放置してきたバグを突然急に修正する内容が考えられる)が行われないか心配であります。

676 名前：GJ＾＾ｂ：07/06/10 23:52 ID:xWzvNvt7xk

＞管理人様
リアルタイムで記事を上げていらっしゃるとは、スゴスｗ
記事の出だしでも笑わせて頂きましたしｗ

677 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 19:38 ID:ZqHiDHAf72

私用というか同人誌の原稿に追われるとこっちが疎かになるリンゴです。おひさしぶりです。

というか、NHKのクローズアップ現代でセカンドライフの特集やってて驚いてます。
現在進行形で録画していますので(OP導入部分は切れましたが)放送終了後報告いたします。

678 名前：さくっち ★：07/06/11 19:53 ID:gPYdd/gg6k

・・・・げげ、見損ねた！

ざんねん。

679 名前：さくっち ★：07/06/11 19:57 ID:gPYdd/gg6k

最後だけ少し見ることが出来ました。
最後は、至極普通の話でしたが、全体を通じてはどうなのでしょう。

･････きちんとレコーダーをセットしておかないとだめですね。

680 名前：こねこぱんち：07/06/11 19:59 ID:C3Mdeb2zGs

かなり見損ねたです。
TV付けたとたん、バーチャル経済がどうとか、札束どーんとか
出前の割烹料理とかもうね・・・
あのお父さんは、ずっとセカンドライフで家計を支えるそうです。

もう笑うしか ＿|￣|○

681 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/11 20:24 ID:pCOgNwEDOU

見事に見損ねた人です。
興味深い内容だけに、かなり悔しい…ｗ

682 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/11 21:03 ID:2BUp0B1/UM

BS2は今放送が終りました。
仮想世界の収入で家族団欒辺りから、つまりかなり後半から見ました。
う〜む、これはゲームとの違いをちゃんとアピールしなければいけないかもしれませんね。

683 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:52 ID:ZqHiDHAf72

膨張する”もう一つの世界”と題して放送された今日のクローズアップ現代。
前半を見逃した人が特に多いかもしれませんが、前半部分でセカンドライフらしい部分はほとんどありませんでした。
一般的なMMOとほとんどやってることは変わらず、仮想通貨でアバター(靴)を買ったことぐらいしか違いはないですね。
一応司会がリンデンドルと円との換金ができることは紹介はしていますが・・・。
前半部分のあらすじは以下のような感じです。(長すぎたので分けて送ります)

684 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 22:53 ID:ZqHiDHAf72

私の名前はリンズ＝リンゴ、22歳。今日は仮想世界のアムステルダムにやってきました。
男が近づいて「どこから来たんだい」「日本よ」男の人が次々と近づいてきます。
「アジアの女性は美しいね。他の男共もみんな君を見ているよ」

・・・完全に引っかかりましたね〜(画面がモニター前の人物に切り替わる)
埼玉県在住の(本名はさすがに自粛)42歳、会社員。
折角なら現実でできないことをしたいと、分身は女性にしました。
「開放感の中で自由にいろんなことをしたいということを求めているんです」

仮想世界に何故熱中するのか、彼は最近気付いたといいます。
「ある日ふと昔のことを思い出して、そういえば俺はこんなことをしたかったんだと気付きました」


現実世界では果たせない人とのつながりや、贅沢な暮らしを求める人もいます。
(名前自粛)43歳独身、派遣社員として働いています。
６畳１間のアパートで仮想世界のフットサルサークルに向かいます。
仮想世界で軽く汗を流した後は行き着けのバーでビールとおつまみをいただきます。２次会はディスコで、深夜２時まで踊り明かします。
仮想現実なので、これだけ遊んでもかかる費用は数百円。それと現実世界の弁当代だけです。

(モニター前に切り替わって)「私は、認めたくはないですけど、実社会では負け組みに入っていると思ってます。
それが、仮想世界でコミュニケーションをとっている間に、コミュニティが広がって、他の人との会話ができるところまでこれたと思っています」


ここでスタジオに切り替わります。

685 名前：lydiaのリンゴ：07/06/11 23:07 ID:ZqHiDHAf72

しまった、まだスタジオに切り替わらない。
ここで仮想世界の靴の販売に切り替わります。ボストンにある現実の靴のメーカーです。

「バーチャルの世界でデザインした靴を、実社会で買ってもらえるようにしたい」
仮想世界を通して固定客を増やそうとしています。
「この世界を使うと、感覚的に刷り込むことができるのです」


再びリンズ登場。仮想空間上にあるアバターを製作する会社を訪問。仮想空間でマリリンモンローを作ってもらいます。１体3〜4万円で製作してもらえます。
仮想世界で演説をする国会議員もいます。

ここでスタジオへ。文章だと現実の店か仮想空間の店かの区別がつきにくくて説明に困ります。もっとかいつまんでまとめた方がよかったかも・・・。

686 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:13 ID:uX529jRx52

このペースだと掲示板の私物化になりそうなのであらすじは自粛して軽く感想を。なんかYOUTUBEあたりに上がってそうな気もしますし。

スタジオゲストは大阪芸術大学客員教授の岡田斗司夫さん。でもセカンドライフをMMOの同類のように認識しているのでなんとも・・・
「ある種の現実の代わりの楽しいものとしての機能を果たしています」
「現実の世界で生涯に会える人は1000人ぐらいですが、仮想世界に行けば何千万人いるわけですから、・・・」
「現実のビールじゃないかといっても、ままごとは葉っぱのお金で草食べて、それが楽しいとお互い認識している世界の段階なんです」

後半は仮想通貨で生計を立てる人ですが、ゲームを楽しんでいるという姿勢はまったくないですね。完全にビジネスとしてやりくりしています。
岡田教授の「銀行から出てきたお金を持つとドキドキしちゃいますね」とかいう軽い気持ちではないですね。

後半の司会者の「セカンドライフの去年の参加者は10万人、今年は700万人」は日本国内ではなく全世界の参加者なので、もしかしたら誤解を受けかねない発言かもしれません。

「マネーロンダリングや課税の問題が全然見えていない、そういう危うさはあるんだけれども」
セカンドライフの問題に触れた発言がものの数秒というのもどうかと思います。

岡田教授の総括の言葉が「仮想世界で成功すれば、現実社会で成功しなくてもいいのではないかという人が増えるのではないかと思っています」
明日のクローズアップ現代は、ネカフェ難民の実態に迫りたいと思います。


なんというか、大多数の>>648のような人々が、一部の企業や個人投資家にお金を支払っているという、一方通行のお金の流れが見えたような気がします。

687 名前：lydiaのリンゴ：07/06/12 00:15 ID:uX529jRx52

アンカーミスorz >>684

688 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 00:19 ID:z6M8VDcxAY

やはり、問題点はあのたったの数言だけでしたか…
私の頭の中にはこれらを知らないの方々が仮想世界とゲーム世界とを混同しないかどうかという点で黄色信号がともっています。

689 名前：野々：07/06/12 12:56 ID:lnnim8xhDI

思いっきり見逃しました・・・。orz

690 名前：ななしさん：07/06/12 14:16 ID:I7AMRSiWuI

ちょいと古いネタですが、六月八日か九日の朝日新聞の夕刊の社会面に
女神転生のくじで訴訟をしてるフォーチューンさんの記事が載ってました。
事実関係がかいてあるだけって記事でしたが、こういうのが全国紙の社会面に
載る時代になったんだなあって感じでした

691 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/12 19:19 ID:wdyPioB5Ec

メールフォームより、文章を送らせていただきました。
私は今後1ヶ月を非常にナイーブに考えております。

692 名前：さくっち ★：07/06/13 00:37 ID:xP97TTeVvo

>>686
私は最後の部分だけを見たのですが、その部分がやはり重要だったのですね。

結構色々考えさせられましたが、セカンドライフと既存のゲームは大きく異なる
部分があると思っています。
RMTをキーワードに同一のものと考えるには、色々と問題もありそうです。

様々なゲーム議論を見ていく中で、気がついたことがあります。
明日はその記事に・・・・・・出来ると良いなと思います。


>>690
メールを見ましたし、サイトも拝見しています。
過去にも申し上げた事があるのですが、先の目的が見えてきません。
何かの行動を行う場合、その結果(成功・失敗の双方)とそれに伴ってなにが生じるかを
考えなければなりません。何かを行って満足するのでは、意味は少ないと思います。

693 名前：さくっち ★：07/06/13 07:33 ID:xP97TTeVvo

>>686
なんとか番組を見ることが出来ました。

最後の5分くらいが、非常に気になる部分でした。

694 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/14 01:37 ID:FHM/myOyn2

最新の記事を読ませて頂きました。
大変怖いですね。
物凄く大問題だと考えます。
安易にリンクすら載せられない時代になってきたのかと。

また、昨日指摘された点について、私が予想している運動によって起きる事と責任を説明できるように努めて参ります。

695 名前：lydiaのリンゴ：07/06/14 23:19 ID:dgwUyfgWx.

>>690
BOTNEWS Ligitの記事で拝見しました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/64623093
法的に問題はなくても倫理的にどうなのよ、ってコムスンの事業譲渡問題に通じるものがあるかもしれません。
『倫理的』は世論に依存する部分もあってこのケースには厳しいかもしれませんが。

>>693
クローズアップ現代の放送はニコニコ動画で確認できました。YOUTUBEは未確認です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm440494
世界累計12億円を700万人で割れば1人あたりの投資額がわかるわけですが、万単位で取引する人はやはりごくごく一部なのかもしれませんねぇ。

696 名前：さくっち ★：07/06/15 00:34 ID:CkRv/G5cHg

>>695
今日明日と2回に分けて、クローズアップ現代は取り上げて見たいと思います。

クジは･･････既に何度も取り上げているのであれなのですが、この後に取り上げようかな
と思ってみたりしていました。

697 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/15 23:48 ID:KR/D0xlllY

先日RED STONEにて有効期間30日、3800円のデーター商品が期間限定で発売されました。
こんな高額の商品、しかも単にグレードアップというわけでなく他の一点で機能が劣化しているものの販売に私は疑問です。
この商品、従来の2500円の商品に、ワールドマップ機能(RSの世界全体を表示)からの任意マップへのワープ(使用後３分間の使用制限有り)という機能が加わったものです。その機能たった１つが加わっただけで、1000円以上従来比高めです。しかも、確か従来品は使用すると一度にキャラスロ全てのキャラクター(４つ)に効果がありましたが、これは１キャラしか効果がなく、他のキャラへ効果を移動させたいときは銀行を経由していちいち商品を移動元のキャラのアイアム欄から移動先のキャラのアイアム欄へ移動させなければいけません。つまり、一部劣化です。
また、BBS情報によると全てのマップにワープができるわけではなく、ダンジョン等が除かれているようで、すぐに任意の狩場に行ける訳ではないようです。
流石にやりすぎ感があります。

698 名前：さくっち ★：07/06/16 11:01 ID:Ob9ATWJEsM

>>697
主張したいことが不明ですよ。

安ければよいのか。
機能が劣化していなければ良いのか。
何がやりすぎなのか。

さっぱり見えてこないです。
書き込みだけを見ると、安くて劣化していなければ良いという風に見えます。
つまり、商品が高いことに対する不満に見えるのですが･････

699 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/16 12:32 ID:qM5kXSmnYE

いかん・・・リネージュ�Uも私のプレイしてる鯖のＢＯＴが多すぎて
くじけそうですわ・・・orz
噂では既に６割ＢＯＴじゃね？ということも聞こえてくるもんで
なんだか通報が追いついてない感じです＞＜

700 名前：野次馬：07/06/17 00:04 ID:lRjWJos2k.

＞管理人様
某社オフラインミーティング向けの資料の纏めまでやって
いらしたようですね。
本当にお疲れ様でした、本当にお体には気をつけて。。。

701 名前：野次馬：07/06/17 00:36 ID:lRjWJos2k.

>>697
当該商品に対する公式告知のアドレスを添付なされた方が
良いと思いますよ。

702 名前：野次馬：07/06/17 01:04 ID:lRjWJos2k.

記事を拝見した感想を。。。
この岡田客員教授氏･･･、かの新氏よりも能天気なお方だと思えるのは
気のせいでしょうか･･･

703 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/17 01:42 ID:6g7LVCUUE6

なんとか例のクローズアップ現代を見ることができましたが…
私もラストの問題提起部分には納得行かないですねぇ。

マネーロンダリングに使われたらどうしよう？
課税の問題もまるまる残ってるよ？
「でもそれはさておき」

…ちょっと苦笑いですねぇ。

704 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 15:55 ID:ppv/Cp3Zz6

速報を見ていますが、何だかユーザーとの話し合いをガンガンする
という感じじゃないですねぇ・・・「ハイ時間切れ〜」で終わらないことを願ってます。

705 名前：さくっち ★：07/06/17 17:38 ID:M8x.9qdlwc

速報のUPは終了しました。

あとは、実際の音声を聞かないと、なんともいえませんね。

706 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 19:30 ID:ppv/Cp3Zz6

目標８０％かぁ・・・
大見得きって１００とか言わないだけマシかもしれないけど
ＢＯＴは見つけ次第『即隔離』とかくらいの意気込みが欲しいですね。
今後のガンホーの動きに注目したいですね。

707 名前：ROの中の人：07/06/17 20:09 ID:dzoGJXgLXg

この悲しみと悔しさをどこにぶつけていいのかわからないので
とりあえずここで・・・・

「12人欠席ってなんじゃそらーーー！！！」

行きたくても行けなかった人たちがたくさんいるんだぞ！

たしかにまあそういう抗議のしかたもありかもしれないが・・・ううむ

708 名前：さくっち ★：07/06/17 21:30 ID:2XA5Qr8tEI

全資料を公開しました。

明日は出張ですので、これ以上の作業はしません。

709 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/17 22:32 ID:QNrotYNTJ6

また言いたい事が整理出来ていない文になっているようで。無駄に読ませて申し訳ないです。
ところで、ガンホーあるいはグラビティがZenyを商標に登録することはできないのでしょうか？
いや、これは単細胞の発想で、商標が登録できればZenyを売る業者に対して商標権の侵害が適用できないかなと。

710 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 22:42 ID:ppv/Cp3Zz6

本当に何をどうすれば本音が聞けるのだろう・・・

711 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/18 12:14 ID:gTCc544v0c

オフラインミーティングおつかれさまです。
第一印象としては、相変わらずガンホー社側の回答は曖昧なものが多いかと。

今回はECOについて、BOTが少ないとされるECOでもゴールドファーマーが24時間体制で狩りを続けることは可能で、BOTが少なくても決して楽観視できる状況ではなさそうです。
トレインについてはユーザーのモラルにも関わる部分で、生産工場だけの責任とは言い切りませんが。

あとはやはりキャラクターデザイン担当の変更の問題ですかね。
過去にも『マリーのアトリエ』『テイルズオブファンタジア』のシリーズ2作品目でキャラデザ担当が替わったときも同じような意見が出たのを見てますので、キャラデザ変更に反発する意見が出ること自体は特殊なケースではありません。
ただ、コンシューマーのように、気に入らなければ買わなければよい、が通用しないのがMMORPGの世界で、しこりはある程度長引きそうです。
前任の担当との交渉が不調に終わったとか降板の申し出とかではなく、あくまでガンホー側からの解任を強調するのが気になるところです。

プレイしていないゲームの意見や問題点に触れることができたのはオフミの収穫でしょう。
ROについてはさらに精査してから書き込みます。

>>709
『ロックマンエグゼ』や『ドラゴンボールZ』をはじめ、ゼニーを通貨単位にする作品は多いので、商標登録は難しいと思いますね。

712 名前：ななしさん：07/06/18 15:26 ID:FH5vqF8Wzw

オフミお疲れ様でした。

ROとは関係無く、オンラインゲーム全般のものでしたが、新聞と一緒に
入ってくる冊子におもしろいコラムが合ったのでご紹介。

朝日新聞社：暮らしの風 2007/06号 P35

相談内容：ゲームに大金を費やす息子
回答趣旨：親の管理下で目を光らせましょう

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2761.jpg

713 名前：野次馬：07/06/18 22:44 ID:ygDVELtVTA

遅まきながら、
＞管理人様＆こいわい様
オフミ情報のアップローダー、お疲れ様でした。
この場を借りてお礼申し上げます。

〜そして管理人様〜

本当にお疲れ様でした。出張と言う某社に関わる必要の無い日を
もって、管理人様の心のリフレッシュがなされるよう、切に願って
おります（ぇ

714 名前：Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg：07/06/18 22:48 ID:oke7h9sO4o

オフミ参加者様お疲れさまでした。
サーバー負荷分散の為、当ブログにミラーで置かせて頂きました。
事後報告で申し訳ない＞＜

715 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/19 01:45 ID:wyKqsBKGLw

オフミの音声を拝聴している最中ですが、
23分0秒あたりで、ECOでもROの攻城戦のようなものを模索しているという発言があって、非常に気になるところです。
攻城戦で、ハートフル。大丈夫なのかなぁ。

>>712
本人の自覚なしにオンラインゲームに30万円だと、くじかアイテム課金ぐらいしか可能性がないのか、それ以外が思いつきません。
まぁ不用意に子供にカードの番号を教えたのか、親の暗証番号の管理もよくないですね。

716 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/19 23:57 ID:KTrKVT7CQE

甘利経済産業大臣が、来年辺りにクーリングオフ制度を特定商取引法改正により改めることを表明したようです。
現在、クーリングオフ制度は対象の商品を条文に羅列する追加方式ですが、これを改めて、非対象の商品を条文に羅列してそれ以外全ての商品をクーリングオフ対象とするものにするようです。
理由は、対象商品を羅列する方式だと悪徳業者といたちごっこになるからのようです。
これは、オンラインゲームユーザーに影響するのか解らりませんが、情報提供という形で書き込みをさせて頂きます。

717 名前：双子の邪神様：07/06/22 20:38 ID:0RiUkE8.Go

お久です〜。
オフミやら何やらで色々大変そうですね。

最近私のサイトではこんな感じの実験を始めてみました。
[サイト切り替え時にRMTは規約違反です的なＣＭを流すリンクサービス]
ttp://www.ankokukyou.com/acss.cgi?mode=c&no=1

ファンサイトの協力が得て、多くのファンサイトにこれを装着できれば、
ＲＭＴがあたかも規約違反では無いみたいな感じで宣伝している業者の
戦略に対抗できるかも。

まだ、実験している段階なのと、ユーザーの良心や良識に頼る面が強い
点で、効果は微妙かもしれません。
というより、ＲＭＴが収束しているローズには必要ないかも…
それは置いといて、ＲＯでもこういったのを実験してみてはいかがでしょうか？


それはそうと、今ローズが可笑しな事になってます＞＜
ttp://www.roseon.jp/campaign/bokeno.asp
一応「吹いたら負け」の方向でｗ

718 名前：元bijou民：07/06/23 21:24 ID:JVpgcOzcYk

こんにちは
6月23日の夜のＮ○Ｋニュースでコンピューターウィルスの
数について報道されていました。
その中で個人情報を狙ったウィルスが2年前と比べて2倍に増えたと
言った内容でした。
個人情報として、「銀行口座やクレジットカードの番号」や
「インターネットゲームのパスワード」とっていました。
このような報道を通して、少しでもアカウントハッキングや
ＲＭＴといった内容が世間一般に広まって欲しいと思いましたね。

719 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/24 21:26 ID:jxDAcvkfjE

先日、リネージュ�UにてBOTと疑わしいキャラを追尾していると
肉入りになり会話をすることに成功しましたが、実はその人は
BOTではなくセロハンテープでキーボードの特定キーを押さえつけ
モニターの前から離れていただけだったそうです。
実際にそういう設定で狩りをすることも可能だと他からの情報も
あって疑念は晴れませんが、今回は見送ろうかという気になりました。
5人以上のPTでのBOTは見ればすぐわかるのですが、今回のような
ケースも稀にあるようで、これがGMが見た目で判断できないと
及び腰になっている要因のひとつではないのだろうかと考えています。
BOT禁止は当たり前としても、このような物理的に古典的な方法で
BOTと似たような行為を禁止できないものでしょうか？
さくっちさんに言っても仕方のないことなのですが、私は今まで
ネットゲームは自分が画面の前からいなくなるときはキャラを
固定（街中放置など）するかログアウトすることが当然だと思っていましたが
最近の人は違うのでしょうかね。そんな行為で通報されてBANされたら本末転倒
じゃないかなぁ？って思います。

720 名前：さくっち ★：07/06/24 22:17 ID:eDNh3lGvPM

>>719
放置プレイ(あえてこのように呼びます)には色々と説があって難しいですよね。

もし仮にBOTが公認になった場合も、それを受け入れるユーザーと拒否するユーザーの間で
論争が起こること間違い無いと思います。すでにROでもAIがらみで起きてますし。

ゲームの楽しみ方は人それぞれとは思いますが、MMOの性質上考え方の違う人同士で色々な
騒動が勃発しそうです。そのセロテープの話も、BOTのあり方に関係してくるのでしょうね。

721 名前：さくっち ★：07/06/24 22:19 ID:eDNh3lGvPM

>>718
中国発ウイルスの大部分が、オンラインゲームのパスワード狙いなのは多方面で発表
されていますよね。運営会社も対策に乗り出さないといけないとおもいます。

韓国のゲームサイトに行くと、キー入力の保護ソフトをインストールしようとします。
国内でも、そういった取り組みがほしいところです。

722 名前：eXe：07/06/25 05:50 ID:8aPoULveco

セロテープで固定とか、画面にシールなどでマーキングは
一応はハードウェアチートの類になりますけどね。
規約で禁ずることはできなくても基本的にチート同様と
同じ考えを持つプレイヤーも多いようです。

723 名前：さくっち ★：07/06/25 06:52 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
シューティングゲームで連射スイッチのついたコントローラーや、高性能な
マクロ機能付きゲームキーボードとかと一緒の考えですね。

ハードウェアチートというのは思い至りませんでした。
なかなか難しいものですね。

724 名前：さくっち ★：07/06/25 07:11 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
別件ですが、プラチナリボン運動も200サイトを越えました。
バナーありがとうございました。

そこでなのですが、一番小さいバナーは複数色あったほうがよいと思うのですが
どうでしょうか。サイトの雰囲気に合わせて色を選べるとよいのかなと思っただ
けだったのですが、私の腕では画像はどうも上手くいかないので。

725 名前：野次馬：07/06/25 23:40 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ

726 名前：野次馬：07/06/25 23:42 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ
双子の邪神様がその手の技術力をお持ちだと思いますので、
お願いしてみると良いかも知れません。（←外道）

727 名前：野次馬：07/06/25 23:44 ID:6MXjNxOpAo

二重書き込み失礼しましたorz
より失礼な方の書き込みが正式な書き込みです（ぇ

728 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 00:30 ID:0n6fFrMupc

>>724
同じく賛成に１票です。

これとは別になりますが、逆の発想(さりげなく控え目に意思表示をしたい方も居ると考えて)で目立たないバナー(ブログのデザインに溶け込みやすいもの)の種類を一式(最大サイズから最小サイズまで)用意するのはどうでしょう？

729 名前：野々：07/06/26 18:17 ID:sbUsdoLWXg

>>724
賛成に一票。
そして>>726に同意。

730 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 18:35 ID:YbsOVq1c7M

女神転生のアイテムくじ訴訟は棄却されたようです。
契約時に結ぶ特約が優先されたのかもしれません。

731 名前：さくっち ★：07/06/26 23:30 ID:J1LmGv.TSo

>>730
棄却の理由は、なんとなく想像付きますが発表を待ちたいと思います。

732 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/29 18:07 ID:8icKjrio/k

日本オンラインゲーム協会(JOGA)なる機関が設立されたようです。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/134973/
内紛の臭いがします。

733 名前：野次馬：07/06/29 23:00 ID:6PR3hqxGpY

>>732趙才様
内紛の臭いは確かにしますね。
しかし、それのベクトルがまだつかみづらいので、今後の動静を
今しばらくは見守りたいと個人的には思っていたりします。

734 名前：野次馬：07/06/29 23:10 ID:6PR3hqxGpY

＞管理人様
今日（明日？）の記事の特に最後2行、心に染み入りました。
今後の御考察にも注目させて頂きます。

735 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/30 23:01 ID:6GxYrJOWVg

こんな記事を発見です。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275096/?ST=security

736 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/01 18:21 ID:btN3SLcqGE

リネ�UにBOTがまた大量に流れ込んできてる可能性があります〜（＞＜）
ラグナロクが動くならリネ�UもGMどんどん動いてくれないといつまで経っても
堂々巡りになっちゃいますよ〜・・・
なんか最近はGMコールしても「調査する」とだけで特に変化は見られないんです。
GMがヘタレなのかBOTerが巧妙になってきているのか一般の私にはわかりません。
このままだと先日までのラグナロクの二の舞になること必至ですね。

737 名前：さくっち ★：07/07/02 00:02 ID:oCTvS.HzQ.

>>734
オープンな規格としてのアバターネットワークは面白いと思ってます。
商売にならないでしょうけど。
考察系の記事は、頭が疲れるので大変です。
今日の記事は締め切りぎりぎりかつ、結構破綻しかかっています。

>それは「MMORPGは、万人に対し公平に、費やした時間に正比例する形で努力が報われる世界」ということです。
>当然ですが、このような社会は現実にはありえません。日本人の好きな「平等・公平」がまさに実現された世界です。
>接続時間に正比例するというのは、ある意味年功序列の社会にも似ている部分があるのかなとも思いました。

この辺を深く追求するだけで、論文が一つ書けそうです。今年のゲーム論文大賞？だかに出せますね(苦笑)


>>735
いろんな場所でも取り上げてますね。だんだん、RMTの問題点が表面化しつつあって嬉しいことです。
記事には、明日かな？(結構書かないといけないものが溜まってます)

>>736
どこか、実態の分かる･･････紹介できるサイトがあると嬉しいです。
リネ�UってBOT観察系のサイトが少ないので。(あふんさんのは非公開ですよね？)

738 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:28 ID:lyPRcren0w

>>737
少なくとも、MMORPGに関しては、そうかもしれません。

話が変わりますが、女神転生の案件で、詳細がUPされました。

739 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:44 ID:lyPRcren0w

連投失礼します。
ぜひとも存在を教えたいブログがあるので書きます。
某ネトゲのGMを間もなく止める事を自称している人のブログで、真実ならば驚愕な内容が書かれています。

GMのメモ帳
ttp://ameblo.jp/gamemaster8000/

ちなみにRMT反対のようです。

740 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:13 ID:lYzXikDuqs

とうとうさくっちさんの口からも、くじに関する不買運動の話が出ましたね。

記事にある「一定の条件」というものを考えてみます。
目的並びに不買運動停止の条件については別に書きます。

以下は基本かな？
１、アイテムくじとは、確率や本数に基づいてランダムにユーザーが利用できるデーターを生成する商品を指す。
２、１のうち、宝くじのように当選確率が明示されているもの。
３、１のうち、確率が約数と分数による表示で用いられていないもの。パーセント又はパーミル表示が適当。
４、１のうち、限界本数が設定されている場合は明示されているもの。
５、１のうち、商品の順位が明示されているもの。
６、１のうち、ユーザーが客観的に実際の当選本数を確認することが困難なほど確率又は当選本数が極端に少ない賞がないもの。
７、２から６に該当するものを基本的に不買対象から除外し、それ以外の１に該当するものは不買対象とする。

以下微妙

８、７で除外されていないくじに明らかに起因して生成されるアイテムデーターをゲーム内における露店不買並びに露店取引準ずる行為の停止の対象とする。

８は、くじによって生成されたアイテム等のデーターが露店等で他のプレイヤーと取引可能なゲーム(REDSTONE等)において、商品の不買だけをしてもゲーム内において生成アイテムを買い続けた場合は結果として購買を後押しすることになるからです。

741 名前：さくっち ★：07/07/02 17:45 ID:oCTvS.HzQ.

>>740
期待をさせて悪いのですが、そこまで具体的に考えるのは難しいです。
なにせ、一般的な露店等のくじと同列に考える必要があるからです。

「当たらないから不正である」という考え方ではなく、何が問題であるかを
考えなければなりませんし、確率の表示は義務ではないからです。

とりあえず、最低ラインとしては５になると思います。
今日の記事でも書いていますが、消費者側に「確率の差」を認識させる必要が
出てきますので。

742 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:54 ID:i1VhJTCzoQ

目的と理由並びに不買運動停止の条件については。

２、３、４に対応して、当選確率又は本数又は順位が表示されていない不透明なくじは、購入者の射幸性を煽り、運営会社の手で密かに自由に確率操作でき、また順位が表示されていないものは消費者に錯誤を与える可能性がある。極端な場合は当選のない詐欺まがいの商法を運営会社が行っても、具体的な数値が明示されていないために被害の証明が不可能となる。
よって、このような不透明なくじの購入は消費者に重大な不利益を与える危険性と射幸性という点から公序良俗に反している危険性があるが、現行法においては特に直接触れられてはいない。

不買運動の目的は運営会社を潰す事ではなく、このような不透明なくじの危険性を訴えると同時に、消費者を不利益から保護する社会的必要があるためである。要求と訴える内容は以下に示す。また、運営を潰すものではないものであるため以下に示す不買運動停止の条件を満たした場合は不買運動を停止する。

【要求】
消費者保護の観点からの問題解決には運営会社による自主的な確率の明示をするべきであり、これを強く要求する。

743 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:02 ID:q7AuLQu5DM

(続き)
【要求２】
公序良俗の観点からの問題の解決には行政による確率の規制と違反業者に対する厳しいペナルティが必要であり、これを強く行政へ要求する。
【訴え】
一般社会に対して、この問題を訴える。

【不買運動停止の条件】
上記の要求をいづれも満たした場合は、不買運動を停止する。



こんな感じになるでしょうか？

744 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:12 ID:G/71v7VzU.

連投失礼します。
>>741
に基づくならば、
６、１から５に該当するものを、不買の対象から基本的に外す。それ以外の１に該当するものを、不買の対象とする。
となりますね。
ひとまず書いてしまった目的等についても、まずは今夜の記事を拝見させていただいてから、また考えます。

745 名前：Lokiの人：07/07/02 19:32 ID:bVt30eueqM

日曜に初めてGMを見ました。
最近あちこちで目撃情報も多く80％削減と言った手前、
アピールも必死なようで。だいたい人の多い時間、場所に
姿を見せている気がするのは邪推だろうか・・・。
時計カプラで目撃しましたが、肝心のBOTが居る時にはどっか行ってました（´д｀；）

まあ今まで継続したことがないから、これで評価するには早すぎますがね。
善人は1回の悪事で評価が下がり、悪人は1回の善行で評価が上がると言う言葉がありますしね（´ω｀）

746 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/02 20:12 ID:sGSw0BUE7w

さくっちさん

私のブログは非公開なのは前に送ったメールの通りなのですが、
私も２個ブログ持てば色々できるんじゃないかと考えたのです。
しかし昔、サイト２個抱えて自爆した事があるもので２個持ちには
抵抗感があるんですよねぇ・・・困ったものです。

リネージュ２も私のプレイしてるキャスティエンでは新規鯖である
ことを加味してかＲＭＴの取引額が一番高いという点もあって
いつでも鯖状態は不安定です。噂ではラグナロクと一緒で、ＩＮしてる
キャラの半分以上がBOTじゃね？と揶揄されるほどです。
なまじＰＫできるものですから殺してハイお終いと考えている一般人も
数多くいるようで一向にBOTが減る気配が感じられない今日この頃です。
上記のＰＫできるからでしょうか、BOT/RMT糾弾サイトなんてものは
ほぼ皆無。一般のキャラも６割がたはＲＭＴ利用者とも言われてます。
リネージュ２は特に金策がマゾいですからね。
新規キャラでもグレードＵＰレベルになった途端に、そのグレードの
最高武器/防具を身につける新人さんもいますので、黒確定蚊と思います。

疑ると決まって「友人に貸してもらった」「金を借りた」「友人が引退した」
まぁこの３点が理由として挙げられることが多いですね。

ＲＭＴの取引は押さえられないけど、暇が出来たらBOT糾弾または調査用
のブログでも書いてみます。保証はありませんがね（＾＾；

747 名前：さくっち ★：07/07/03 08:07 ID:BMmGOfywww

>>741-744
一般的に認められているクジなのに、何故ネットゲームだけで規制できるのか。
それを明確に述べられない限り無理だと思います。
恐れとか可能性とか危険性とか曖昧なものではダメです。

ちなみに、「クジで当たらないのは不利益にはあたりません」
当たりクジが入っていないのは不利益ですが。
確率表示は、現在のところ義務ではありません。

意地の悪い見方をすれば「露店で1万円使ったけど当たらないから、あたりが入っていないと騒ぐ」
のと同じともいえますね。

748 名前：双子の邪神様：07/07/03 20:30 ID:4uUVUuhocM

クジそのものの良い悪いを確定するのではなく、それぞれのクジを共通の基準で評価してその情報を公開してユーザーが正常な判断を下すサポートをするシステムが必要なのかも…
この共通の基準が定着すれば、運営側もふざけたマネはできなくなるんじゃないかな…
あくまで、最終判断をするのは、ユーザーというのを原則にした感じで運用してみたら面白いかも♪

749 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 22:51 ID:eigoC3Z5yI

裁判所が電子データからなるアイテムに財産的価値を認めたのは、刑法245条(電気は物とみなしてこれを盗むならば窃盗である。)と民法88条(元物と果実)に基づいた解釈ではないかと？
ふと考えてみました。

750 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 23:26 ID:.7Xoja4.pc

ちなみに、記事文面から読み取る限り、さくっちさんが率先的にくじに関する不買運動の意義について研究なさらないのは、何らかの事情があるのでしょうか？
それとも、軸が元ユーザー連盟という一つだけでは足らないので新しい軸をつくるためあえて人々に問い掛けているのでしょうか？

751 名前：さくっち ★：07/07/04 00:03 ID:RHXXwD66Fk

>>748
お久しぶりです。
購入の意思を決定しているのは、現段階でもユーザーなんですよね。

>>750
くじに関しては、不思議な点がいくつもありまして。
いずれは記事にすると思いますが、恐らくお望みの内容ではないと思います。

不買運動の話も出しましたが、仮に私が行おうと考えた場合は根拠不足で無理です。
ですので、ほかの方で立ち上がる方がいらっしゃればと書きました。

縁日の露店・商店街のクジ・ガチャガチャ等と何が違うのか。
その辺から詰めていかなければ、足元をすくわれることになるでしょうね。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)