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雑談掲示板

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

701 名前：野次馬：07/06/17 00:36 ID:lRjWJos2k.

>>697
当該商品に対する公式告知のアドレスを添付なされた方が
良いと思いますよ。

702 名前：野次馬：07/06/17 01:04 ID:lRjWJos2k.

記事を拝見した感想を。。。
この岡田客員教授氏･･･、かの新氏よりも能天気なお方だと思えるのは
気のせいでしょうか･･･

703 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/06/17 01:42 ID:6g7LVCUUE6

なんとか例のクローズアップ現代を見ることができましたが…
私もラストの問題提起部分には納得行かないですねぇ。

マネーロンダリングに使われたらどうしよう？
課税の問題もまるまる残ってるよ？
「でもそれはさておき」

…ちょっと苦笑いですねぇ。

704 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 15:55 ID:ppv/Cp3Zz6

速報を見ていますが、何だかユーザーとの話し合いをガンガンする
という感じじゃないですねぇ・・・「ハイ時間切れ〜」で終わらないことを願ってます。

705 名前：さくっち ★：07/06/17 17:38 ID:M8x.9qdlwc

速報のUPは終了しました。

あとは、実際の音声を聞かないと、なんともいえませんね。

706 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 19:30 ID:ppv/Cp3Zz6

目標８０％かぁ・・・
大見得きって１００とか言わないだけマシかもしれないけど
ＢＯＴは見つけ次第『即隔離』とかくらいの意気込みが欲しいですね。
今後のガンホーの動きに注目したいですね。

707 名前：ROの中の人：07/06/17 20:09 ID:dzoGJXgLXg

この悲しみと悔しさをどこにぶつけていいのかわからないので
とりあえずここで・・・・

「12人欠席ってなんじゃそらーーー！！！」

行きたくても行けなかった人たちがたくさんいるんだぞ！

たしかにまあそういう抗議のしかたもありかもしれないが・・・ううむ

708 名前：さくっち ★：07/06/17 21:30 ID:2XA5Qr8tEI

全資料を公開しました。

明日は出張ですので、これ以上の作業はしません。

709 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/17 22:32 ID:QNrotYNTJ6

また言いたい事が整理出来ていない文になっているようで。無駄に読ませて申し訳ないです。
ところで、ガンホーあるいはグラビティがZenyを商標に登録することはできないのでしょうか？
いや、これは単細胞の発想で、商標が登録できればZenyを売る業者に対して商標権の侵害が適用できないかなと。

710 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/17 22:42 ID:ppv/Cp3Zz6

本当に何をどうすれば本音が聞けるのだろう・・・

711 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/18 12:14 ID:gTCc544v0c

オフラインミーティングおつかれさまです。
第一印象としては、相変わらずガンホー社側の回答は曖昧なものが多いかと。

今回はECOについて、BOTが少ないとされるECOでもゴールドファーマーが24時間体制で狩りを続けることは可能で、BOTが少なくても決して楽観視できる状況ではなさそうです。
トレインについてはユーザーのモラルにも関わる部分で、生産工場だけの責任とは言い切りませんが。

あとはやはりキャラクターデザイン担当の変更の問題ですかね。
過去にも『マリーのアトリエ』『テイルズオブファンタジア』のシリーズ2作品目でキャラデザ担当が替わったときも同じような意見が出たのを見てますので、キャラデザ変更に反発する意見が出ること自体は特殊なケースではありません。
ただ、コンシューマーのように、気に入らなければ買わなければよい、が通用しないのがMMORPGの世界で、しこりはある程度長引きそうです。
前任の担当との交渉が不調に終わったとか降板の申し出とかではなく、あくまでガンホー側からの解任を強調するのが気になるところです。

プレイしていないゲームの意見や問題点に触れることができたのはオフミの収穫でしょう。
ROについてはさらに精査してから書き込みます。

>>709
『ロックマンエグゼ』や『ドラゴンボールZ』をはじめ、ゼニーを通貨単位にする作品は多いので、商標登録は難しいと思いますね。

712 名前：ななしさん：07/06/18 15:26 ID:FH5vqF8Wzw

オフミお疲れ様でした。

ROとは関係無く、オンラインゲーム全般のものでしたが、新聞と一緒に
入ってくる冊子におもしろいコラムが合ったのでご紹介。

朝日新聞社：暮らしの風 2007/06号 P35

相談内容：ゲームに大金を費やす息子
回答趣旨：親の管理下で目を光らせましょう

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2761.jpg

713 名前：野次馬：07/06/18 22:44 ID:ygDVELtVTA

遅まきながら、
＞管理人様＆こいわい様
オフミ情報のアップローダー、お疲れ様でした。
この場を借りてお礼申し上げます。

〜そして管理人様〜

本当にお疲れ様でした。出張と言う某社に関わる必要の無い日を
もって、管理人様の心のリフレッシュがなされるよう、切に願って
おります（ぇ

714 名前：Noll@Bal ◆kXKkkK95Gg：07/06/18 22:48 ID:oke7h9sO4o

オフミ参加者様お疲れさまでした。
サーバー負荷分散の為、当ブログにミラーで置かせて頂きました。
事後報告で申し訳ない＞＜

715 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/06/19 01:45 ID:wyKqsBKGLw

オフミの音声を拝聴している最中ですが、
23分0秒あたりで、ECOでもROの攻城戦のようなものを模索しているという発言があって、非常に気になるところです。
攻城戦で、ハートフル。大丈夫なのかなぁ。

>>712
本人の自覚なしにオンラインゲームに30万円だと、くじかアイテム課金ぐらいしか可能性がないのか、それ以外が思いつきません。
まぁ不用意に子供にカードの番号を教えたのか、親の暗証番号の管理もよくないですね。

716 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/19 23:57 ID:KTrKVT7CQE

甘利経済産業大臣が、来年辺りにクーリングオフ制度を特定商取引法改正により改めることを表明したようです。
現在、クーリングオフ制度は対象の商品を条文に羅列する追加方式ですが、これを改めて、非対象の商品を条文に羅列してそれ以外全ての商品をクーリングオフ対象とするものにするようです。
理由は、対象商品を羅列する方式だと悪徳業者といたちごっこになるからのようです。
これは、オンラインゲームユーザーに影響するのか解らりませんが、情報提供という形で書き込みをさせて頂きます。

717 名前：双子の邪神様：07/06/22 20:38 ID:0RiUkE8.Go

お久です〜。
オフミやら何やらで色々大変そうですね。

最近私のサイトではこんな感じの実験を始めてみました。
[サイト切り替え時にRMTは規約違反です的なＣＭを流すリンクサービス]
ttp://www.ankokukyou.com/acss.cgi?mode=c&no=1

ファンサイトの協力が得て、多くのファンサイトにこれを装着できれば、
ＲＭＴがあたかも規約違反では無いみたいな感じで宣伝している業者の
戦略に対抗できるかも。

まだ、実験している段階なのと、ユーザーの良心や良識に頼る面が強い
点で、効果は微妙かもしれません。
というより、ＲＭＴが収束しているローズには必要ないかも…
それは置いといて、ＲＯでもこういったのを実験してみてはいかがでしょうか？


それはそうと、今ローズが可笑しな事になってます＞＜
ttp://www.roseon.jp/campaign/bokeno.asp
一応「吹いたら負け」の方向でｗ

718 名前：元bijou民：07/06/23 21:24 ID:JVpgcOzcYk

こんにちは
6月23日の夜のＮ○Ｋニュースでコンピューターウィルスの
数について報道されていました。
その中で個人情報を狙ったウィルスが2年前と比べて2倍に増えたと
言った内容でした。
個人情報として、「銀行口座やクレジットカードの番号」や
「インターネットゲームのパスワード」とっていました。
このような報道を通して、少しでもアカウントハッキングや
ＲＭＴといった内容が世間一般に広まって欲しいと思いましたね。

719 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/06/24 21:26 ID:jxDAcvkfjE

先日、リネージュ�UにてBOTと疑わしいキャラを追尾していると
肉入りになり会話をすることに成功しましたが、実はその人は
BOTではなくセロハンテープでキーボードの特定キーを押さえつけ
モニターの前から離れていただけだったそうです。
実際にそういう設定で狩りをすることも可能だと他からの情報も
あって疑念は晴れませんが、今回は見送ろうかという気になりました。
5人以上のPTでのBOTは見ればすぐわかるのですが、今回のような
ケースも稀にあるようで、これがGMが見た目で判断できないと
及び腰になっている要因のひとつではないのだろうかと考えています。
BOT禁止は当たり前としても、このような物理的に古典的な方法で
BOTと似たような行為を禁止できないものでしょうか？
さくっちさんに言っても仕方のないことなのですが、私は今まで
ネットゲームは自分が画面の前からいなくなるときはキャラを
固定（街中放置など）するかログアウトすることが当然だと思っていましたが
最近の人は違うのでしょうかね。そんな行為で通報されてBANされたら本末転倒
じゃないかなぁ？って思います。

720 名前：さくっち ★：07/06/24 22:17 ID:eDNh3lGvPM

>>719
放置プレイ(あえてこのように呼びます)には色々と説があって難しいですよね。

もし仮にBOTが公認になった場合も、それを受け入れるユーザーと拒否するユーザーの間で
論争が起こること間違い無いと思います。すでにROでもAIがらみで起きてますし。

ゲームの楽しみ方は人それぞれとは思いますが、MMOの性質上考え方の違う人同士で色々な
騒動が勃発しそうです。そのセロテープの話も、BOTのあり方に関係してくるのでしょうね。

721 名前：さくっち ★：07/06/24 22:19 ID:eDNh3lGvPM

>>718
中国発ウイルスの大部分が、オンラインゲームのパスワード狙いなのは多方面で発表
されていますよね。運営会社も対策に乗り出さないといけないとおもいます。

韓国のゲームサイトに行くと、キー入力の保護ソフトをインストールしようとします。
国内でも、そういった取り組みがほしいところです。

722 名前：eXe：07/06/25 05:50 ID:8aPoULveco

セロテープで固定とか、画面にシールなどでマーキングは
一応はハードウェアチートの類になりますけどね。
規約で禁ずることはできなくても基本的にチート同様と
同じ考えを持つプレイヤーも多いようです。

723 名前：さくっち ★：07/06/25 06:52 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
シューティングゲームで連射スイッチのついたコントローラーや、高性能な
マクロ機能付きゲームキーボードとかと一緒の考えですね。

ハードウェアチートというのは思い至りませんでした。
なかなか難しいものですね。

724 名前：さくっち ★：07/06/25 07:11 ID:ZxKsRLaI4c

>>722
別件ですが、プラチナリボン運動も200サイトを越えました。
バナーありがとうございました。

そこでなのですが、一番小さいバナーは複数色あったほうがよいと思うのですが
どうでしょうか。サイトの雰囲気に合わせて色を選べるとよいのかなと思っただ
けだったのですが、私の腕では画像はどうも上手くいかないので。

725 名前：野次馬：07/06/25 23:40 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ

726 名前：野次馬：07/06/25 23:42 ID:6MXjNxOpAo

>>724
賛成に1票。
ではありますが、私も技術力は皆無ｗ
双子の邪神様がその手の技術力をお持ちだと思いますので、
お願いしてみると良いかも知れません。（←外道）

727 名前：野次馬：07/06/25 23:44 ID:6MXjNxOpAo

二重書き込み失礼しましたorz
より失礼な方の書き込みが正式な書き込みです（ぇ

728 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 00:30 ID:0n6fFrMupc

>>724
同じく賛成に１票です。

これとは別になりますが、逆の発想(さりげなく控え目に意思表示をしたい方も居ると考えて)で目立たないバナー(ブログのデザインに溶け込みやすいもの)の種類を一式(最大サイズから最小サイズまで)用意するのはどうでしょう？

729 名前：野々：07/06/26 18:17 ID:sbUsdoLWXg

>>724
賛成に一票。
そして>>726に同意。

730 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/26 18:35 ID:YbsOVq1c7M

女神転生のアイテムくじ訴訟は棄却されたようです。
契約時に結ぶ特約が優先されたのかもしれません。

731 名前：さくっち ★：07/06/26 23:30 ID:J1LmGv.TSo

>>730
棄却の理由は、なんとなく想像付きますが発表を待ちたいと思います。

732 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/29 18:07 ID:8icKjrio/k

日本オンラインゲーム協会(JOGA)なる機関が設立されたようです。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/134973/
内紛の臭いがします。

733 名前：野次馬：07/06/29 23:00 ID:6PR3hqxGpY

>>732趙才様
内紛の臭いは確かにしますね。
しかし、それのベクトルがまだつかみづらいので、今後の動静を
今しばらくは見守りたいと個人的には思っていたりします。

734 名前：野次馬：07/06/29 23:10 ID:6PR3hqxGpY

＞管理人様
今日（明日？）の記事の特に最後2行、心に染み入りました。
今後の御考察にも注目させて頂きます。

735 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/06/30 23:01 ID:6GxYrJOWVg

こんな記事を発見です。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275096/?ST=security

736 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/01 18:21 ID:btN3SLcqGE

リネ�UにBOTがまた大量に流れ込んできてる可能性があります〜（＞＜）
ラグナロクが動くならリネ�UもGMどんどん動いてくれないといつまで経っても
堂々巡りになっちゃいますよ〜・・・
なんか最近はGMコールしても「調査する」とだけで特に変化は見られないんです。
GMがヘタレなのかBOTerが巧妙になってきているのか一般の私にはわかりません。
このままだと先日までのラグナロクの二の舞になること必至ですね。

737 名前：さくっち ★：07/07/02 00:02 ID:oCTvS.HzQ.

>>734
オープンな規格としてのアバターネットワークは面白いと思ってます。
商売にならないでしょうけど。
考察系の記事は、頭が疲れるので大変です。
今日の記事は締め切りぎりぎりかつ、結構破綻しかかっています。

>それは「MMORPGは、万人に対し公平に、費やした時間に正比例する形で努力が報われる世界」ということです。
>当然ですが、このような社会は現実にはありえません。日本人の好きな「平等・公平」がまさに実現された世界です。
>接続時間に正比例するというのは、ある意味年功序列の社会にも似ている部分があるのかなとも思いました。

この辺を深く追求するだけで、論文が一つ書けそうです。今年のゲーム論文大賞？だかに出せますね(苦笑)


>>735
いろんな場所でも取り上げてますね。だんだん、RMTの問題点が表面化しつつあって嬉しいことです。
記事には、明日かな？(結構書かないといけないものが溜まってます)

>>736
どこか、実態の分かる･･････紹介できるサイトがあると嬉しいです。
リネ�UってBOT観察系のサイトが少ないので。(あふんさんのは非公開ですよね？)

738 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:28 ID:lyPRcren0w

>>737
少なくとも、MMORPGに関しては、そうかもしれません。

話が変わりますが、女神転生の案件で、詳細がUPされました。

739 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 01:44 ID:lyPRcren0w

連投失礼します。
ぜひとも存在を教えたいブログがあるので書きます。
某ネトゲのGMを間もなく止める事を自称している人のブログで、真実ならば驚愕な内容が書かれています。

GMのメモ帳
ttp://ameblo.jp/gamemaster8000/

ちなみにRMT反対のようです。

740 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:13 ID:lYzXikDuqs

とうとうさくっちさんの口からも、くじに関する不買運動の話が出ましたね。

記事にある「一定の条件」というものを考えてみます。
目的並びに不買運動停止の条件については別に書きます。

以下は基本かな？
１、アイテムくじとは、確率や本数に基づいてランダムにユーザーが利用できるデーターを生成する商品を指す。
２、１のうち、宝くじのように当選確率が明示されているもの。
３、１のうち、確率が約数と分数による表示で用いられていないもの。パーセント又はパーミル表示が適当。
４、１のうち、限界本数が設定されている場合は明示されているもの。
５、１のうち、商品の順位が明示されているもの。
６、１のうち、ユーザーが客観的に実際の当選本数を確認することが困難なほど確率又は当選本数が極端に少ない賞がないもの。
７、２から６に該当するものを基本的に不買対象から除外し、それ以外の１に該当するものは不買対象とする。

以下微妙

８、７で除外されていないくじに明らかに起因して生成されるアイテムデーターをゲーム内における露店不買並びに露店取引準ずる行為の停止の対象とする。

８は、くじによって生成されたアイテム等のデーターが露店等で他のプレイヤーと取引可能なゲーム(REDSTONE等)において、商品の不買だけをしてもゲーム内において生成アイテムを買い続けた場合は結果として購買を後押しすることになるからです。

741 名前：さくっち ★：07/07/02 17:45 ID:oCTvS.HzQ.

>>740
期待をさせて悪いのですが、そこまで具体的に考えるのは難しいです。
なにせ、一般的な露店等のくじと同列に考える必要があるからです。

「当たらないから不正である」という考え方ではなく、何が問題であるかを
考えなければなりませんし、確率の表示は義務ではないからです。

とりあえず、最低ラインとしては５になると思います。
今日の記事でも書いていますが、消費者側に「確率の差」を認識させる必要が
出てきますので。

742 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 17:54 ID:i1VhJTCzoQ

目的と理由並びに不買運動停止の条件については。

２、３、４に対応して、当選確率又は本数又は順位が表示されていない不透明なくじは、購入者の射幸性を煽り、運営会社の手で密かに自由に確率操作でき、また順位が表示されていないものは消費者に錯誤を与える可能性がある。極端な場合は当選のない詐欺まがいの商法を運営会社が行っても、具体的な数値が明示されていないために被害の証明が不可能となる。
よって、このような不透明なくじの購入は消費者に重大な不利益を与える危険性と射幸性という点から公序良俗に反している危険性があるが、現行法においては特に直接触れられてはいない。

不買運動の目的は運営会社を潰す事ではなく、このような不透明なくじの危険性を訴えると同時に、消費者を不利益から保護する社会的必要があるためである。要求と訴える内容は以下に示す。また、運営を潰すものではないものであるため以下に示す不買運動停止の条件を満たした場合は不買運動を停止する。

【要求】
消費者保護の観点からの問題解決には運営会社による自主的な確率の明示をするべきであり、これを強く要求する。

743 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:02 ID:q7AuLQu5DM

(続き)
【要求２】
公序良俗の観点からの問題の解決には行政による確率の規制と違反業者に対する厳しいペナルティが必要であり、これを強く行政へ要求する。
【訴え】
一般社会に対して、この問題を訴える。

【不買運動停止の条件】
上記の要求をいづれも満たした場合は、不買運動を停止する。



こんな感じになるでしょうか？

744 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/02 18:12 ID:G/71v7VzU.

連投失礼します。
>>741
に基づくならば、
６、１から５に該当するものを、不買の対象から基本的に外す。それ以外の１に該当するものを、不買の対象とする。
となりますね。
ひとまず書いてしまった目的等についても、まずは今夜の記事を拝見させていただいてから、また考えます。

745 名前：Lokiの人：07/07/02 19:32 ID:bVt30eueqM

日曜に初めてGMを見ました。
最近あちこちで目撃情報も多く80％削減と言った手前、
アピールも必死なようで。だいたい人の多い時間、場所に
姿を見せている気がするのは邪推だろうか・・・。
時計カプラで目撃しましたが、肝心のBOTが居る時にはどっか行ってました（´д｀；）

まあ今まで継続したことがないから、これで評価するには早すぎますがね。
善人は1回の悪事で評価が下がり、悪人は1回の善行で評価が上がると言う言葉がありますしね（´ω｀）

746 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/02 20:12 ID:sGSw0BUE7w

さくっちさん

私のブログは非公開なのは前に送ったメールの通りなのですが、
私も２個ブログ持てば色々できるんじゃないかと考えたのです。
しかし昔、サイト２個抱えて自爆した事があるもので２個持ちには
抵抗感があるんですよねぇ・・・困ったものです。

リネージュ２も私のプレイしてるキャスティエンでは新規鯖である
ことを加味してかＲＭＴの取引額が一番高いという点もあって
いつでも鯖状態は不安定です。噂ではラグナロクと一緒で、ＩＮしてる
キャラの半分以上がBOTじゃね？と揶揄されるほどです。
なまじＰＫできるものですから殺してハイお終いと考えている一般人も
数多くいるようで一向にBOTが減る気配が感じられない今日この頃です。
上記のＰＫできるからでしょうか、BOT/RMT糾弾サイトなんてものは
ほぼ皆無。一般のキャラも６割がたはＲＭＴ利用者とも言われてます。
リネージュ２は特に金策がマゾいですからね。
新規キャラでもグレードＵＰレベルになった途端に、そのグレードの
最高武器/防具を身につける新人さんもいますので、黒確定蚊と思います。

疑ると決まって「友人に貸してもらった」「金を借りた」「友人が引退した」
まぁこの３点が理由として挙げられることが多いですね。

ＲＭＴの取引は押さえられないけど、暇が出来たらBOT糾弾または調査用
のブログでも書いてみます。保証はありませんがね（＾＾；

747 名前：さくっち ★：07/07/03 08:07 ID:BMmGOfywww

>>741-744
一般的に認められているクジなのに、何故ネットゲームだけで規制できるのか。
それを明確に述べられない限り無理だと思います。
恐れとか可能性とか危険性とか曖昧なものではダメです。

ちなみに、「クジで当たらないのは不利益にはあたりません」
当たりクジが入っていないのは不利益ですが。
確率表示は、現在のところ義務ではありません。

意地の悪い見方をすれば「露店で1万円使ったけど当たらないから、あたりが入っていないと騒ぐ」
のと同じともいえますね。

748 名前：双子の邪神様：07/07/03 20:30 ID:4uUVUuhocM

クジそのものの良い悪いを確定するのではなく、それぞれのクジを共通の基準で評価してその情報を公開してユーザーが正常な判断を下すサポートをするシステムが必要なのかも…
この共通の基準が定着すれば、運営側もふざけたマネはできなくなるんじゃないかな…
あくまで、最終判断をするのは、ユーザーというのを原則にした感じで運用してみたら面白いかも♪

749 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 22:51 ID:eigoC3Z5yI

裁判所が電子データからなるアイテムに財産的価値を認めたのは、刑法245条(電気は物とみなしてこれを盗むならば窃盗である。)と民法88条(元物と果実)に基づいた解釈ではないかと？
ふと考えてみました。

750 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/03 23:26 ID:.7Xoja4.pc

ちなみに、記事文面から読み取る限り、さくっちさんが率先的にくじに関する不買運動の意義について研究なさらないのは、何らかの事情があるのでしょうか？
それとも、軸が元ユーザー連盟という一つだけでは足らないので新しい軸をつくるためあえて人々に問い掛けているのでしょうか？

751 名前：さくっち ★：07/07/04 00:03 ID:RHXXwD66Fk

>>748
お久しぶりです。
購入の意思を決定しているのは、現段階でもユーザーなんですよね。

>>750
くじに関しては、不思議な点がいくつもありまして。
いずれは記事にすると思いますが、恐らくお望みの内容ではないと思います。

不買運動の話も出しましたが、仮に私が行おうと考えた場合は根拠不足で無理です。
ですので、ほかの方で立ち上がる方がいらっしゃればと書きました。

縁日の露店・商店街のクジ・ガチャガチャ等と何が違うのか。
その辺から詰めていかなければ、足元をすくわれることになるでしょうね。

752 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/04 01:22 ID:xgnyhR54Lk

>>751
私も、今は「道義的には不自然に見られる可能性があるが、論理的には不足している。」という形ですね。
困った、完全にお手上げです。

ひとまず、宝くじがなぜ未成年の購入を規制するのかから、調べてみます。

753 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/05 00:26 ID:euy5dUNzgc

Lineage2 BOT観察日誌さんのWikiで「キャスティエン」サーバーの
BOT報告の大半は私が登録しています。
見ていただくとわかりますが、ちょっと狩場へいくだけで
BOTがあちらこちらで見られる状況です。

754 名前：※削除※：削除※

※削除※

755 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/07 22:09 ID:7neJNgb/GE

RED STONEにて、致命的な２重のバグが発生している模様です。
ある掲示板によると、バグによりアイテムくじが実質無料(購入時にポイントが回収されない)で買える上、更にバグでそのタダ買いされたアイテムくじからは１億〜２億GOLD(バグ前の相場)の高額アイテムばかり出てくるようです。
ただ、運営側の発表が曖昧なために、誤報も入っている可能性のある掲示板でしか情報を拾う事ができないのが残念です。

運営側が曖昧に発表すれば情報が錯綜して混乱する。
逆に詳細を発表すれば、一部の掲示板情報に依存する事がなくなるためにバグ利用者が増えてそれはそれで混乱する。
オンラインゲームというのは難しい…

756 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/08 12:21 ID:yhR944MWJw

法的にはある事を知らない事を善意、知っている事を悪意と言うらしいのですが、今回のRSの件はバグだと知っておいて(悪意あって)本来有料のアイテムくじを実質無料で買った人もいるわけで。
他にもっと大きな問題がありますが細かい問題にこだわるならば、今回の場合は悪意あって無料で買った人に窃盗罪は適用されるだろうか。
リアルならば、たとえ過失で無防備になっても盗みは罰せられたはずで。
ただ、電子データーの場合損害として認定できるのかが問題なのかな。
物でなくて物であるような中途半端さのある電子データーは、原料はメモリにスイッチに回路等のハードとソフトぐらいしかなく、ほとんど無から有の生成のようなもので…

757 名前：さくっち ★：07/07/08 22:36 ID:vC/DGU6AZE

>>755-756
窃盗ではなく、電子計算機損壊等業務妨害だと思います。
もう少し詳しく調べてみたほうが良いと思いますよ。

758 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/08 22:50 ID:UGLpMV0Sgc

本日もリネージュ２で見たくも無いBOTを追い掛け回していました。
さすがにイライラも頂点に達してきたので公式サイトからGMの運営
に対しての意見窓口から下記のようなメールを出してみました。

下記本文

象牙の塔下のMAPでは、毎日BOTを見ることができますが、いい加減にBOT多発MAPには何か
細工でもしてBOTを締め出すようにしてもらえませんか？不正の温床で有名だった
ガンホーオンラインエンタテイメント社もBOT駆逐に乗り出して目に見える形でGMが
不正キャラを尋問室に送り込んでいます。NCJも通報対象キャラを一時隔離できる
場所を用意して通報があり次第、捕まえて質疑応答をするべきだと思いますよ。
もしそれが冤罪だったとしても、運営理念にのっとっての行為であれば多少の文句は
出ても大勢の一般プレーヤーには、GMは頼りになるという目を向けられるように
なるでしょう。私の周りの意見だけでも「通報は無駄」「通報してもGM動くわけない」
このような言葉しか聞こえてきません。
ガンホー社のラグナロクオンラインも、そのようなGM不信、そしてGMによる軽率な
行動により今の反ガンホーの流れが出来上がってしまったのです。
NCJも、その足跡を完全にトレースしています。内部ではどのような誤魔化し方を
しているのか知りませんが、一般人のフラストレーションは極限まで高まっていると
認識したほうがよろしいと思います。

以上。

感情的になったことは否めないですが、後悔はしません。
いつまでも動かない運営が悪いわけですから。
どこかにキチンと利用者に「安心」を与えてくれるGMさんはいないものか・・・

759 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 02:52 ID:jcu293Ld22

土日きっぷによる小旅行とOFFお疲れ様です。

760 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 03:10 ID:985UayNTXc

(続き)
手が滑りました。無断消費失礼しました。
実は私もそういう形の旅をする人間で、旅の魅力について共感できる部分があるかもしれませんね。
土日きっぷとなると、新幹線・在来線特急の自由席が利用できるようですが、それでも日光・仙台・新潟・長野の計数百キロはハードですね。

>>757
電子計算機等損壊業務妨害罪について、調べてみます。

761 名前：双子の邪神様：07/07/10 22:09 ID:nqA68jYqIU

やはり運営（ＧＭ）とユーザーの信頼関係の崩壊が致命的結果を招くという部分は、皆さん相違ないという認識でよろしいでしょうか？
その他、思った事ですが、反ＲＭＴ関連のサイトの大半がイメージ堅すぎな気がします。
しょうがないと言ってしまえばそれまでなのですが…

762 名前：野次馬：07/07/10 23:06 ID:ycDv3WgKX.

「フェアプレイ精神」についてですが、プラチナリボン運動と同様に
バナーとリンクページを作成して、ひとまずはプラチナ運動賛同者の
方々に運動の推奨や意識付けを図られてはいかがでしょうか？
「フェアプレイ精神」はプラチナリボン参加者の方々にはすんなりと
受け入れられる考え方であるでしょうから、当面の浸透度という意味
で問題なく進む方策だと思います。

763 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/10 23:17 ID:23KJuNyQ0k

一番根底にある問題はユーザーの意識。

「たかがゲームだろ？」

これに尽きると思う今日この頃。いくらモラルやルールを説いても
この考えを持つ輩には馬の耳に念仏。
しかし「無駄」と言い放ってしまってはいけないのも世の常。
このようなユーザー意識を改革できなければBOTもRMTも減らないと思います。
法律で縛れば！ってことも考えましたが、法律で縛っても世の中の
軽犯罪は減るどころか増える一方・・・一体どうすればいいのだろう？
答えはないのかもしれませんね。
ゲームの中だけなら、やはり運営会社に大ナタを振るってもらわないと
いけないのでしょうね。

764 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/10 23:19 ID:v1keIhzlQs

趙才改めまして、司馬安です。
この度改名させて頂きました。

>>762
良い方策だと思いますが、それは当初述べていた「他に求める事はありません。」に引っ掛かりそうな気もしますが、如何考えますでしょうか。
>>761
同意です。
サイトについても、やはり両親からも堅くて専門語ばかりで判りにくい上に視点が狭すぎるのではと指摘されています。

765 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 00:15 ID:OhSEGFUnbw

情報を二つ。
RED STONEのアイテムくじ無限購入バグは事実です。
また、メンテナンスの告知をメンテナンス開始２分前にするなど、いくら早く修正して影響を少なくしたいとはいえそれは極端だろうという対応や、善意あるバグ該当者(善意ある該当者の存在はレアかもしれませんが)に対する支払い請求を示唆する告知を行っています。
善意ある該当者は、対象から除外してアイテムの回収という形にして欲しかったです。そうしなければ、送りつけ商法と似たようなものにならないかと懸念します。



女神転生の案件で、原告が体を傷つける示威行動に出た可能性があります。ブログに根性焼きらしき写真があります。
また、焼身自殺も示唆しています。大変憂慮すべき事態です。

766 名前：さくっち ★：07/07/11 01:07 ID:KSlER9pwBA

>>761
信頼関係が壊れるのが致命傷だとおもいます。
硬いのは･････致し方ないのかと思ったりもします。
軽い文書も書けるのですけど、硬いほうが良い活動が多かったものですから（苦笑）

>>762
その方法がいちばんかなとは思ったりしました。もう少し練らないといけませんが。
サイトを作る際に、いろいろと問題になりそうなところが出そうで。

>>763
所詮ゲーム、たかがゲーム、されどゲームなんですけどね。
ゲームそのものより、勝つためには手段を選ばない今の風潮が問題なのかもしれません。

>>765
RED STONEの告知を見ました。気になる内容でしたので、取り上げることにします。
送りつけ商法とは若干違いますが、いろいろと問題はありそうです。

767 名前：ロック･コールハート：07/07/11 04:13 ID:Yak2ikzCUc

リアルゴルファーです

＞フェアプレイ精神
　これには、賛成なんですけどね。あくまで、ある程度モラルと知識があって初めて成り立つことなんですよ。
例えば、「ゲームを一回もやってない初心者」が「ない知識・マナー」を「ある程度の知識・マナーがある中・上級者」が
「その初心者に今後の為、基礎知識・マナーを指導する」があって、運営とユーザーの間で信頼があって、初めて機能するんです。
まあ、ゴルフ場の事情に例えると「ゴルフ場の維持運営の他に、いかにマナーが悪い客・暴力団などを排除するか」
が鍵なんだと思うんですよね。「マナーが悪い客・暴力団」にあたる物が「RMT利用者・BOTなど」にあたると思うんですよ。　
うーん・・・、なんか例えが難しいなあ。ゴルフは「現実世界」でやるからこそ多少は機能してますが、ゲームは「ネット世界」ですからね。
ちょっとでも、良くするには、ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合いするして意識を変えるしかない思います。


なに言ってるのか、わかんないですよね。駄文ごめんなさい。

768 名前：さくっち ★：07/07/11 12:14 ID:KSlER9pwBA

>>767
ありがとうございます。

何となくたとえは分かります。共通認識としてとフェアプレイ精神が必要なのですよね。
運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。

ネットは仮想世界なんですけど、仮想世界ということで逃げてもいられない問題と思うのですよ。
なにせ、実際に携わっている人間は、現実世界に生きているわけですから。

>ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合い
こういった土壌が出来るとよいのですが、運営会社側の認識もあまり無いのが現状なので、まだまだ
課題は山積みです。なんとかできると良いのですけどね。

769 名前：野次馬：07/07/11 21:33 ID:/iLbDhM7Mc

モラルやマナーはまず自分が守るべきもの。
「他に求める事」が全く無いわけではありませんが、
お仕着せになってはならないと考えています。

逆に言えば自覚を促す運動であるわけですし、悪意が
介在する余地が極めて少ない概念でもありますから、
技術的な問題が解決すれば、適当なタイミングで見切り
発車をしてしまって、その後の状況の変化に合わせて
運動の方向性の微修正を繰り返しても良いかもと、個人的
には思っていたりします（ぇ

駄文を連ねましたが、今回ロック・コールハート様が飛び込んで
きてくださったように、様々なところから運動に対する意見が
来てほしい、と言う事が何よりの願いです。

770 名前：野次馬：07/07/11 21:35 ID:/iLbDhM7Mc

アンカー忘れました、一応>>764司馬安様宛の意見です。

771 名前：野次馬：07/07/11 22:43 ID:/iLbDhM7Mc

my駄文を読み返してみましたが･･･
お仕着せ→押し付けに脳内変換お願いします。原文では語弊がある＞＜

不貞寝しつつ反省をすることにします（何

772 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:44 ID:f0NFmn6QGc

>>769-770
私の表現が悪かったです。

２月６日付仮想橋のバイオレットリボン運動を発表した記事で「(運動参加者に)その他、何らかの活動をお願いする事はありません。」と述べており、PRCを利用した形となる今回の方策を実行した時に運動参加者との約束を破る形にならないかという懸念というか些細な心配事なのです。
誤解を招き無駄にお手数をおかけして、誠に申し訳ないです。

773 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:47 ID:hsZhOr7efI

追加による訂正：２月６日付仮想橋の→言いたい事を表現を正して述べるならば、２月６日付の仮想橋の

774 名前：さくっち ★：07/07/12 01:10 ID:F5ifa84OPY

>>772
その点については、今後とも譲るつもりはないので大丈夫です。

775 名前：ロック･コールハート：07/07/12 06:17 ID:HfzlHag2/Y

どうも、おはようございます。

＞運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。
　私が言いたい事を理解していただけたようで有難うございます。付け加えると、プレイヤーサイドに
望みたい事としては、書き込みの際の言葉使いなどの些細な態度です。ゴルフの場合に例えると「ゴルフファーは
皆、紳士淑女である。よって、ゴルフをプレイするにはそれ相応の言動と態度を望む」というモノがあ
ります。さすがに、ゲームにそれを望むのはアレなのでなんとも難しいですが・・・。それなりの対応
と、それが自然と実践できる空気作りが重要ですよね。だからこそのユーザー側と運営・メーカー側の
団体が必要だと思ったんです。土壌作りはこれからどうするかですが・・・。

776 名前：Valintino：07/07/12 10:17 ID:IKrxfoBz26

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

777 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:18 ID:p9mB0lpSgE

くじ関連の投稿です〜。
くじの評価基準みたいなのをこんな感じでつくってみました。

[評価点]
Ａ：３点
Ｂ：２点
Ｃ：１点

[基準１：買い過ぎへの対策]
Ａ：買い過ぎが出来ないような仕組みになっている。
Ｂ：買い過ぎに注意するような注意書きがある。
Ｃ：買い過ぎに関する対策一切無し。

[基準２：確率明記]
Ａ：特定のアイテム又は全てのアイテムの出現確率を明記している。
Ｂ：特定のアイテムの出現確率が低いなどの明記又はそれを示唆する表現がある。
Ｃ：出現確率に関する明記等一切無し

[基準３：煽り文句]
Ａ：煽り文句一切無し
Ｂ：期間限定等のプレミアイメージを与える表現がある。
Ｃ：「○○に差を付けろ！」等の競争を煽る表現がある。

778 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:20 ID:p9mB0lpSgE

777の続きです。

[基準４：価格設定]
Ａ：１回の単価が、２０円以下
Ｂ：１回の単価が、５０円以下
Ｃ：それより多い場合

[基準５：コイン（ポイント）の単価]
Ａ：１枚（ポイント）が１０円以下
Ｂ：１枚（ポイント）が１５円以下
Ｃ：１枚（ポイント）が１５円よりも高い

[基準６：コイン（ポイント）の多重換金システムの有無]
Ａ：現金から直接使用するコイン（ポイント）に換金できる。
Ｂ：現金からメーカー用のコイン（ポイントに換金し更に使用するコインに換金する。２重換金が行われている。
Ｃ：３回以上の変換が必要。

[総合評価]
総合評価点（端数切捨て）　＝｛（基準１）＋（基準２）＋（基準３）＋（基準４）＋（基準５）＋（基準６）｝÷６

３点：ユーザーの事を良く考えて作られています。
２点：それなりにユーザーの事を考えて作られています。
１点：あまりユーザーの事を考えて作られていません。

この基準で各くじの評価をして、サイトで公開してみようかなと
現在画策中です♪けっこう面白そうでしょ？ｗ

779 名前：野次馬：07/07/15 20:55 ID:bE92Q92vto

＞管理人様
夏風邪ですか、直りにくいですよね、どうかお大事に＞＜ｂ
＞双子の邪神様
ディテール、細部のつめへの意見を、特にさくっち様に伺いたいところ
ですが、案の骨子は非常に面白そうだなぁと個人的には強く思います♪

780 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 19:42 ID:t6Xr9CPjiE

リネ２BOT撲滅草の根運動展開中。とはいっても個人でですがｗ
とりあえず昨晩から8人くらいのパーティを組んだBOTを通報すること
のべ5回、本日夕刻になってBOTの姿が消えました。
もしかしたら街に帰っただけかもしれませんが・・・（＾＾；
これからも頑張っていきます！

781 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 20:38 ID:t6Xr9CPjiE

追記、リネージュ２のＧＭの対応ですが
今回私の遭遇したＢＯＴは明らかにＢＯＴであり横殴り仕様だったので
ＧＭに横殴りされて狩りにならないという内容を書きましたが、やはり
そのような状況でも即刻隔離などの措置はしてくれないようです。
一般人が今現在困っている、狩りができない、このような状況でもです。
なんだかＧＭコールあるだけで対応はガンホーと何も変わらないようです。
「調査」「調査」また「調査」んで調査が長すぎる旨を伝えると
申し訳ありませんと文章では書いてきますがモニター前で
「はっ！クソユーザーが！」とか言ってそうに思えてきます。
挙句の果てには返答がまったく期待できない公式からの窓口で
ＧＭの対応、運営について意見を出してくださいと言ってきます。
今まで返答しませんと書いていない窓口からの意見にも返信して
こない運営会社って何様なんでしょうね？

782 名前：さくっち ★：07/07/18 00:01 ID:KehNrksEMw

もう少ししたらまとめて触れますね。

風邪＋地震ですっかりだめだめですorz

783 名前：野次馬：07/07/18 00:42 ID:PPjtYGdk4E

夏風邪が順調に悪化したら駄目じゃないですかｗ

戯言はさておき、熱にうなされていらっしゃるせいか（?!）、
今日の記事は管理人様の心情が素直な形で出ていて、
心温まるものを味あわせていただきました。


･･･ですがある御仁は文意を表裏逆に受け取って、
罵詈雑言を吐き散らして、
勝ったつもりになられるのでしょうね･･･



私のこれも単なる愚痴ですね。

784 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/19 05:20 ID:v1FGOojIjE

敵のいない戦いを読ませて頂きました。
内容に賛同します。現時点では最高の理想だと考えます。
ただ、現実問題としては現在のシステムの宿命として「ほとんど運営へ集約」という状況だと考えます。
利用者が義務を果たしても、安定や秩序という形で還元されにくい(プレイヤーは運営にハード面を丸投げしなくてはいけないから、ハード面からの安定と秩序は運営次第になるため。)システムだと考えます。
だから私はシステムを変えて、それを標準的にするベクトルを考えており、少し方向性が違うのかもしれませんね。ただ、システムを変えるにしても民主的機能を実装するではうまく行かないことは承知しています。

785 名前：※削除※：削除※

※削除※

786 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:22 ID:/yRj4KkSCc

5月1日21時より放送された『週刊オリラジ経済白書』の1コーナーにてネトゲのキャラクター育成代行バイトがおいしいバイトとして、
カーナビの改訂協力バイト(走行しながら道路の映像を取る)やハンドキャリーのバイトと共に紹介された模様。

787 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:23 ID:/yRj4KkSCc

以下、詳しい内容をまとめたもの。

（５、６を追加しました)
１、取材を受けた人は若い女性。
２、2ch該当実況スレの書き込みによると８時間で1万円（番組内でそのテロップを見たけども、よく見ていないため記憶が・・・）。
３、「遊んでいるだけで」という筋の紹介文。
４、「利用する際は各ゲームの利用規約をご覧ください」という筋のテロップ入り（テロップの正確な綴りは覚えていない）。
５、イラストと効果音を使って、育成代行について説明していた。

６、私の記憶だと、ＰＣのディスプレイにモザイクがかけられていた。

788 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

育成代行は、AFK(離席あるいはプレイしていない時)中に会員資格を業者に貸し、
代わりにキャラクターを育成してもらうというのがスタンダードであるようだ。
よって、育成代行を利用する人は会員資格(アカウントともいう、垢と略される。)
を他者と共有することとなる。

789 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

規約でアカウントの共有を許している運営会社があるだろうか？
アカウントの共有はセキュリティの観点から、犯罪に利用されやすくなるなど非常に危険なことだと私は考えている。
また、現金が絡んでいることから育成代行をRMTの1つとして捉えることも可能である。
制作側が４のようなテロップを入れるということは、規約で禁止されているゲームが多くあることを知っているはず。ということは、制作側の不注意や過失ではなさそうだと推測できる。
リスク説明も４のテロップ以外に見た記憶が無くゴールデンタイムにこのようなものを非常に軽々しく放送して、大丈夫なのだろうか。私は大丈夫ではないと考えている。
制作側にどのような意図があったにしろ、この内容はオンラインゲームの実態を把握できていないものであり、視聴者の誤解を招いて育成代行に手を出す人がある程度増加し、不正アクセス等の犯罪に巻き込まれる事例がある程度増加するなどの問題が発生するのではないかと私は大変憂慮している。

790 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:25 ID:/yRj4KkSCc

女神転生のアイテムくじ訴訟で、原告が裁判結果に対して怒り自らを傷つける抗議に出た可能性がある。
原告のブログ(フォーチューンでGoogle検索)の記事には、運営のケイブ等に対する怒りの言葉、そして自らの体を熱した金属物で焼いたと述べ、頬が焼けただれた顔の左半分の写真が掲載されている。
私個人としては、これは大変見解の出づらい問題である。
一般論ならば、「良くない」と言えるが、それでも議論に火がつきそうだからである。

791 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

運営の失態と、順法意識のない一部プレイヤーにより、混乱状態のRED STONE(RS)だが、ここにきて新たな問題が指摘されている。

RSでは、利用規約により課金アイテムつぎ込む額に１月あたりの制限を設けている。

13歳未満：3000円まで。
13歳〜20歳未満：20000円まで。
20歳以上：60000円まで。
今回のバグは、引き落とされるはずのポイントが引き落とされなくなることで本来有料のアイテムくじが支払いをせずに際限なく不正購入できるものだったため、支払額の制限を超えた多量のくじを手に入れるバグ利用者が出た可能性がある。
例えば、12歳の子どもが居たとする。その子どもがバグを悪意で利用し、１つ500円のアイテムくじを30個不正に入手した。制限は3000円の筈だが、子どもの手元には計15000円相当のアイテムくじがある。といった状態である。

792 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

ここで、問題が明らかになった。バグによって実質的に制限が利かなくなり、規約の制限に関する条項が破綻してしまったのである。

この破綻によって、バグ利用者に対する料金請求について掲示板等で「制限を超えた数のアイテムくじを手にしているバグ利用者に対してゲームオンは契約内容に定められた課金制限を超えて請求できるのかどうか。」という点の指摘が見られる。

私は請求できると思うが、これは法的根拠は無く私の直感である。法的根拠について情報があるならばぜひとも知りたいところである。

もし、請求できないのであれば、規約に何らかの事情で制限を超えてしまった時についての文が無い点で、規約に不備がある可能性がある。

793 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:27 ID:/yRj4KkSCc

原告のブログであるフォーチューン様より引用させていただきます。
＞棄却されました。
＞詳細に関しては、自分用の走り書きから書き起こすより、裁判所から書類で届いた後、色々と思うところも含めて、整理してから正確に報告しようと思います。
＞今後どうするかも検討中ですが、今の段階では結果だけ報告しておきます。

794 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

女神転生ＩＭＡＧＩＮＥの運営をしているケイブを相手取り、ユーザーである(ﾟ∞ﾟ)氏が少額訴訟を起こすと表明した。 (ﾟ∞ﾟ)氏はケイブが販売する女神転生のランダムでアイテムが出てくる『ガチャ』とユーザー間で通称される(アイテム正式名称はフォーチューンカード)くじ系課金アイテムを学生服セットというアバターに着せるアイテムの引換券目当てに10万円分を購入したが、学生服セットを交換するための引換券は出現せず、それによって運営会社とトラブルとなり訴訟を起こすことを表明した模様。

795 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

ﾟ∞ﾟ)氏は商品一覧において全ての商品がただリストで表記されている事から大量にお金をつぎ込めば当たると思いこみ、まずこのくじに７万円をつぎ込んだが当たらない。
そこで運営チームにサポート窓口(文章)で「今後該当アイテムが出る可能性があるのか」と質問を行ったが、運営チームはテンプレートで「正常に機能しております。」と返答。
これを受けて更に3万円分を購入したがやはり当たらなかった模様。
合計10万円分、1000回分となったが(ﾟ∞ﾟ)氏は目的のアイテムを手に入れることができなかった。
これを受けて、サポート窓口で問い合わせを行ったが返答が来ない。
そこで運営であるケイブ社に電話を入れたら、返事が来た模様。
それは、広告の表示に問題があったと認めPRを修正したという返答だけで、修正前に購入した方に対する補償に関しては「お客様の自己責任であり、社としての対応はしない。」というものだった模様。
これを受け、(ﾟ∞ﾟ)氏はケイブの会社謄本を取得し少額訴訟を起こすことを表明した。

796 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:29 ID:/yRj4KkSCc

さくっち様、
これには訳があるゆえメールフォームをご覧ください。

797 名前：さくっち ★：07/07/21 01:01 ID:VvtCcCJc8o

>>796
メールを拝見し、対応しました。
>>785-795までの書き込みについては、アカウントハッキング防止のための書き込みで
あることも確認しています。ログごと抹消するのに時間がかかるため、後日となります。
ご了承のほどよろしくお願いします。

798 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 13:20 ID:QlQfpxxBT.

近いうちに「ゲームをするだけで○万円！」という記事がアルバイト情報誌とか
雑誌の広告ページに載る日が来そうですね。
ある意味、そうなったほうが今の無法状態よりはマシのようにも思えますが、
結局は今の儲けているゲームでは違反業者が幅を利かしてくるのは間違いないでしょう。
そうなったら『ゲームはゲームでなくなる』という意識がユーザーにあるかどうか。
リアルマネーが手に入るなら俺も！私も！って思うのが今の社会情勢でしょう。絶対に
ＲＭＴ反対！とか掲げるほうが白い目で見られる世の中になってしまうでしょうね。
最終的には運営会社が明確にＮＯ！を突きつけるしか方法はないのでしょうね。
規約で申してます、ではなく国会にでも運営会社連合で法律の施行を訴えて
もらうしかないのでしょうね。
少し前まではゲームなんて子供のするものだ！とか言ってた大人が今や子供の世界に
現金持ち込む時代になっちゃったってことですね。あぁ嫌だ嫌だ

799 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 19:35 ID:FQDhKF.Pzg

･RMT(契約違反)
･不正ソフト使用によるゲームプレイ(契約違反)
･ゲーム管理問題(契約違反)
･アカウントハッキング(犯罪)
･オンラインゲームが関わった外国人不法就労(犯罪)
･不正送金による円流出(犯罪)

これらを対一般の方向けに「オンラインゲーム無法問題」と括ってみては如何でしょうか？
これで一括する事が、複雑に絡んだ諸問題を何も知らない人にわかりやすく説明できるのではないかと考えました。
このワン・フレーズによって細かい問題が注目されなくなるリスクがありますが、細かく述べ過ぎてよく判らなくなるより良いのではないでしょうか。

･アイテムくじ

に関しては括るか括らないかは100%黒と言いにくい厄介な1%があるので迷います。

800 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 20:01 ID:QlQfpxxBT.

>>799
それらをどうやって周知徹底するかが問題になりますよ。
いくらさくっちさんらがＲＯの『一部ユーザー』には有名でも
ＲＯ全体もしくはＭＭＯＲＰＧ全般の規模で考えたら、知ってる
人はほとんどいないと見ても過言ではないでしょう。

801 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 21:46 ID:BjP.4rSSK.

私が述べている「対一般の方」とは、ユーザー以外のゲームで遊ぶ経験が殆ど無い方を指しています。つまり、この言葉はユーザーに向けられたものではないです。

そして、質問されているMMO全体のユーザーに周知させて行くにはどうすれば良いのか…このフレーズとは別に考えて
それは、まずプラチナリボンの推進、次に今構想がある「フェアキャンペーン(勝手に仮称)」の早期実現、最低限はこれだと考えます。

802 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 22:29 ID:QlQfpxxBT.

>>801
キャンペーン活動かぁ・・・
今のプレーヤー見てると普段は運営に文句垂れ流すくせに
経験値2倍！ドロップ2倍！というキャンペーンがあると嬉々として
参加してますよね。それを考えるとプレーヤーの心理ってのは
自分が得をする、というようなキャンペーンにしか見向きしないでしょうね。
ＢＯＴ減れば遠い未来に自分が得をしますよっていうのを理解できる
ユーザーが現在どれほど存在するのかが私は疑問に思え始めてきました。
司馬安さんの言ういわば、モニターの前にいない人々の取り込みも容易では
ないでしょうねぇ。
まぁ「できない」連呼しても議論の意味は無いので様子は見ますが
世間の動き方を見ていると結局ＲＭＴ容認という形になりつつあります。
問題を表に引っ張り出すにはどうすればよいのか、それが先決と私は考えます。
NHKのＲＭＴ特集番組は私は親のいる目の前で見ましたが、やはり理解されないようで
「ホリエモンみたいなやつか？」とかかなーり違った見方されたようです（笑）
とまぁ本当に一般人に理解されるのか考慮されるのか、また儲かるならいいんじゃね？
という間違った方向に話を持っていかれないか、それが心配です。

803 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/23 00:35 ID:t2ZpXFzZzA

>>802
大筋で同意ですね。
RMT容認になりつつある状況は直視しなければいけません。
というよりも、多分去ってしまったんです、RMTに反対する人々が。
それは、そういう人々の受け皿になるコミニティを形成することのできなかった事にも起因しているかと。
ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前からMMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも良かっただろうと思いますが、私を含めてそう考える人が居なかったのでしょう。ただ、始動が遅かったのはかなり痛いかもしれません。

ちょっと脱線しましたね。
私の親もNHKの特集を見ましたが、「よく判らん」という言葉が出ました。
まずは、とても判りやすくかつ優れた立論からでしょうね。

804 名前：野次馬：07/07/23 23:28 ID:fP30c2Zybk

>>803司馬安様
＞ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前から
＞MMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも
＞良かっただろうと思いますが、
もともと困難な命題ではあるのですが、某所にはそれを必死に
妨害なさる方が幾人かたむろしています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なる愚痴です。

805 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/24 19:52 ID:YyZK/3cbMA

今日、家の近くで携帯電話に怒鳴りちらしてる
Ｔシャツの裾から通称「もんもん」がチラチラ見えるおぢちゃんがいました。

・・・自分の欲望のためにＲＭＴしてる連中の金銭が、こういう反社会的な
人間の手に渡ってることを考えたら、とてもじゃないけど利用できないと思うんだけどねぇ？

806 名前：ななしさん：07/07/25 10:36 ID:S.zuq62ePQ

＞反社会的
夜店屋台パチスロ麻薬etc・・・
人間欲望には弱いものです。それを抑えるのが理性とか公徳心とか
言うんですがねぇ。（公徳心が無い例：ホリエモン）

807 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/27 08:24 ID:T.fOpRnfLY

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707260187.html

また、中国人留学生が接続中継串作って逮捕です。
まだまだ、氷山の一角でしょうね。

808 名前：匿名：07/07/27 17:43 ID:I9K89L6ME6

無届ってあるけど
サーバー設置する際に必要な届けってどのようなものなんですかね?
特に届けが必要だったは知りませんでした。
中継してたからプロバイダ扱いになるとか(電気通信事業法かな?)
だとすると匿名プロキシとかも届けが必要なんでしょうかね?
記事そのものにたいしては、おのれ中華め!
って感じなんですけどどの当たりが法律に触れたのか良く理解できないなぁ。

809 名前：さくっち ★：07/07/28 00:11 ID:FgU4AXnPXg

>>808
記事にする予定もあるのですが、一応抜粋。

電気通信事業法（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 　電気通信　有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 　電気通信役務　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 　電気通信事業　電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業をいう。
五 　電気通信事業者　電気通信事業を営むことについて、第九条の登録を受けた者及び第十六条第一項の規定による届出をした者をいう。
六 　電気通信業務　電気通信事業者の行う電気通信役務の提供の業務をいう。

（電気通信事業の登録）
第九条 　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。ただし、その者の設置する電気通信回線設備の規模及び
当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、この限りでない。

(罰則)
第百七十七条 　第九条の規定に違反して電気通信事業を営んだ者は、三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

以上、関係しそうな場所のですね。
あとは「事業」の意味を考えれば、おのずとわかると思いますよ。

810 名前：匿名：07/07/28 02:12 ID:cJ0r6NaQB2

そうか第二種通信事業者になるのか、第九条が胆で今回は有償なので法律に抵触するわけか。
実際にはゲーム運営会社からトレースとかの関係で判明したと思われますけど、
形的には違法プロバイダーとして検挙した。
といったあたりになるかな?
詳しい記事期待してます

ありがとうございました。

811 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 03:56 ID:o9xWopuFgU

RMT業者の不正・迷惑行為支援募金。大変憤慨しています。
被災者の方に支援と称してニコニコとドブ水を送る行為に他なりません。

何とかして、被災地側で受け取りを拒否して頂けないものでしょうかね。
新潟県庁や柏崎市役所や刈羽村役場へメールで情報を提供するべきか否か。
騒ぎが大きくなってでも、そうするべきか否か。
非常に迷っていますが、皆様ならばどうされますか？

812 名前：双子の邪神様：07/07/28 10:54 ID:bCY8we92Yg

ふと思ったのですが、これはＢＯＴ等の不正ツール等で危険を冒して仮想通貨の在庫を
手に入れるのではなく、こうやって運営側が取締りにくいお題目を突きつける形で在庫を
補充するという戦略なんでしょうね。

やれやれ、対抗するＲＭＴ反対側も手段を選んでいる場合では無くなってきたような気が
しますね。
ただ、何処かで必ずボロが出ると思いますよ。実際に送らない業者が現れたりとか、送る
量が寄付金を下回ったりとか、そういったボロが出るのを待つのも一つの作戦かな。

813 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 15:10 ID:H5WbaoclUA

>>811
確か以前から善意の募金を偽って活動していると思わしき団体がありましたよね。
あれはマスコミの取材で追い回されて影を潜めた経緯がありますので
本件も、とりあえずはマスコミに垂れ流すと良いのかもしれません。


話は変わって海外からのアクセス中継をしていた人間が捕まったみたいですね。
あれってもしかしたらリネージュ系列のゲームかもしれません。
なぜかと言うと、私はリネージュ２をしていますがサーバー状態がここ数日で
劇的に良好になったのです。毎日、状態が「混雑」だったのがゴールデンタイム
に入っても「快適」または「普通」という状態です。
しかしながらＢＯＴは見かけますので根本的に何かが変わったわけでは
ないようですので安心できかねますが、どんどん『不要な人間』は排除
していって欲しいものです。

814 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/07/28 16:29 ID:bb32ha6dSE

司馬安さん
災害地の法に受け取り拒否してくれっていうのは
難しいんじゃないでしょうかね
いろいろと混乱しているところに余計な問題を
投げかけるのはどうかなと思います。
投げるならあふんさんも言ってるようにマスコミ関係かもしれませんね

今回のこれ受け渡しをしていても「義援金です」
という名目ができるのかな
裏で代金払ったとしてもそれは押さえられないし…
稼ぐためにやっているBOTerとかが無償でzenyを渡すとも思えないし
引退組みとかをねらってるのかな？

815 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 18:08 ID:H5WbaoclUA

街頭募金じゃないから面倒なんですよねぇ。
街頭であれば色々と縛りがあるので証明書等々色々だせと問い詰める
ことが可能なんですがネットのはどうなるんだろうな。

816 名前：ROの中の人：07/07/28 21:14 ID:cj97hiQyb.

募金の件ですが・・・
何も心配は要らないかと。
RMT業者のHPで呼びかけているのですから、そこを見ている大半の
人がRMTerなわけです。
「人の迷惑省みず」の自己中心的なお客さんたちが、果たして被災者の為に
寄付なんてすると思いますか？

817 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 22:55 ID:o9xWopuFgU

実際寄付するRMT利用者がいるかどうか、私は居るのではないかと考えます。
パフォーマンスに悪乗りして、ここで不本意ながらも一応寄付しておけば将来RMTをする自分に利するだろうと考える人がいるのではないかと考えています。
仮に居なかったとしても、その行為自体が許しがたいと考えています。

さて、マスコミへのタレコミですが、「RMT業者は大魔王、(サボってる悪質な)運営会社は聖騎士。」というような報道はして欲しくないです。
恥を知っている真面目で賢いユーザーや同様に真面目な引退者にとっては、RMT業者も悪質な運営会社どちらもできるなら締め出したい存在のはずです。


結局、私は何をしたいのか。
今のところは、マスコミは躊躇します。全く信頼関係もありませんし。
行政機関やジャパンネット銀行への実名メールによる情報提供を考えています。

818 名前：野々：07/07/29 09:22 ID:uFXF8IMTho

司馬安さんの最も主張したいところは、RMTで集めた「汚いお金」を義援金として
使って欲しくない、ということのように感じますが、違いますか？

気持ちはよくわかるのですが、RMTが悪であるということが浸透しきっておらず、
しかも司馬安さん自身も懸念しているようにRMT容認の流れもあるという現状で、
RMT業者からとはいえ義援金の名目のものをとめようとするのはどうなんでしょう。

それこそ「よくわからないけど、義援金の提供に反対する者がいる」、「それは
ゲームのユーザーたちである」という認識にしかならないんじゃないですか。
そうなるとRMT業者の仕掛けたイメージ戦略を後押しする自爆行為にならないで
しょうか。

ここでするべきことは、義援金などとお題目を付けてもRMTで得るお金は汚いお金
であるという認識を、この機会に多くの人にもってもらうことじゃないでしょうか。
マスコミ利用が危険というのはそのとおりだと思いますが、他の手段があまりない
のも事実だと思います。今回はイメージ戦略の戦いなのですから。

819 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:50 ID:3FaNZnR5PE

司馬安さんの不安は今までのメディアの対応のせいでしょう。
しかしメディア側としても法律的にどうこうって問題に
ならない限り動きにくいのも事実。
なので地方の番組などで世の中の疑問やコレどうなの？って
ネタを扱うコーナーに応募してＴＶ局側としての認識を改めて
公開してもらう、という方法がベストだと思いますよ。
関西なら夕方の朝日放送「ムーブ！」や毎日放送の「VOICE」
などはサイトで色々な問題を募集していますのでＢＯＴなどの
ことは伏せ、ゲーム運営では禁止されている行為での義援金募集が
○○というサイトで行われているが、これは以前問題になった
街頭募金問題と何か違いがあるのか調べて欲しいという
わかりやすい文章で提示されるとよろしいかと思います。
所詮はゲームがらみなのでＢＯＴやＲＭＴを大きく扱うことは無いでしょう。
なら、わかりやすい例として「定められたルールから逸脱した偽善行為」
というのを前面に押し出してみるべきでしょう。

820 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:53 ID:3FaNZnR5PE

調べたら、その黒い街頭募金を主催してた代表が今回の件にも絡んでたりしてね（笑）
儲けが出そうな場所にはいつも同じ顔ぶれが揃ってたりするもんですからねぇ。

821 名前：双子の邪神様：07/07/29 13:09 ID:jGISR1by8k

とりあえずこんな感じで義援金に関して特集してみました。
[双子の雑記]（仮想宗教法人暗黒教団）
ttp://www.ankokukyou.com/zakki/log_viw.cgi?no=42&title=侵略者が義援金？&yyyy=2007&mm=7&dd=29
[サイトトップ:ttp://www.ankokukyou.com]

ただしこれはあくまで私の予想ですよ。
あまり感化されないように注意してください。

822 名前：野次馬：07/07/30 23:53 ID:s9HhCkJDaI

センセー質問でーす。
夏ばて「なので」この記事を紹介すると言うのは、
どーいうことですかー？ｗ



　　　　　いや、スルーしてくださいｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/30 23:54 ID:3PjdH2otdY

募金のルートについては、業者→ャパンネット銀行→赤い羽募金と一緒の団体という形のようです。
明日明後日出かけていますので、木曜日頃に行動に移りたいと思います。

824 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:28 ID:RjcbD21oI6

BOTNEWSコメント欄が垢ハックアドレスへの誘導とみられる書き込みの集中放火を受けているようです。

これを、「激しい主張のツケが回った」なんて思ってはいけないと考えます。

このような攻撃方法がもし更に活発になるならば、サイトを通じたあらゆる真面目なファン活動(ファン活動のニュアンスは改善活動といったものでなく、普通のファンサイト等の事を指す。)を妨害するものになるでしょう。
大袈裟かもしれませんが大変憂慮しています。

825 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:37 ID:UbC3b35NYI

補記します。
ファン活動を妨害するものになるでしょうとは、今までRMT目的色が強かった垢ハック攻撃が、これからは規約を守る真面目なファン活動の妨害の色が強くなるのではないかという予測です。

826 名前：※削除※：削除※

※削除※

827 名前：※削除※：削除※

※削除※

828 名前：シナチク：07/08/01 22:22 ID:6mpjZPOL5c

おっと、荒らし対策を書かないと中身が無いな

ttp://swanbay-web.hp.いんふぉseek.co.jp/index.html
を参考に
if (length($in{'mail'}) >5 ) { &error("E-Mail欄は記入禁止です"); }
この場合、email欄に5文字以上（sageは4文字として）
の場合の書き込みは全て弾く。なかんじですかね。

ttp://news.www.いんふぉseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070801jcast200729900/
>「常にフレッシュなユーザーを抱えていくことが必要です」
　なぜ既存のユーザーを大切にしないと思わせるような発言を・・

829 名前：さくっち ★：07/08/03 00:10 ID:6H724GEFoU

>>828
出張から帰ってきました。

あらし対策は、ちょっとやってみますね。恐らくNGワード処理で十分でしょうし。

830 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/03 10:46 ID:ixFToP21/E

>>819
まず、1回投函してみました。
反応が無い場合が殆どかもしれませんが、その時はまた他を当たってみようと思います。

831 名前：野次馬：07/08/03 23:44 ID:8RrW4zJzHA

HNそのままに、単なる野次馬ではありますが、管理人様のお帰りを
お待ち申し上げますｗ

832 名前：さくっち ★：07/08/04 00:35 ID:bsWlXQ9y0k

>>831
ありがとうございます。

明日、頭痛外来に行く予定なので、それでなんとかなることを期待しています。
体が資本なので、大事にしないといけませんよね〜

833 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:19 ID:dQ48mpxajg

私も偏頭痛持ちで、よく首の骨をゴキゴキ鳴らした後などに
吐き気と頭痛に悩まされることがよくあります。
格闘家の桜庭がなっている病気ともしかしたら同じかもしれません。
私は、高校時代に柔道をやっていて首から叩き落されてから
この症状が稀に出るようになって最近では月イチくらいのペースで
発生しています。病院で調べてもらったことはないのですが
さくっちさんも頭もそうですが首の頚椎あたりを調べてもらうと
何かしらあるかもしれませんよ？

834 名前：野々：07/08/06 02:14 ID:kR10L3y4iw

まずはお大事に。できればセカンドオピニオンを聞くことをお勧めします。

ところで今回の記事、ある意味正解である意味不正解ですよね。
おそらくわかったうえで、理解しやすいように契約不履行を規約を守る根拠としている
とは思いますが。

ROにおいては既にガンホーは契約不履行の損害賠償を法廷等を経ずして、別の形で請求
して回収していますよね。それはプレイ権の対価として料金を支払っているユーザーに
対してプレイ権の剥奪を行うという形、すなわちアカウントブロックなどです。
追加で損害賠償を請求するという形ではなく、既に支払われた料金に対して見合った
サービスの提供を停止することで、本来得られる利益外の賠償を受けているわけです。

なぜ規約を守らなければいけないかというのは、なぜ校則を守らなければいけないか、
なぜ条例は守らなければいけないか、法律と行政命令との関係などを考えることで、
本来どうであるかということがわかるものだと考えます。

835 名前：野次馬：07/08/09 23:22 ID:Y0sYR2dDTE

サイト更新状況を見て気付いたこと（？）。
プラチナリボン運動への、リネージュ関係者さんの仲間入り
おめでとうございます。
以前から参加していらっしゃったのかも知れませんが＞＜ｂ

836 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/10 21:48 ID:PzZ26SfTXg

巷では株で30億だとか景気のいい数字が踊ってますが(冗談はさておき)
ガンホーのIR資料に気になる文面を見つけました。資料の8ページ目です。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/380a1c0/380a1c00.pdf

�B当社の事業環境に関するリスクについて
a.オンラインゲーム市場について
(中略)当社の主要事業であるオンラインゲーム事業については、特段の法的規制はありません。しかしながら、ゲーム市場に対する規制等が新たに制定された場合や、オンラインゲーム市場の成長が当社グループの予測を下回った場合等においては、当社グループの経営成績及び今後の事業展開に影響を与える可能性があります。

オンラインゲームに関連する法律に対して否定的な見解を述べたことは、まぁ正直がっかりです。
他の会社や関係機関に働きかけて結局何をするつもりだったのかと。


猛暑も過度の冷房も体力を奪いやすいものです。おだいじに。

837 名前：野次馬：07/08/12 23:27 ID:h6IkK94R6s

新記事拝見いたしました。
ガンホー社が「やる」と言い切ったが故に、静観すると答えた方が
多いのだと思います。
管理人様が何か効果の高い圧力の掛け方を考え付いていらっしゃるの
でしたら、静観することと平行して行える類のものであるのなら、
実行なさるのもひとつの手かも知れません。

838 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:26 ID:HNwGbtSjLo

リネ�UでGMに通報＋嫌味書いてGMコールしたら
余計な文章に対する返答を書くことが障害になると言われてしまった。
お気軽にGMコールしてくださいというGMがいる一方で嫌味を１，２行
書いただけで障害になるからそんなの書いてコールするなというGM。
果たしてNCJの方針はどちらなのでしょう？
運営側が一致しておらず、個別に適当に毎回答えてる実態が見え隠れ・・・
テンプレで答えられない内容を今後送り続けたらBANとかされるのかなぁ
非常に不安です。

839 名前：野次馬：07/08/14 22:45 ID:5hBWnOeWD.

管理人様のPCのご冥福をお祈り致します（何

840 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

いつもブログを拝見させていただいております。
少しだけ思ったことを。

MMOゲームユーザーと運営会社の関係は
労働者と雇い主の会社の関係に似ていると思います。
現実では労働者の声を代弁する形として労働組合が存在し、
労働組合と会社がお互いに要求を突きつけたり却下したり抗議したりしながら
両者の間でバランスが取られています。
MMOゲームユーザーと運営会社の間にはこのような
労働組合のような存在がありません。
だからユーザーの抗議も個人個人のものとなり、
集団的威圧を伴うような労働組合のように組織化された抗議を行うことができません。
そのため運営会社の怠慢改善や意見の具申などが思うようにいっていないのです。
ゲームの長期化に伴い、ユーザーの間で労働組合に類する組織を
作ろうという動きは出てきましたが、
運営会社に認可されるはずもなく有意なものになっていないのが現状です。

841 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

私は生活空間を提供する側とそこで暮らす側が存在するような
関係の間には労働組合のような存在は不可欠だと考えます。
ですから、生活空間＝ゲーム環境を提供する運営会社と
そこに暮らすユーザーが対等に意見を交わすための仕組みが
必要なのではないかとも思います。
ですが、こう書くと
「たかがゲームに何を言っているんだ」
という意見が多くなると思いますし、何より運営会社自体が
「たかがゲームにユーザーの組織を作る環境を提供する必要など無い」
と考えているでしょう。
「たかがゲーム」という思想の弊害として、
運営会社とユーザーとの間に立つ組織の必然性を軽視する視点で物を見てしまう。
それが私の思ったことです。
従来のRPGなどのスタンドアローンなゲームとMMOゲーム。
両者にゲームをというくくりはありますが、
私はまったく別の視点で２つを区別しなくては物事の本質が見えてこないと思います。

842 名前：一読者：07/08/15 17:32 ID:HX09yYx8NM

たかがゲーム、という侮りから脱却し、
運営会社とユーザーの間には両者が対等に話し合える機構が不可欠である。
そういう認識が浸透するようになれば現在の状況から好転すると思います。
もちろん、そんな未来への道は茨であることも見えていますが・・・。

以上です。

843 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/20 19:56 ID:h7z6hhMBU.

最近リネージュ２では恐ろしいことに業者同士の潰しあいが
BOTメインの狩場で見かけるようになりました。
もはやヤクザの抗争と何だ変わりないです。違うのは人が死しないし
死んでもリセットできることでしょうかね。
こうなってくるとリアルでライバル業者が殺し合いを起こしても
何の疑問も無いですね。

844 名前：ななしさん：07/08/22 13:18 ID:5TI.WhndzQ

労働者と折り合いを付けながらも、事業を存続しなくてはならない会社と
ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
立場が全く違います。
また会社を辞めれば生活の問題に直面する労働者と
辞めたところでなんの問題も無く、いくらでも代替の効く
所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
オンゲ・オフゲを問わず、続けなければいけない必然性が無い以上
世間的には「たかがゲーム」でしかないのです。

845 名前：野々：07/08/22 19:09 ID:kmMQB5IGNE

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
そういうのを無責任と言うんじゃないですかね。

企業における労使交渉と運営とユーザーの関係が同列かどうかはポイントではなく、
提供者とその享受者との関係性がポイントと自分は受け取りました。
世間が「たかがゲーム」と見るかどうかは問題ではないでしょう。この場合、世間は
第三者＝やじうまでしかありません。

でも環境を提供する運営が「たかがゲーム」的とらえ方をしてたらマズくないですかね。

一読者さんの話は、双方がちゃんと向き合う関係が必要なのではないかという話のように
読めました。

もっとも、そうした関係への試行は旧ユーザー連盟の頃からあったようにも思いますが。

846 名前：野次馬：07/08/22 23:14 ID:GYJbUZrZ8A

「やじうま」がけなされていて悲しい。



いや、なんでもありません、御免なさいｗ

847 名前：xmjpoavq3c：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

t0vvry5mewsjyrvec m4qs4yypk tcs3wqesxjz9b24l

848 名前：uwxmenxzbc：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

8j3v5gijmoq0wu5v l46r0okyo7btm avqvvkjj6ewgocu

849 名前：一読者：07/08/23 08:24 ID:cFS//1.Ukk

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了
運営が順調に行かずサービス終了した場合は、大赤字となるわけで
運営側も莫大な金を投資し、利益を得て社員を養い自身を存続させる必要がある以上
そう簡単に「不評だからやーめた」とはいかないはずです。

また、たしかにゲームを止めたからといって生活に困るわけではないですが、
飽きて止めるならともかく、ゲーム環境に不満があってゲームを止めるというのは
ことオンラインゲームに関しては「中で生活している」ことを鑑みて
オフラインゲームとは少し違う意味合いを持つように思えるのですよ。

もちろん、
>所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
これが大半のゲーマーと運営会社の意識であることには同意です。
問題はこれをどう脱却するか、なのでしょう。

850 名前：双子の邪神様：07/08/23 21:35 ID:2u2gsgH2Oc

ふと思ったのですが、ユーザー側がこのゲームしかないというのが前提というのも
少し変に思うのですが・・・

代わりのゲームはいくらでもあるよみたいなノリでユーザーが考えるようになれば
一番解決が早いのだと思うのです。
だって、悪いゲームならさっさと潰れてしまうんですから。

ちなみに今やってるゲームも運営がふざけた真似した時点でさっさと撤収しちゃって
次のを探すつもりで遊んでいます。
こんな感じで皆が遊ぶようになれば、良いんじゃないかな。
結構冷酷な話ですが。

851 名前：野々：07/08/24 09:27 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。これはダメだと見切った後の話で言えば全くそのとおりでしょう。
見切りをつけた後でもこれしかないとこだわり続けてもしかたありません。

しかし、悪いゲームと結論付けるのはどの時点ですかね。運営がふざけた真似を
一回見せたらその瞬間にダメ認定しちゃうものですか。

面白い、これはいいと思う部分があったからそのゲームをやってるわけですよね。
そのプラスの部分とダメ運営、ダメバランスなどのマイナス部分をトータル判断
して、悪いゲームとして最終的に判断するものだと思うんですが。
それなら、ダメな部分が見えたら改善要求したり状況が改善されたりするのを待って
みたりという時期は当然あるわけですし、ほとんどの場合はプレイしている期間の
大半でなんらかの不満はあるものだと思います。

ゲームに限らず、どんな関係でもダメと結論付けたらかわりはいくらでもあると
考えるしかないし、それは当然のことです。当然だから言ってないだけで、関係が
続いてる間は直面しているモノとのことは「このゲーム」について改善努力をする
のは自然なことなんじゃないかと思いますよ。

852 名前：双子の邪神様：07/08/24 13:48 ID:12VdAuAE.6

>野々
かなり極論で解釈されてしまっているようですね。
自分の中でゲームの楽しさと運営への不満の関係が
（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
となっている場合は、まだ続けると思います。
しかし、運営があまりにも変な事続けたり、とんでもない失態を行ったり
した場合はこの関係が
（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
となり、楽しさより不満の方が強くなります。
不満が強くなれば、楽しさを感じない、だから不満の無い次を見つける。
私はそう考えています。
ゲームは商品であり、消費者はより良い商品に流れるのが正常な流れだと
思います。そして、残念ながら一部のゲームは値段の高い不良品としか言
えない状況なのです。

まぁ、考え方の違いなんでしょうね。
ちなみに私は人間関係でも見切りが早いとか冷徹だとか言われますね。
誉め言葉と認識していますが。

853 名前：野々：07/08/24 14:35 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。
極論でもなんでもなく、同じことについて違う時点の話をしているだけだと思いますよ。

>>（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
という状況になれば>>850の邪神さまのお話のとおりでしょう。

>>（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
という段階なら、このゲームの状況をなんとかしようと思うでしょう。
なんとかしようと思っている状態なら、代わりのゲームを探すより、まずやっている
ゲームの状況をなんとかしようと思うんじゃないかしらん。このゲームしか見てない
ように思えても不思議はないですがね。

ちなみにﾜﾀｸｼはコミュニティの興亡にいくつか立ち会ってきてますが、気がつけば
ほとんど最後に残ってるってことが多いですね。

854 名前：一読者：07/08/24 17:19 ID:aN7zNPGmLc

ゲームでも仕事でも飽きたら止めて次へいく人。
なんとかがんばろうと粘る人。
様々だと思います。

違う立場からそれぞれ考えていたら合意に達しないのは致し方ないですが、
ただ、オフラインゲームとオンラインゲームを比べると、
「ゲーム環境の中で生活しているか」否かという明確な違いがあります。
コミュニティの有無、と言い換えてもいいかもしれませんが。
邪心様のおっしゃるように次々とゲームを乗り換えていくというやり方については、
コミュニティからの脱却という関門が立ちふさがっていると思います。
この点でオフラインゲーのように、
容易にゲームを転々とすることが出来ないのがオンラインゲー
なのではないでしょうか？

855 名前：一読者：07/08/24 17:27 ID:aN7zNPGmLc

私はガンホー社が仮にBOTの取締りを今よりも行ってきたとしても、
ユーザーは何かしらの不満を見つけ、
運営会社に対して改善の欲求を持つと思っています。
ガンホー社が仮に今よりもっと仕事をしていても、
いずれはユーザーと運営会社が対立する構図は避けられないように思えます。
現実としてユーザーからクレームの全く上がらないMMOが今あるのでしょか？
次々にMMOを乗り換えて理想のMMO運営会社に行き着ける保証も無いですし、
仮に見つけたとしても長年の運営により、ほころびが生じることは十分予想できます。

ですから、ユーザーと運営会社が対等に話し合える仕組みが
常備される環境が普通である、という風に世論が変わればいいなと思うのです。
労働組合が存在しない企業が少ないのと同じように。

とは言うものの「じゃあどうすればいい？」といわれると、困ってしまいます。
道は果てしなく長そうです。

856 名前：双子の邪神様：07/08/24 18:17 ID:12VdAuAE.6

段階認識の違いと言われればそうですね。

ただ、私の言いたかった本質は、ユーザーが見切りを付けるまでの期間を
もっと短くすれば、ひどい運営をしている所は自然消滅するようになるの
ではと言う事です。

そうなれば、運営の良質管理を基準とした顧客獲得競争が勃発する可能性
が生まれ、良質な管理を提供できない管理会社は生き残れなくなるのでは？

まぁ、顧客には他社の商品に乗り換えるという最強の武器があるわけですから。
運営を切り捨てるのか変えるのか、どちらを選ぶかも顧客次第、主導権は運営には
ありません。我々顧客側にあるのです。
その点は忘れないで下さい。

857 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/25 23:16 ID:iz8wfALRX.

ダメだ・・・リネージュ２やってるとGMの対応で頭痛くなってくる＞＜
ある意味GMコールがあるのに活かしきれてないリネージュ２はROよりも
タチが悪いと思います。お勧めできないゲームですわ・・・

858 名前：双子の邪神様：07/08/26 01:44 ID:0J59kvkSzM

856で言い忘れた事を追加します。

特に韓国製のゲームは、似たような外観とシステムのモノがたくさんあり（パクリ大好き
なお国柄ですから）乗り換えの負担はさほど高くない代わりはいくらでもあるという状態
となっています。

ただ、知合いとの別れというのが最大のハードルなのでしょうが、ゲームが腐ってきてい
る状態ならば、知合いを誘って一緒に乗り換えるという事もそれほど難しくは無いと思います。
また、知合いの誰かが乗り換えることが集団移住の引き金となる可能性すらありますから。
この点からも運営が主導権を持つことは無いというのが私の意見です。

後、855の意見に、一部ゲームのＧＭが斜め上過ぎるだけなのでは無いでしょうか。
一応今やってる所は、ＧＭさんと普通に話したり出来るし、そのおかげか少し不満はあるけど
運営ガンバレという人がかなりいます。やっぱり信用が有るか無いかの違なのでは？
そして、その信用を築くうえで重要なのがＧＭさんの対応なのかなと最近感じています。

ＰＳ：ＲＯＳＥのＧＭさんはノリの良さが好評のようです。（ＧＭさんの大暴走に注意w）
　　　このノリの良さはＲＯのＧＭも見習うべきでしょうね、だって面白いＧＭさんは
　　　ユーザーの不満を軽減させる力があるのですからw

859 名前：アサシンＧ事件：07/08/26 16:15 ID:E1/aYf2x06

癌呆のＧＭはＢＯＴ助ける為にしか存在しません
あとゼニー造幣してＲＭＴウマー

860 名前：匿名：07/08/26 16:45 ID:as2USdjTgk

双子の邪神様さん
大筋の流れとしては良いと思いますが、
運営会社自身が看板を替えて別なゲームを出したりして
いたちごっこになるかも
詐欺をしていた会社が前は別な詐欺会社だったり、
以前に詐欺をしていた人物が新しい詐欺会社で役員をしていたりすることはよくありますから。

ユーザーがゲームを替えるよりやりたいゲームを別な運営のところに替わってもらう
ほうが良いかなと思ってます。
運営会社が替わるというのは前例が無い訳ではないので
それ程無理ではないと思います、もちろんユーザーがゲームを
替えるよりははるかに大変だとは思いますが。

またROに替わるものというとどういったものがあるんでしょうかね?

まったく同じではエミュでしょうし
あまりROと違うと移る気がしないし
というのがあるかなあ。

861 名前：双子の邪神様：07/08/26 21:55 ID:0J59kvkSzM

>860
確かに看板を変えたり別なゲームを出したりという可能性も考えまし
たが、そもそもそういった運営を行ってきた所は必ずボロがでます。
現に、女神転生は運営にガンホーが絡んだ時点でユーザーの撤退が始
まったようですし、ＲＯ２なんて酷いものでしょ？

移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。なぜか、ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
まぁ、こう話を持ってくるのは予想済み、というか狙っていた感じな
ので、もう少し議論しましょうか♪

862 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/26 22:28 ID:FhiYhrEG7k

この流れを読まない書き込みですが、仮想通貨目的のウイルスについてまとめた記事がありましたので載せておきます。

ウイルス：FF11、リネージュが標的　仮想通貨が盗まれる!?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070824org00m300011000c.html

タイトルにはFF11とリネージュとありますが、
「ゲーム内通貨を換金する市場があるゲームは標的になり得る。利用者の多さ、換金しやすさが指標になる」
と記事にあるように、RMT市場のあるゲームは特に注意が必要です。

MMOを始める前にアカウントハッキングに対する予備知識が必須になってしまった、のかもしれません。

863 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 00:29 ID:Y8D8yiHaSg

オンラインゲームにはこびる手荒な管理と無法者についての諸問題について、石原東京都知事にリークしてみると、山が動きそうな気がしますが如何でしょうか？
無論、勢い余って過剰な規制と鑑査(むしろその方が良い？？？)になる可能性も感じます…

構成としては、概略を語る文、問題の発生しているゲームの一覧表と末文の構成で、一覧表にはゲーム名 運営会社名 開発国 サーバー数 RMT業者の有無 運営側問題点 ユーザー側問題点 参照URL 参考URLの欄を設けます。

864 名前：匿名：07/08/28 02:06 ID:nPuCyx0StM

>861
>ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
特にそういう意図は無いのですが、
単に同じようなゲームがあれば運営が良いほうに流れるのではないのか?
ということです。(そもそもかなり瓜二つものが同時に存在するのは無理があるとは思ってはおりますが)
私の場合単に他のMMOを知らないので
他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
と思い聞いてみたまでです。

>移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。
私は運営が気に入らないだけで、
ROは気に入っているのでROにそっくりで運営が違えば(より良い運営?)
そちらに移りやすいわけです。
あくまで運営が嫌だというだけでROのゲームシステム等が嫌なわけではない。
のです。

双子の邪神様さんは"ROというゲームそのものを見限って
他に移れ"といっているのかな?と思っているんですけど、
私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

865 名前：双子の邪神様：07/08/28 14:57 ID:YFiGMFzroM

>他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
>と思い聞いてみたまでです。
普通に探せば見つかると思いますが・・・
まさか、自分で探すのが面倒だとかそんな変な事は言わないでしょうねw
やはり個人の趣向というかＲＯに何を求めていたかによって個人差がある
ので、自分で探したほうが良いですね。
まぁ、全部同じモノを求めるならお手上げですけどね。（まぁＲＯと運命
を共にしてくださいw）

>私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
正直な所、運営への嫌悪感もありますが、腐ったユーザーへの嫌悪感もあって私は
ＲＯを止めたんですけどねw
ちなみに今ＲＯを好きですか？と聞かれても「うん」とは言えない。
むしろ嫌っているの？と聞かれたら否定出来ないかもしれない・・・

>運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
>現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
>消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

運営が腐っている、さらにそれと連動して腐ったユーザーも増加している・・・
はたして、新しい運営はそのユーザー全てを切り捨てられるのかな？
その点から考えても別の所が継続する可能性はゼロとは言いませんが絶望的で
しょうね。
そして、現運営が心機一転して管理状況を見直す可能性・・・言わない方が幸せですね。

まぁ、邪神の性格の悪い戯言だと思ってください♪

866 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:26 ID:Y8D8yiHaSg

只今放送中のオリラジ経済白書ですが、もしかしたら前に続いて育成代行が出る可能性が少しあります。
なので、携帯構えて準備します。

867 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:55 ID:RQUnLKcr8o

というわけで、全て携帯構えて見ましたが、幸運にも取り上げていませんでした。
ただ、過去の事が帳消しになるわけではないと思います。

868 名前：野次馬：07/08/28 22:07 ID:HXzsdQR3NY

白熱する議論（意見交換？）や意見提示にｗｋｔｋしつつ、
頭痛に悩む管理人様の安否を気遣ってみます。

イキロ^^ｂ

869 名前：ななし：07/08/30 00:05 ID:gchpNLSNSg

邪神さま
あまり煽るのはよくないのでは?
あとｗを使いすぎて余計に神経を撫でてる気がしますよ?

870 名前：双子の邪神様：07/08/30 15:48 ID:Oa0tYJkt9E

>869
うん、わざとそうしてるから♪
話題をすりかえようとしてるのかに？
もう少し遊んで欲しいな〜♪

871 名前：ななし：07/08/30 16:45 ID:Y5J42pXRi6

>>870
あんた終わってるな

872 名前：双子の邪神様：07/08/30 19:15 ID:jZSiPC.CS.

>>871
だって、邪神様だもの♪
それより、貴方はスルーする事を知らないからかいがいのありそうな人ですね。
何そんなにヒートアップしてるの♪
あ、もしかしてさっきの匿名さんと同一人物で怒りが蓄積してる？
それとも、引退を誘導しかねない発言に過剰反応したのかな♪
良いゲームならその程度の発言で引退者なんてでないのに…
もしかして、いろんな所でＲＯ２のコピペを必至に貼ってる人だったり♪

873 名前：さくっち ★：07/08/30 22:33 ID:42sWZzCaa2

おひさしぶりです。ここ以外の板の嵐がひといですね。

放置プレイをしているわけでもなく、ちょっと現状に考えている部分があったりしてます。
あとは、頭痛（良くなりました）とか夏ばて（くーるBIZでエアコンが。。。。。）です。

まだ、お休み気味が続きますので、生暖かく見ててください。
BBSは見ていますので、その辺は安心してください。
(STOP-RMTとかは、地味に賛同サイトの整理とかしていますしね）

874 名前：野次馬：07/08/30 23:11 ID:rduUcqAuSM

夏風邪も暑さバテも厄介な代物ですよね。

何はともあれ管理人様復活おめｂ

875 名前：匿名：07/08/30 23:31 ID:NaiBlSRoqM

頭痛改善しましたか、よかったです。

まあ台風の季節ですから。

876 名前：ただの傍観者：07/08/31 01:09 ID:k1TU24N6mU

邪神様
ただの通りすがりですよ。

ただあまりにもひどい感じがしたのでかいただけです

人それぞれ意見はありますがラグナロク腐ってるそう広めるのはよくないかと思います。
やめる人は辞めますし、確かにプレイヤーの質は悪いです。ただこれはラグナロクだけでなく大概のオンラインゲームに言えてしまえます。ネットをする人の低年齢化も影響してるのでしょう

まあ大の大人が馬鹿してるのもありますが(^_^;)

辞めたのだから残ってるひとに対してああだこうだいうのはどうかなあと思いました。

気になったので

877 名前：野々：07/08/31 11:34 ID:WG4do2L./o

なんか変だなぁと思っていたんですよ。

見切りをつけたら次を探すなんて当たり前すぎることを今まで無かったことのように
言い出してたし。
かと思えば見切りをつけるまでの期間を短くした方がいいというような個人の感覚の
違いでしかないことを主張したりするし。
流出を食い止めようという意図なんて言い出したのも、無理やりそっちに結び付けてる
感じがありありで。
これじゃあ「まだROなんかやってるのかよ」と言ってるだけの内容の薄い話でしかない
わけで、釣りにしてもレベル低いなぁと。

邪神さまってこんなに下手な釣りする人だったかしらん？
本物の邪神さまならオチを見せてくれるかなあと思っていたりするんですが。

もっともここは匿名掲示板。中の人がいつもと同じとは限らないんですけどね。

878 名前：双子の邪神様：07/08/31 15:00 ID:Lp44zEX7iE

>>877
やっと気付いてくれた。（釣りという単語を待ってました）
なかなか突っ込んでくれないんだもん・・・

ログの伸びが減速っぽかったのでイタズラしてみただけです。

過剰反応ばっかり来るし、いい加減釣りに気付いてくれと思いつつ、
レベルダウンさせていったんだけど全然釣り？ってツッコミ全然来ないし
どんどん食いついてくるし・・・途中からどうやって終わらせようか困って
ました。

もしかして、わざと食いついて反応みてたとか？
ちょっと失敗かも＞＜

879 名前：野々：07/08/31 15:49 ID:WG4do2L./o

いやほら、「双子の邪神様」のお話ですから何か裏かオチがあるのかなぁと。

まあ、夏の終わりの余興ってことで。

880 名前：双子の邪神様：07/08/31 16:42 ID:Lp44zEX7iE

ぶっちゃけた事を言えば、暗黒の塔システム（闇還の塔）の構築中（順調に遅延中）
でうまくそれに誘導する釣りにしようかなと最初は考えてましたが、最初のリアク
ションで見事にコケました。

しょうがないので、釣りに乳児エッセンスを加えて何時になったら釣りに気付くか
という悪ふざけに切り替えただけです。
失敗の再利用の結果・・・ただ失敗するだけなら面白く無いので。

ただ、一つ思ったこと、乳児エッセンスを加えたことが最大の失敗原因かな・・・
今回釣りで使った内容ほとんど母乳と微乳の米から引っこ抜いてアレンジしたのばっかり
です。（母乳１割未満、微乳９割以上）
わざととはいえ、低レベルな釣りとなり申し訳ない。

さて、明日から夏の休暇だ（遅っw）

881 名前：野次馬：07/08/31 22:56 ID:rkTXAQbzXM

･)ノ　一応突っ込んだつもりの人　

気付いてもらえなくてカナシスＴＴ


何はともあれ休暇を満喫してくださいｗ

882 名前：一読者：07/09/03 12:50 ID:GIMWaO/wSw

釣りとやらは満喫できましたか？
釣りに気が付いてもらえず、
最後に得々と釣りでしたｗと語るのが
下流に位置づけられるものと個人的には思っています。

自分の書いたことに対する真摯なリアクションを見てみたいと思っていましたが、
どうやらそれも阻まれてしまったようで残念です。
管理人様も調子が上向きとのことなので安心しました。
これからも活動をがんばってください。
影ながら応援させていただきます。

883 名前：双子の邪神様：07/09/04 20:56 ID:k2TikulAlk

>>882
誘いに乗るべきか乗らざるべきか…
それはおいといて、RO2がBOT祭りになっているようですね。
ROの教訓を活かし対策とやらの性能拝見と言った所かな。
強化されている対策で防げるか否か…
ROの今後を占う意味で…

884 名前：野次馬：07/09/04 21:56 ID:bJub4ApkL.

通信簿の発表、今から期待に胸を膨らませています（何

885 名前：ROの中の人：07/09/04 22:09 ID:YCbaFlCDIQ

RO2はもう無理でしょうね。
サービス終了は1より先なんじゃないかな？
正式サービス開始とともに閑古鳥。
期待の新作だったのに中華もガッカリ。
勿論自分たちが潰した（止めを刺した）なんて自覚は全くないんでしょうけど。

　とまあこんな予測。

ひょっとしたらRO2は「RO」と冠さなければ
大ヒットとはいかないまでも普通のMMOとして
それなりに売れていたかもしれませんね。
「RO」の文字がお客ではなくBOTを呼んでしまった。
そんな気がします。



・・・・・なんかすでに文章が過去形になってるのに気が付いた

886 名前：さくっち ★：07/09/04 23:53 ID:z79E6v3cv.

>>884
通信簿は、発表で無くて作りたいなと思ってます。
アンケート調査に近い形で項目を増やして行うことが出来るとよいですね。

>>885
BOTをゼロと言うのは、非常に厳しいと思います。
対策が持続的に講じられ、成果が上がっていることが大事だと思います。
成果は、ユーザーに認められる程度は必要ですけどね。、

887 名前：双子の邪神様：07/09/05 17:20 ID:NM2pCEod9Q

調査完了です。
前々から言われていた、仮想橋が運営が関与した、ユーザー引き留め工作説の確認させていただきました。
ROとRO2の攻撃記事をそれぞれ投稿して反応を見てみましたが、ROにかんしては、収束させるのが困難な程の拒絶反応が返って来たのに対し、RO2に関しては、拒絶反応は見られないという結果が得られました。
工作説が成立するには、両方とも強力な拒絶反応が返って来なければならないので、工作説は一部のユーザーの思い込みであるという結果となりました。
さて、この結果から得られる答えは？

888 名前：さくっち ★：07/09/05 17:44 ID:WeOXivTdc6

>>887
なかなか面白い調査ですね（苦笑）

運営が関与したユーザー引き留め工作という方向で考えると、もう少し
押しの強い、出来ればより多くのユーザーを巻き込んだ工作が望ましい
様な気がします。私の方法では、今一つだと思います。

ROはひとまず落ち着いた？ので、近いうちに他のゲームも本格的に見て
見ようと思います。TWとかがBOT多いのかな？

RO2は･････今のところ興味無いです。取り上げてもいませんし。

889 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/05 20:17 ID:bXymiV5fF.

とりあえずINして特定の場所に行けば100％BOTに遭えるという
三大BOTゲームと呼ばれるRO、リネージュ、リネージュ�U。
TWも多いでしょうけど、この３タイトルに勝るゲームはないかと（苦笑）

890 名前：双子の邪神様：07/09/05 20:36 ID:JX4YnaWsHg

BOT Tracerとかで運営の片棒を担いでしまったならば、引退者としてのそれなりの行動を起こさないといけないかなと思い、リアクションをみる調査を行いました。
結果からいえば、用意した引退者を対象とした「最後の後始末計画」は不要になったようです。

891 名前：匿名：07/09/06 01:55 ID:KQm5FxXXDs

通信簿で考えてみたら
国語:2 (誤字が多い)
算数:4 (計算高いRMTに対して理解が深い)
理科:1 (ヘルプデスクのエラーが多い)
社会:2 (Botへの歴史認識が良くない)
体育:1 (GMの運動不足)
家庭科:5(キムチがとてもおいしく出来ていました)
通信欄
クラスのみんなと対話が足りないようです、
特定のお友達ばかりと仲良くしないでもっと普通の人と遊びましょう
11月の風紀委員会はがんばってください。

とかこんな感じ?

892 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の人：07/09/07 09:25 ID:0orVULuGns

久しぶりの書き込み。

>>888
ちょっと前に「BOT露店」「中華露店」というキーワードでぐぐってみたところ

●ラグナロクオンライン1
●リネージュ1･2
●マビノギ
●テイルズウィーバー
●パーフェクトワールド
●カバルオンライン

辺りのサイトが引っ掛かったので、とりあえずこれらのタイトルは
BOT蔓延率が他タイトルと比較して高めだと推測されます。

私は一ROユーザーですが、他タイトルのBOT・不正状況は確かに興味深いところ。
ここ(仮想橋掲示板)でそういう各タイトルにおける不正状況・内部状況を
意見交換できたらよさそうだなあ、と思ったり(*´ω｀)
キャラクター名晒しとかじゃなく、
ゲーム全体の傾向やBOT全体の特徴(行動の仕方)とかを。

あ、でも晒しはダメ！と言っても晒しが出てきたり、荒れそうだから難しいかな･･･(´・ω・`)

893 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/08 21:00 ID:pwrI0OlAW6

本日、リネージュ�Uで見かけたBOTの名前に思わず笑っちゃいました。

その名も「木ルグレン」

894 名前：野次馬：07/09/08 21:56 ID:MqFpW24Cl2

>>893
吹きましたｗ

それはさておき、アンカーやくざゲットおめ（ぇ

895 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/09/08 23:25 ID:jQL/aqtzCg

結成当初に話題となったFF11スペシャルタスクチームですが、話題が一段落してからも地道に活動を続けてますね。
『「ファイナルファンタジーXI」の国際化と現状』という記事ですが、後半部分はRMT関連活動の取り締まの報告になってます。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070907037/
合わせて8月の規約違反処分の記事です。RMT利用者の処分が鍵とこの記事では結論付けていますね。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070828170637/

末端BOTがあきらめるまで倉庫役やRMTの摘発を続ける地道な活動の積み重ね、FF11がBOT追放のモデルケースになるか興味深いものがあります。
「Hunter」「Bank」「Front-End」の構造が当てはまるゲームは他にもあるでしょうしね。

896 名前：匿名：07/09/08 23:33 ID:4PFBasr6d2

いっそ取締りをFF11に委託してしまったら良いのではないかと、
ふと思った。

897 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 00:40 ID:oOMq8tPYno

ところで、各ゲームの公式サイトトップページのアクセス数を外部(つまり私達が)からカウントすることは、技術的に可能でしょうか？
もし、可能ならば、公式サイトアクセス数の異常値、つまりアップデートでもないのに普段のアクセスの波から外れて公式にアクセスが殺到している状態(つまり何かが起こりユーザーがどよめいている状態)を計測する事によって各タイトル並びに全体の「ユーザー混乱度」が計れるような気がします。

ユーザー混乱度が計れるならば、指標としてある程度ユーザー運動家には役に立つと思います。

【追記】
実はユーザー混乱度を投資家向けに発表してやりたいのですが、信用の問題から無理だと解っています;;

898 名前：双子の邪神様：07/09/09 12:53 ID:nY0cwLxvxs

>Rorrecc@BOT露店不買同盟の人
良いこと言いますね。
やっぱりＲＯばっかりじゃなくて、他のタイトルのネタも扱って欲しいな
と思ってました。
ただ、マイナータイトルとかも入れて欲しいかもと思ったり･･･。

>lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6
日本とシンガポールの違いというのが適切な表現でしょうか。
落書きしただけで罰金とか本当にやるから美しい景観が保たれて
いる･･･BOT・RMTもしかり、本当に処罰されるから利用しなくなる
って事かな。


>司馬安 ◆aWWtDVcodI
出来れば素晴らしいのですが、結構技術的に難しいというサーバー側に協力
してもらえないと無理かな。
つまり各運営会社の協力が得られなければ辛いかな･･･
協力無しでも出来なくは無いとは思いますが、スパイウェア関連の技術を使用
する方向になってしまうのでちょっと風当たり強くなりそうだし･･･
でも、ＭＭＯアクセスランキングみたいなサイトを作って運営の協力を得ら
れるように誘導して、その変動もこっそり記録しておくという方法も不可能では
無いと思いますが･･･
どっちも実現困難ですが不可能では無いと言ったところでしょうか･･･

899 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 13:41 ID:EsUiCORhkU

私は、公式ファンサイトを対象として先の書き込みで述べましたが、
これが現実的でないならば、大手『コミニティ』ファンサイトの
アクセス数の異常値を計測できるように各大手サイトに
協力して頂くという方法もあります。

運営会社は公式告知を捏造できても、ユーザーの混乱は捏造できません。
ユーザーの混乱度をリアルタイムで表すことができ、
上手く行くならば業界の透明性に寄与するものと思われます。

900 名前：双子の邪神様：07/09/09 17:44 ID:nY0cwLxvxs

>司馬安 ◆aWWtDVcodI
協力してくれる所と、してくれない所が出そうな感じですね。
捏造前提っぽい所とかもありそうですし、そういった所は間違いなく協力
拒否の姿勢を取るのが容易に想像できます。

ではどうするか？という事になりますが、一番手っ取り早いのが、こちらの
協力要請を拒否した場合に何らかのペナルティーを課すシステムです。
ただし、この場合は、そのファンサイトアクセス数の統計を行うサイトが
ＭＭＯの宣伝として高い地位を確立すると言う事が前提条件となります。

ただし、マイナス要素だけではありません。
中には、このシステムを最大限に利用して、運営するゲームの評価を上げよ
うとする会社も出てくるはずです。そうなれば、このシステムを有名にしよ
うとこれらの会社が動く可能性も出てくる訳です。
そうなれば、システム自体の知名度は放っておいても上がっていく段階に突
入していくでしょう。

ただし、これはかなり理想的な結果を前提としているので、その辺りは修正
が必要かもです。

901 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 19:50 ID:kp342PtJao

ちなみに、この案の意図は告知に書かれていないような接続障害等によるサービスの不備を割り出すためです。
例えば、あるゲームが急にログインできなくなったならば、大体の人々は公式とコミニティの大きいサイトにアクセスして情報を取ろうとします、するとアクセス数が一時的に跳ね上がります。これを利用します。

今、再考してみたのですが、考える懸念事項を挙げるならば、
１、運営会社が他の運営会社のゲームの評価を落とすために串を設けてF5連打で異常値を捏造する可能性。
２、ファンサイト側が数値を捏造する可能性。
３、人気演出になる可能性。
４、アップデート時の対応。
１と２は、同一IPからのカウントを一定時間重複しない形のプログラムを(できれば暗号化)ファンサイト側に設置する事で防げないものか。敷居が高くなりますが。
３と４は、まずアップデート告知時並びにアップデート実行時並びにキャンペーン発表時は一時的にカウントを停止します。あくまでもユーザーの混乱度を計って目に見えない障害を割り出すためのシステムですからアップデート等の時は必要ないわけです。


また、異常値を割り出すための方法としてアクセス数を単に表示するだけではだめでしょう。というわけで株価指数の計算法と過去10日の分毎のアクセスの平均グラフみたいなものを使います。
まず、特定の日の特定時分のアクセス数を100と密かに指数化(ゲーム毎に基準の100を算出し、ゲームが人気かどうかを解らないようにする。)しこれを基準に推移させます。アクセス数のダイレクトな表示ではなくアクセス指数の表示にします。また、アクセス指数は1分毎に算出します。次にアクセス指数から過去10日の同じ時間の平均値を算出します。計算式は、過去10日の同じ時間の指数の合計÷10で、1分毎に算出しこれをグラフにします(グラフは一日ごとにリセット)。
何か問題があるならばグラフの線から予測できる指数の動きから外れて指数が跳ね上がります。これを異常値と認定して後の統計から除外し、異常の度合いが高い程ゲームの評価をマイナスにするわけです。


頭の中では解っていても、なかなか上手く説明できないです。
判らない部分があれば、大変申し訳ありませんがご質問宜しくお願いします。

902 名前：野次馬：07/09/09 22:56 ID:YD03UY96zw

統計の読み解き方として平均値を持ってくる事は良いとは思いますが。
いわゆるグラフから生きた情報を導き出すためには、対応する分野に
関する知識なり経験なりが必要になるかと思います。

それを所持しているネトゲユーザーがいかほど居るのか、が問題その１。
生きた情報と思われるものを、統計を算出した側が結論まで解説提示すれば、
未だ深刻な問題とネトゲユーザー一般にも認識、把握されていないが故に、
（この点においてレーティングやクジ評論よりも敷居が高いと思います）
それは単なる独善としか一般に思われない事、これが問題その２。


双子の邪神様も仰っているとおり、資料提供に協力してくださる公式非公式
サイトが如何ほどあるのか。これが問題その３。

ご自身のサイトで試験的な見切り発車をする手立てはもしかしてあるのかも
知れませんが、協力者が得られないと言う理由で、ハッキング系ツール
を利用するといった裏業はどうかなさらないように。

903 名前：双子の邪神様：07/09/11 03:28 ID:/9jx0/YFaw

司馬安さんの案は、実験としては面白い内容ですし結果にも興味深いものがありますね。
ただ野次馬さんの否定を全面的に押し出した内容が少し気になりますね。
遠回しに余計な事をするなと言っている感じがします。
野次馬さんは、こういう事されると困る側の人なのかな…
まぁ、どっちでもいいけどね。
実験してみる方向でいいのでは？

904 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/11 21:52 ID:IYtHseS.RM

ttp://www.gameplanet.jp/bbs/view.htm?b_name=report02&seq=284

上記アドレスより引用。

＞　韓国では大半のオンラインゲーム運営企業が、自社タイトルにかかわる財貨の所有権を、ユーザー以外の企業にのみ認めている。
＞したがってRMT業者の場合、プレイヤーキャラクターを含むゲーム内データは、(実際にプレイしている従業員ではなく)業者自体が所有していることになる。

私は、初耳です。
出典が無いため、根拠が解りません。
調べる必要があるようです。

あと、韓国では確かRMTが禁止されているという情報が有りますが、
これは私たちの曲解なのでしょうか？
ここでは、RMTが許可されているように語られているので、少し不自然に思われます。

905 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/09/13 22:17 ID:Cgj7gBagCo

韓国ではプレイヤーの77％がRMTについて肯定的、・・・これはちょっと眉唾ものですが、先日韓国RMTの現状についてセミナーがあったようです。
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000189/20070912046/
同じセミナーを扱った記事ですが、RMTそのものは法律で禁止されていないとのことです。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070912/korearmt.htm

もしくは日本がRMT市場として成長することをアピールするためのセミナーだったのかもしれませんね。

906 名前：野次馬：07/09/13 22:20 ID:8JPryCxH8.

＞管理人様
新記事upお疲れ様でした。
バナーからもサイトリンク集に飛ぶ事が出来る旨、
記事中のどこかに付け加えられると良いかも知れません。

907 名前：さくっち ★：07/09/13 23:43 ID:9QA5IE2LzU

>>906
ありがとうです。こっそり明日にでも追加しておきます。


公式サイトのアクセス数を監視するのは、技術的には運営の協力を得ないと
不可能なことです。アクセス解析と同じですから、まず無理だと思います。

アクセス数＝人気　と捉えられる可能性が高いため、今回の目的である混乱
度を計るのは難しいと思ったりします。
公式BBSがあれば、そのBBSの伸び具合で一定程度は分かるのかもしれませんが。

コミュニティサイトのアクセス数を計ることは面白いですが、その場合も掲示
板の特定スレッドを対象としたものなどにしないと人気度を測るものになって
しまいます。この辺が課題になるのかな？


縦断的なゲーム評価システムは既にいくつかあるのですが、投稿者が匿名でな
いシステムは現在ないので、その辺を用意できれば一定程度の効果があるのか
なと考えたりもしています。（投稿内容に責任を持たせたい訳です）

上の話は、過去に話題にしたレーティングにも繋がってくるのですが、なかな
か難しいです。企画書から作らないと、瓦解しかねないレベルの仕事ですね（苦笑）

908 名前：双子の邪神様：07/09/14 00:50 ID:PQoQkZcNMg

まぁ、前日のアクセス数との変動を調べて一定の割合を超える変動があった時に警報を出す方式ならば、タイトル毎の人気には影響される事は無いでしょうが…。
すべての管理会社の協力を前提にする必要は無いかな、拒否したタイトルは調査協力拒否として評価を最低にすればいいだけだし。
ただ色々面倒そうですね。

909 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/15 14:51 ID:1Pqb8penlU

本日更新した私のブログ記事にGMコールの返答で
ラグナロクとは全く逆の方向を向いているNCJの本質が見えたような
返答が得られましたので、どうぞ見てやってください。
ブログはこちらのアンテナから『GMコール通報体験記』で行けます。

910 名前：さくっち ★：07/09/16 16:20 ID:fx1a3aT6Xo

>>909
みました。なかなかに酷い状況ですね。

リネージュではBOTを取り上げているサイトはそんなに多くない気がするのですが、
3Dという特性もあって、あまり目立って見えないことが原因だったりするんですかね。

911 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/16 19:23 ID:7qb3spx8/o

>>さくっち殿

リネージュ�UのBOTは決まった場所（狭い範囲）にとどまるようで
あるダンジョンのおいしいドロップがある部屋などにいます。
フィールドへはたまにイベントでダンジョンの出入り禁止になった
BOTたちが溢れかえってくる程度でどこを向いてもBOTがいる
ラグナロクとは違ってますね。
ただ、私のブログに時折出てくる言葉でネクカタという場所が
あるのですが、ここが一番酷い状態でBOT隔離施設、BOT専用施設と
揶揄されるほどBOTしかいない状態です。行けば１００％BOTが
見られる場所と言っても過言ではないでしょう。
なのでリネージュ�Uでは場所によってはBOTが目立つって感じです。

したらば板などで情報を収集するとラグナロクの時と同じで
GMは誤BANが怖いようで手を出さないってのが本音らしいです。
過去に誤BANあったようで大騒ぎになった経緯があるそうです。
この辺りは私は知る由もありませんが、だからって今の状態を
是とすることは会社としてNGだと思っています。

912 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/16 19:29 ID:7qb3spx8/o

続き

BOTやRMTを取り上げるサイトなどが少ないのは私も感じています。
RMTは疑惑や何やらで、したらば板などで個人名で晒されて祭りに
なることが多いようですがBOTはGMが取り締まらないならネタにも
ならないと判断されているのでしょう。PKシステムもBOT通報の
妨げになっていると私は感じています。なにせPKしたらハイ終わり
と考えている人が結構多いようで通報は面倒だからしないようです。
NCJも留学生ばかり捕まえていないで現状の業者を一斉に取り締まって
営業妨害等々で訴えて欲しいものです。

913 名前：野次馬：07/09/17 23:02 ID:QrP8KouScY

＞管理人様
追加、忘れていらっしゃいます。
それとも必要なしとご判断なさった？それならば構わないのですが。

914 名前：さくっち ★：07/09/18 02:39 ID:X4Kqqb8bhE

>>913
わすれてました、明日にします。
今日はJRの遅れ・運休でひどい目に遭いましたので。

家に着けて幸せをかみしめてますよ･･････

915 名前：野次馬：07/09/18 22:42 ID:9n6xjBu5X.

無事帰還、おめでとうございます。
そしてすぐさまの新記事書き上げお疲れ様でした。

ですが新記事が挙がっちゃったため、追加項目の効果は
相当に薄らいでしまいましたよね（涙

916 名前：野次馬：07/09/18 22:49 ID:9n6xjBu5X.

新記事を読んでの感想。。。
プラチナリボンに対するmyイメージがあるものに
近づきました。


　　　　　　　　　　　　　　フリーメーソン!?

917 名前：さくっち ★：07/09/20 11:05 ID:3sX.27wliw

>>912
あふんさん、今度機会があればリネージュのBOTを紹介してもらえませんか？
クライアントを持っていないので、買うかネットカフェになってしまうので、すぐに
とはいかないかもしれませんが。

1人で他のゲームを新規にとなると、よく分からないことが多いため案内していただけ
ると助かります。

918 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/20 19:47 ID:qoLaO7Vth6

>>さくっち殿

ここ最近は業務多忙なので私としてもすぐに予定はあけられませんが
都合が良さそうな時期を教えていただければ何とか予定は組みますよ。
支援キャラが手持ちでいないので少々移動に難があるかと思いますが
ある程度アイテムも準備できますので安心してください。
さくっちさんが来る時期に一斉BANとかあったらBOTと遭う事が
できないかもしれませんが、そのときはご了承ください（＾＾；
あと、ログインできる時期になったら一度リネージュ�Uの公式サイトで
セブンサインって項目を見てもらい「競争期間」であることも
確認しておいてください。BOTの巣になっているネクカタへ入るのに
競争期間以外だと前の週から登録しておく必要があるからです。
見ないといけないサーバーは「キャスティエン」ですのでお間違いの
なきことを。
まぁネクカタいかなくても特定のダンジョンいけばいるでしょうけどね（苦笑）

919 名前：Irisの人：07/09/24 02:24 ID:AlWSe6e4Cc

Lydiaとかお話し会あるのは最近よく見るのだけど
Iris住人としては以前開かれていたあの面白かった
雑談会はもうしてないのかなぁっておもってるのですが
此処の管理人さんのさくっちさんもいたことあるから
何か知ってること無いかなぁ?と思い書き込みしてみました。
最近見ないのですが引退したのかなぁ?
連絡先とか知ってたら教えて欲しいです><

920 名前：野々：07/09/25 10:19 ID:I016knfZ9c

Irisお話会を主催されてる方のところは仮想橋さんのアンテナにも登録されていますね。
今月になってからも更新されています。ご覧になると様子がわかるかもしれません。

Lydiaが定期的に開催しているのもIrisが不定期開催なのも主催者の考え方と都合による
ものですし、Irisお話会は適宜開催でやってこられているようですから、次の開催を
待ってみるのもいいんじゃないかしらん。
ちなみにお話会の開催は誰でも出来る話ですから、自分で呼びかけるのもありですよ。
Lydiaも元々ユーザー連盟支部の定期会合が連盟開催でできなくなりそうということで
お話会としてやりはじめたことですし。

921 名前：ななし：07/09/25 20:18 ID:HTyf1nlU92

ののさん

Irisは不定期ではなかったですよ？
まあ過去の話ですが…

風の噂によると管理人は逃亡してみたい？
IRISね

あんたがやれば？いわれるだろうけどIRISからはこれでなくなるかあ

922 名前：ななしさん：07/09/26 10:41 ID:.vvd1RxYKA

ガンホーの不正対策案ゲートには信頼性がまるで無い。
裏でアンケートを改ざんしたり、サクラ投票を行う恐れも強く
それで８割のBOT駆除達成宣伝をするつもりだと思われる。

それに裏付けをつけるには
同じアンケートを作り、ユーザーに投票を呼びかける事だと思うのだが
どうだろうか？

923 名前：さくっち ★：07/09/26 12:46 ID:3nz1bSc8zI

>>922
それは、今日の記事の内容だと思いますよ。
あとは宣伝が必要になるとは思います。アンケート回答者が増えることは、ROにとっては
良いことだとおもいます。
ガンホー崩壊を望む人にとっては、宣伝は運営会社への協力としか写らないでしょうが、
ユーザーが不正対策に関心を持っていることを示すことは大事だと思います。

924 名前：通りすがりのとど：07/09/27 17:10 ID:vHIgS.6rEw

ふと思ったのですが。
ユーザーサイドアンケートはいわゆるログイン制ではないようですが、
投票者が対象条件を満たしていると証明（？）できないのではないでしょうか。
要するに、引退者や未プレイ者が適当な投票をしないか、
またその辺を後で難癖つけられないか、が少々心配です。

925 名前：さくっち ★：07/09/28 12:53 ID:sK9n3qhEsM

>>924
そうですね。その点は設置の際に考えました。(設置は私のお仕事ですので)
どのような方法を取っても、同一の結果を得ることは不可能なので、その辺は割り切って
考えるという事になっています。

こちらの結果と、あちらの結果が余りにも異なれば、やはり違和感はありますね。
いわゆる指標の役割としてのユーザーサイドアンケートですので、役目は十分に果たせる
と思っています。

926 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/29 21:10 ID:yMDmxEModw

リネージュ�Uの人口減少に歯止めがかかりません。
うちのサーバーのみかと思ってたら今日の夕刻で８割がた
サーバー状態が「快適」つまりアクセス人数が少ないってことです。
もし明日もこの調子もしくはゴールデンタイムに「普通」以上の
状態のサーバーが５割切ってたら本気で末期の可能性大です。
快適の状態だと私の推測では放置キャラも含めてサーバーに
300人前後しかいないものと考えています。
しかも大半はBOTの可能性が非常に高いです。
そろそろMMORPG卒業かゲームから撤退して仕事の鬼になるしか
ないのだろうか・・・

927 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/03 18:58 ID:ztOqFHm3Z2

急にスレの流れが止まっちゃったのだ…
何かあったのかの？

928 名前：野次馬：07/10/03 23:44 ID:wny2SGkyck

アンケートの動静を皆様見守っていらしたのだと思います？

929 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 00:11 ID:tCUiZQih12

RMTとは関係がないけれど、本日ニュースを見ていると
円天という仮想通貨を用いて商売をしていた会社の社長が逮捕されたのかな？
このときのニュースで「仮想通貨」という言葉が結構使用されて、それらには
危険性を伴う恐れがあることも言われていました。やり方は違うけれどRMTも
仮想通貨と現金が絡む世界である以上、似通った部分も多々あるでしょう。
一般の全くRMTなどを知らない人が「仮想通貨は危ないこともある」という認識を
もってもらうには良い事件なのかもしれません。言い方は不謹慎ですがね（笑）

930 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/04 17:07 ID:rAmC9Yfh6Q

仮想通貨とかアイテムは、所有権がユーザーに無いから、運営の気分次第で消しちゃう事も可能なんだよ〜♪

そう考えると、ＲＭＴとかまでして必死になるのってバカバカしいって思えるかも・・・
現実（リアル）の方も頑張んないと取返しが付かなくなっちゃうかもよ〜♪

って暗黒教団の管理人さんが言ってました。（ぇ

931 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 20:20 ID:tCUiZQih12

>>さくっち殿

同じ目標に向かってひた走っていたら徐々に仲間が袂を別ってゆく、
よく聞く話ではありますが感慨深いものがありますね。
しかし反RMT反BOT啓発活動は正直まだ一部の人間にしか認知されて
いない現実があるので私としては『まだ始まってもいない』と
考えていますので現段階で意見が別れて去ってゆくのはあまりに
早計なイメージがあります。
まだ個々に自分の意見を持ち出してあれこれ議論する域に達していない。
私はこう思っています。ひとつの目標に向けてまい進する！これだけで
進まないといけない時期だと考えます。
でなければ某所のように運営会社を潰せれば何もかもOK!という輩ばかりの
非常に危険な集団に堕ちる可能性が高いです。

運営会社潰したら次の運営会社が現れて客に優しい対応をするとは限りません。
「次の運営会社」すら現れない可能性も非常に高いことを忘れてる人も
いるように私は感じます。
私的な予想ではガンホーが倒産した場合、次の運営を引き受ける会社は
ほぼ皆無だと考えます。なぜか、というのは言うまでも無くわかるはずです。
次の運営はユーザーの言うことを聞かなくてはならない枷があるうえに
ラグナロクオンラインという汚名にまみれたタイトルを存続させないと
いけない運命にあるからです。
反ガンホーを唱えている人々は会社は撤退して欲しいがゲームは存続して欲しいという
自分勝手な妄想は捨てるべきだと思います。
ガンホーが倒産するとき、それはユーザーが守ろうとしたラグナロクが終わる日になる事を
肝に銘じていてほしいと思います。

932 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 20:28 ID:tCUiZQih12

最後の2行だけを見て「社員降臨」「社員乙」とか某所では
かかれるんでしょうね〜（笑）

別にガンホーが存続しようとしまいと私にはもう関係ないですし、
どうなっても無関心なのですが今まで築いてきたコミュニティが崩壊することで
コアユーザーがどういう行動をとるのか、それが心配です。

933 名前：野次馬：07/10/04 21:07 ID:iK419c6kCE

＞管理人様
更新お疲れ様です。
どうかご自身が楽しみを感じられる範囲内で
頑張ってくださいませ。

934 名前：ななしさん：07/10/05 12:01 ID:IHxUJuLcHU

まー某所はアイテム課金に反対しないことを公式RMT推奨などと
どこかの管理会社も真っ青なほどの斜め上解釈ですからねぇ。
ケチはつけるけど、実際に自分じゃ何もしないで、やる事は
ガンホー叩きの陰口三昧ですし。
プラチナリボン運動に異を唱えるならそれを上回るすばらしい
運動をしてくれればいいのにね。

935 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/05 21:42 ID:IRUtWDfGFM

とりあえず、潰し易い非公式ＲＭＴをつぶしてからその後で公式の方は考える方向
で問題無いと思うのだ。

とりあえず非公式ＲＭＴは双方にとって邪魔な存在であることには変わりないのだ
現段階では共同歩調をとれる所で妥協するのが得策なのかもしれないとリズは考え
るのだ

ここで、お互いを潰し合っても意味が無いのだ

936 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/06 23:0