1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

752 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/04 01:22 ID:xgnyhR54Lk

>>751
私も、今は「道義的には不自然に見られる可能性があるが、論理的には不足している。」という形ですね。
困った、完全にお手上げです。

ひとまず、宝くじがなぜ未成年の購入を規制するのかから、調べてみます。

753 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/05 00:26 ID:euy5dUNzgc

Lineage2 BOT観察日誌さんのWikiで「キャスティエン」サーバーの
BOT報告の大半は私が登録しています。
見ていただくとわかりますが、ちょっと狩場へいくだけで
BOTがあちらこちらで見られる状況です。

754 名前：※削除※：削除※

※削除※

755 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/07 22:09 ID:7neJNgb/GE

RED STONEにて、致命的な２重のバグが発生している模様です。
ある掲示板によると、バグによりアイテムくじが実質無料(購入時にポイントが回収されない)で買える上、更にバグでそのタダ買いされたアイテムくじからは１億〜２億GOLD(バグ前の相場)の高額アイテムばかり出てくるようです。
ただ、運営側の発表が曖昧なために、誤報も入っている可能性のある掲示板でしか情報を拾う事ができないのが残念です。

運営側が曖昧に発表すれば情報が錯綜して混乱する。
逆に詳細を発表すれば、一部の掲示板情報に依存する事がなくなるためにバグ利用者が増えてそれはそれで混乱する。
オンラインゲームというのは難しい…

756 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/08 12:21 ID:yhR944MWJw

法的にはある事を知らない事を善意、知っている事を悪意と言うらしいのですが、今回のRSの件はバグだと知っておいて(悪意あって)本来有料のアイテムくじを実質無料で買った人もいるわけで。
他にもっと大きな問題がありますが細かい問題にこだわるならば、今回の場合は悪意あって無料で買った人に窃盗罪は適用されるだろうか。
リアルならば、たとえ過失で無防備になっても盗みは罰せられたはずで。
ただ、電子データーの場合損害として認定できるのかが問題なのかな。
物でなくて物であるような中途半端さのある電子データーは、原料はメモリにスイッチに回路等のハードとソフトぐらいしかなく、ほとんど無から有の生成のようなもので…

757 名前：さくっち ★：07/07/08 22:36 ID:vC/DGU6AZE

>>755-756
窃盗ではなく、電子計算機損壊等業務妨害だと思います。
もう少し詳しく調べてみたほうが良いと思いますよ。

758 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/08 22:50 ID:UGLpMV0Sgc

本日もリネージュ２で見たくも無いBOTを追い掛け回していました。
さすがにイライラも頂点に達してきたので公式サイトからGMの運営
に対しての意見窓口から下記のようなメールを出してみました。

下記本文

象牙の塔下のMAPでは、毎日BOTを見ることができますが、いい加減にBOT多発MAPには何か
細工でもしてBOTを締め出すようにしてもらえませんか？不正の温床で有名だった
ガンホーオンラインエンタテイメント社もBOT駆逐に乗り出して目に見える形でGMが
不正キャラを尋問室に送り込んでいます。NCJも通報対象キャラを一時隔離できる
場所を用意して通報があり次第、捕まえて質疑応答をするべきだと思いますよ。
もしそれが冤罪だったとしても、運営理念にのっとっての行為であれば多少の文句は
出ても大勢の一般プレーヤーには、GMは頼りになるという目を向けられるように
なるでしょう。私の周りの意見だけでも「通報は無駄」「通報してもGM動くわけない」
このような言葉しか聞こえてきません。
ガンホー社のラグナロクオンラインも、そのようなGM不信、そしてGMによる軽率な
行動により今の反ガンホーの流れが出来上がってしまったのです。
NCJも、その足跡を完全にトレースしています。内部ではどのような誤魔化し方を
しているのか知りませんが、一般人のフラストレーションは極限まで高まっていると
認識したほうがよろしいと思います。

以上。

感情的になったことは否めないですが、後悔はしません。
いつまでも動かない運営が悪いわけですから。
どこかにキチンと利用者に「安心」を与えてくれるGMさんはいないものか・・・

759 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 02:52 ID:jcu293Ld22

土日きっぷによる小旅行とOFFお疲れ様です。

760 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/07/09 03:10 ID:985UayNTXc

(続き)
手が滑りました。無断消費失礼しました。
実は私もそういう形の旅をする人間で、旅の魅力について共感できる部分があるかもしれませんね。
土日きっぷとなると、新幹線・在来線特急の自由席が利用できるようですが、それでも日光・仙台・新潟・長野の計数百キロはハードですね。

>>757
電子計算機等損壊業務妨害罪について、調べてみます。

761 名前：双子の邪神様：07/07/10 22:09 ID:nqA68jYqIU

やはり運営（ＧＭ）とユーザーの信頼関係の崩壊が致命的結果を招くという部分は、皆さん相違ないという認識でよろしいでしょうか？
その他、思った事ですが、反ＲＭＴ関連のサイトの大半がイメージ堅すぎな気がします。
しょうがないと言ってしまえばそれまでなのですが…

762 名前：野次馬：07/07/10 23:06 ID:ycDv3WgKX.

「フェアプレイ精神」についてですが、プラチナリボン運動と同様に
バナーとリンクページを作成して、ひとまずはプラチナ運動賛同者の
方々に運動の推奨や意識付けを図られてはいかがでしょうか？
「フェアプレイ精神」はプラチナリボン参加者の方々にはすんなりと
受け入れられる考え方であるでしょうから、当面の浸透度という意味
で問題なく進む方策だと思います。

763 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/10 23:17 ID:23KJuNyQ0k

一番根底にある問題はユーザーの意識。

「たかがゲームだろ？」

これに尽きると思う今日この頃。いくらモラルやルールを説いても
この考えを持つ輩には馬の耳に念仏。
しかし「無駄」と言い放ってしまってはいけないのも世の常。
このようなユーザー意識を改革できなければBOTもRMTも減らないと思います。
法律で縛れば！ってことも考えましたが、法律で縛っても世の中の
軽犯罪は減るどころか増える一方・・・一体どうすればいいのだろう？
答えはないのかもしれませんね。
ゲームの中だけなら、やはり運営会社に大ナタを振るってもらわないと
いけないのでしょうね。

764 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/10 23:19 ID:v1keIhzlQs

趙才改めまして、司馬安です。
この度改名させて頂きました。

>>762
良い方策だと思いますが、それは当初述べていた「他に求める事はありません。」に引っ掛かりそうな気もしますが、如何考えますでしょうか。
>>761
同意です。
サイトについても、やはり両親からも堅くて専門語ばかりで判りにくい上に視点が狭すぎるのではと指摘されています。

765 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 00:15 ID:OhSEGFUnbw

情報を二つ。
RED STONEのアイテムくじ無限購入バグは事実です。
また、メンテナンスの告知をメンテナンス開始２分前にするなど、いくら早く修正して影響を少なくしたいとはいえそれは極端だろうという対応や、善意あるバグ該当者(善意ある該当者の存在はレアかもしれませんが)に対する支払い請求を示唆する告知を行っています。
善意ある該当者は、対象から除外してアイテムの回収という形にして欲しかったです。そうしなければ、送りつけ商法と似たようなものにならないかと懸念します。



女神転生の案件で、原告が体を傷つける示威行動に出た可能性があります。ブログに根性焼きらしき写真があります。
また、焼身自殺も示唆しています。大変憂慮すべき事態です。

766 名前：さくっち ★：07/07/11 01:07 ID:KSlER9pwBA

>>761
信頼関係が壊れるのが致命傷だとおもいます。
硬いのは･････致し方ないのかと思ったりもします。
軽い文書も書けるのですけど、硬いほうが良い活動が多かったものですから（苦笑）

>>762
その方法がいちばんかなとは思ったりしました。もう少し練らないといけませんが。
サイトを作る際に、いろいろと問題になりそうなところが出そうで。

>>763
所詮ゲーム、たかがゲーム、されどゲームなんですけどね。
ゲームそのものより、勝つためには手段を選ばない今の風潮が問題なのかもしれません。

>>765
RED STONEの告知を見ました。気になる内容でしたので、取り上げることにします。
送りつけ商法とは若干違いますが、いろいろと問題はありそうです。

767 名前：ロック･コールハート：07/07/11 04:13 ID:Yak2ikzCUc

リアルゴルファーです

＞フェアプレイ精神
　これには、賛成なんですけどね。あくまで、ある程度モラルと知識があって初めて成り立つことなんですよ。
例えば、「ゲームを一回もやってない初心者」が「ない知識・マナー」を「ある程度の知識・マナーがある中・上級者」が
「その初心者に今後の為、基礎知識・マナーを指導する」があって、運営とユーザーの間で信頼があって、初めて機能するんです。
まあ、ゴルフ場の事情に例えると「ゴルフ場の維持運営の他に、いかにマナーが悪い客・暴力団などを排除するか」
が鍵なんだと思うんですよね。「マナーが悪い客・暴力団」にあたる物が「RMT利用者・BOTなど」にあたると思うんですよ。　
うーん・・・、なんか例えが難しいなあ。ゴルフは「現実世界」でやるからこそ多少は機能してますが、ゲームは「ネット世界」ですからね。
ちょっとでも、良くするには、ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合いするして意識を変えるしかない思います。


なに言ってるのか、わかんないですよね。駄文ごめんなさい。

768 名前：さくっち ★：07/07/11 12:14 ID:KSlER9pwBA

>>767
ありがとうございます。

何となくたとえは分かります。共通認識としてとフェアプレイ精神が必要なのですよね。
運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。

ネットは仮想世界なんですけど、仮想世界ということで逃げてもいられない問題と思うのですよ。
なにせ、実際に携わっている人間は、現実世界に生きているわけですから。

>ユーザーだけの団体を作って運営側と色々と話し合い
こういった土壌が出来るとよいのですが、運営会社側の認識もあまり無いのが現状なので、まだまだ
課題は山積みです。なんとかできると良いのですけどね。

769 名前：野次馬：07/07/11 21:33 ID:/iLbDhM7Mc

モラルやマナーはまず自分が守るべきもの。
「他に求める事」が全く無いわけではありませんが、
お仕着せになってはならないと考えています。

逆に言えば自覚を促す運動であるわけですし、悪意が
介在する余地が極めて少ない概念でもありますから、
技術的な問題が解決すれば、適当なタイミングで見切り
発車をしてしまって、その後の状況の変化に合わせて
運動の方向性の微修正を繰り返しても良いかもと、個人的
には思っていたりします（ぇ

駄文を連ねましたが、今回ロック・コールハート様が飛び込んで
きてくださったように、様々なところから運動に対する意見が
来てほしい、と言う事が何よりの願いです。

770 名前：野次馬：07/07/11 21:35 ID:/iLbDhM7Mc

アンカー忘れました、一応>>764司馬安様宛の意見です。

771 名前：野次馬：07/07/11 22:43 ID:/iLbDhM7Mc

my駄文を読み返してみましたが･･･
お仕着せ→押し付けに脳内変換お願いします。原文では語弊がある＞＜

不貞寝しつつ反省をすることにします（何

772 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:44 ID:f0NFmn6QGc

>>769-770
私の表現が悪かったです。

２月６日付仮想橋のバイオレットリボン運動を発表した記事で「(運動参加者に)その他、何らかの活動をお願いする事はありません。」と述べており、PRCを利用した形となる今回の方策を実行した時に運動参加者との約束を破る形にならないかという懸念というか些細な心配事なのです。
誤解を招き無駄にお手数をおかけして、誠に申し訳ないです。

773 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/11 22:47 ID:hsZhOr7efI

追加による訂正：２月６日付仮想橋の→言いたい事を表現を正して述べるならば、２月６日付の仮想橋の

774 名前：さくっち ★：07/07/12 01:10 ID:F5ifa84OPY

>>772
その点については、今後とも譲るつもりはないので大丈夫です。

775 名前：ロック･コールハート：07/07/12 06:17 ID:HfzlHag2/Y

どうも、おはようございます。

＞運営会社側は、それを尊重出来る背景を作る役目を担ってますし、プレイヤーは自身が尊重しな
蹴ればならないと言うところだとは思います。
　私が言いたい事を理解していただけたようで有難うございます。付け加えると、プレイヤーサイドに
望みたい事としては、書き込みの際の言葉使いなどの些細な態度です。ゴルフの場合に例えると「ゴルフファーは
皆、紳士淑女である。よって、ゴルフをプレイするにはそれ相応の言動と態度を望む」というモノがあ
ります。さすがに、ゲームにそれを望むのはアレなのでなんとも難しいですが・・・。それなりの対応
と、それが自然と実践できる空気作りが重要ですよね。だからこそのユーザー側と運営・メーカー側の
団体が必要だと思ったんです。土壌作りはこれからどうするかですが・・・。

776 名前：Valintino：07/07/12 10:17 ID:IKrxfoBz26

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

777 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:18 ID:p9mB0lpSgE

くじ関連の投稿です〜。
くじの評価基準みたいなのをこんな感じでつくってみました。

[評価点]
Ａ：３点
Ｂ：２点
Ｃ：１点

[基準１：買い過ぎへの対策]
Ａ：買い過ぎが出来ないような仕組みになっている。
Ｂ：買い過ぎに注意するような注意書きがある。
Ｃ：買い過ぎに関する対策一切無し。

[基準２：確率明記]
Ａ：特定のアイテム又は全てのアイテムの出現確率を明記している。
Ｂ：特定のアイテムの出現確率が低いなどの明記又はそれを示唆する表現がある。
Ｃ：出現確率に関する明記等一切無し

[基準３：煽り文句]
Ａ：煽り文句一切無し
Ｂ：期間限定等のプレミアイメージを与える表現がある。
Ｃ：「○○に差を付けろ！」等の競争を煽る表現がある。

778 名前：双子の邪神様：07/07/14 00:20 ID:p9mB0lpSgE

777の続きです。

[基準４：価格設定]
Ａ：１回の単価が、２０円以下
Ｂ：１回の単価が、５０円以下
Ｃ：それより多い場合

[基準５：コイン（ポイント）の単価]
Ａ：１枚（ポイント）が１０円以下
Ｂ：１枚（ポイント）が１５円以下
Ｃ：１枚（ポイント）が１５円よりも高い

[基準６：コイン（ポイント）の多重換金システムの有無]
Ａ：現金から直接使用するコイン（ポイント）に換金できる。
Ｂ：現金からメーカー用のコイン（ポイントに換金し更に使用するコインに換金する。２重換金が行われている。
Ｃ：３回以上の変換が必要。

[総合評価]
総合評価点（端数切捨て）　＝｛（基準１）＋（基準２）＋（基準３）＋（基準４）＋（基準５）＋（基準６）｝÷６

３点：ユーザーの事を良く考えて作られています。
２点：それなりにユーザーの事を考えて作られています。
１点：あまりユーザーの事を考えて作られていません。

この基準で各くじの評価をして、サイトで公開してみようかなと
現在画策中です♪けっこう面白そうでしょ？ｗ

779 名前：野次馬：07/07/15 20:55 ID:bE92Q92vto

＞管理人様
夏風邪ですか、直りにくいですよね、どうかお大事に＞＜ｂ
＞双子の邪神様
ディテール、細部のつめへの意見を、特にさくっち様に伺いたいところ
ですが、案の骨子は非常に面白そうだなぁと個人的には強く思います♪

780 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 19:42 ID:t6Xr9CPjiE

リネ２BOT撲滅草の根運動展開中。とはいっても個人でですがｗ
とりあえず昨晩から8人くらいのパーティを組んだBOTを通報すること
のべ5回、本日夕刻になってBOTの姿が消えました。
もしかしたら街に帰っただけかもしれませんが・・・（＾＾；
これからも頑張っていきます！

781 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/16 20:38 ID:t6Xr9CPjiE

追記、リネージュ２のＧＭの対応ですが
今回私の遭遇したＢＯＴは明らかにＢＯＴであり横殴り仕様だったので
ＧＭに横殴りされて狩りにならないという内容を書きましたが、やはり
そのような状況でも即刻隔離などの措置はしてくれないようです。
一般人が今現在困っている、狩りができない、このような状況でもです。
なんだかＧＭコールあるだけで対応はガンホーと何も変わらないようです。
「調査」「調査」また「調査」んで調査が長すぎる旨を伝えると
申し訳ありませんと文章では書いてきますがモニター前で
「はっ！クソユーザーが！」とか言ってそうに思えてきます。
挙句の果てには返答がまったく期待できない公式からの窓口で
ＧＭの対応、運営について意見を出してくださいと言ってきます。
今まで返答しませんと書いていない窓口からの意見にも返信して
こない運営会社って何様なんでしょうね？

782 名前：さくっち ★：07/07/18 00:01 ID:KehNrksEMw

もう少ししたらまとめて触れますね。

風邪＋地震ですっかりだめだめですorz

783 名前：野次馬：07/07/18 00:42 ID:PPjtYGdk4E

夏風邪が順調に悪化したら駄目じゃないですかｗ

戯言はさておき、熱にうなされていらっしゃるせいか（?!）、
今日の記事は管理人様の心情が素直な形で出ていて、
心温まるものを味あわせていただきました。


･･･ですがある御仁は文意を表裏逆に受け取って、
罵詈雑言を吐き散らして、
勝ったつもりになられるのでしょうね･･･



私のこれも単なる愚痴ですね。

784 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/19 05:20 ID:v1FGOojIjE

敵のいない戦いを読ませて頂きました。
内容に賛同します。現時点では最高の理想だと考えます。
ただ、現実問題としては現在のシステムの宿命として「ほとんど運営へ集約」という状況だと考えます。
利用者が義務を果たしても、安定や秩序という形で還元されにくい(プレイヤーは運営にハード面を丸投げしなくてはいけないから、ハード面からの安定と秩序は運営次第になるため。)システムだと考えます。
だから私はシステムを変えて、それを標準的にするベクトルを考えており、少し方向性が違うのかもしれませんね。ただ、システムを変えるにしても民主的機能を実装するではうまく行かないことは承知しています。

785 名前：※削除※：削除※

※削除※

786 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:22 ID:/yRj4KkSCc

5月1日21時より放送された『週刊オリラジ経済白書』の1コーナーにてネトゲのキャラクター育成代行バイトがおいしいバイトとして、
カーナビの改訂協力バイト(走行しながら道路の映像を取る)やハンドキャリーのバイトと共に紹介された模様。

787 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:23 ID:/yRj4KkSCc

以下、詳しい内容をまとめたもの。

（５、６を追加しました)
１、取材を受けた人は若い女性。
２、2ch該当実況スレの書き込みによると８時間で1万円（番組内でそのテロップを見たけども、よく見ていないため記憶が・・・）。
３、「遊んでいるだけで」という筋の紹介文。
４、「利用する際は各ゲームの利用規約をご覧ください」という筋のテロップ入り（テロップの正確な綴りは覚えていない）。
５、イラストと効果音を使って、育成代行について説明していた。

６、私の記憶だと、ＰＣのディスプレイにモザイクがかけられていた。

788 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

育成代行は、AFK(離席あるいはプレイしていない時)中に会員資格を業者に貸し、
代わりにキャラクターを育成してもらうというのがスタンダードであるようだ。
よって、育成代行を利用する人は会員資格(アカウントともいう、垢と略される。)
を他者と共有することとなる。

789 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:24 ID:/yRj4KkSCc

規約でアカウントの共有を許している運営会社があるだろうか？
アカウントの共有はセキュリティの観点から、犯罪に利用されやすくなるなど非常に危険なことだと私は考えている。
また、現金が絡んでいることから育成代行をRMTの1つとして捉えることも可能である。
制作側が４のようなテロップを入れるということは、規約で禁止されているゲームが多くあることを知っているはず。ということは、制作側の不注意や過失ではなさそうだと推測できる。
リスク説明も４のテロップ以外に見た記憶が無くゴールデンタイムにこのようなものを非常に軽々しく放送して、大丈夫なのだろうか。私は大丈夫ではないと考えている。
制作側にどのような意図があったにしろ、この内容はオンラインゲームの実態を把握できていないものであり、視聴者の誤解を招いて育成代行に手を出す人がある程度増加し、不正アクセス等の犯罪に巻き込まれる事例がある程度増加するなどの問題が発生するのではないかと私は大変憂慮している。

790 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:25 ID:/yRj4KkSCc

女神転生のアイテムくじ訴訟で、原告が裁判結果に対して怒り自らを傷つける抗議に出た可能性がある。
原告のブログ(フォーチューンでGoogle検索)の記事には、運営のケイブ等に対する怒りの言葉、そして自らの体を熱した金属物で焼いたと述べ、頬が焼けただれた顔の左半分の写真が掲載されている。
私個人としては、これは大変見解の出づらい問題である。
一般論ならば、「良くない」と言えるが、それでも議論に火がつきそうだからである。

791 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

運営の失態と、順法意識のない一部プレイヤーにより、混乱状態のRED STONE(RS)だが、ここにきて新たな問題が指摘されている。

RSでは、利用規約により課金アイテムつぎ込む額に１月あたりの制限を設けている。

13歳未満：3000円まで。
13歳〜20歳未満：20000円まで。
20歳以上：60000円まで。
今回のバグは、引き落とされるはずのポイントが引き落とされなくなることで本来有料のアイテムくじが支払いをせずに際限なく不正購入できるものだったため、支払額の制限を超えた多量のくじを手に入れるバグ利用者が出た可能性がある。
例えば、12歳の子どもが居たとする。その子どもがバグを悪意で利用し、１つ500円のアイテムくじを30個不正に入手した。制限は3000円の筈だが、子どもの手元には計15000円相当のアイテムくじがある。といった状態である。

792 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:26 ID:/yRj4KkSCc

ここで、問題が明らかになった。バグによって実質的に制限が利かなくなり、規約の制限に関する条項が破綻してしまったのである。

この破綻によって、バグ利用者に対する料金請求について掲示板等で「制限を超えた数のアイテムくじを手にしているバグ利用者に対してゲームオンは契約内容に定められた課金制限を超えて請求できるのかどうか。」という点の指摘が見られる。

私は請求できると思うが、これは法的根拠は無く私の直感である。法的根拠について情報があるならばぜひとも知りたいところである。

もし、請求できないのであれば、規約に何らかの事情で制限を超えてしまった時についての文が無い点で、規約に不備がある可能性がある。

793 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:27 ID:/yRj4KkSCc

原告のブログであるフォーチューン様より引用させていただきます。
＞棄却されました。
＞詳細に関しては、自分用の走り書きから書き起こすより、裁判所から書類で届いた後、色々と思うところも含めて、整理してから正確に報告しようと思います。
＞今後どうするかも検討中ですが、今の段階では結果だけ報告しておきます。

794 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

女神転生ＩＭＡＧＩＮＥの運営をしているケイブを相手取り、ユーザーである(ﾟ∞ﾟ)氏が少額訴訟を起こすと表明した。 (ﾟ∞ﾟ)氏はケイブが販売する女神転生のランダムでアイテムが出てくる『ガチャ』とユーザー間で通称される(アイテム正式名称はフォーチューンカード)くじ系課金アイテムを学生服セットというアバターに着せるアイテムの引換券目当てに10万円分を購入したが、学生服セットを交換するための引換券は出現せず、それによって運営会社とトラブルとなり訴訟を起こすことを表明した模様。

795 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:28 ID:/yRj4KkSCc

ﾟ∞ﾟ)氏は商品一覧において全ての商品がただリストで表記されている事から大量にお金をつぎ込めば当たると思いこみ、まずこのくじに７万円をつぎ込んだが当たらない。
そこで運営チームにサポート窓口(文章)で「今後該当アイテムが出る可能性があるのか」と質問を行ったが、運営チームはテンプレートで「正常に機能しております。」と返答。
これを受けて更に3万円分を購入したがやはり当たらなかった模様。
合計10万円分、1000回分となったが(ﾟ∞ﾟ)氏は目的のアイテムを手に入れることができなかった。
これを受けて、サポート窓口で問い合わせを行ったが返答が来ない。
そこで運営であるケイブ社に電話を入れたら、返事が来た模様。
それは、広告の表示に問題があったと認めPRを修正したという返答だけで、修正前に購入した方に対する補償に関しては「お客様の自己責任であり、社としての対応はしない。」というものだった模様。
これを受け、(ﾟ∞ﾟ)氏はケイブの会社謄本を取得し少額訴訟を起こすことを表明した。

796 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/20 20:29 ID:/yRj4KkSCc

さくっち様、
これには訳があるゆえメールフォームをご覧ください。

797 名前：さくっち ★：07/07/21 01:01 ID:VvtCcCJc8o

>>796
メールを拝見し、対応しました。
>>785-795までの書き込みについては、アカウントハッキング防止のための書き込みで
あることも確認しています。ログごと抹消するのに時間がかかるため、後日となります。
ご了承のほどよろしくお願いします。

798 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 13:20 ID:QlQfpxxBT.

近いうちに「ゲームをするだけで○万円！」という記事がアルバイト情報誌とか
雑誌の広告ページに載る日が来そうですね。
ある意味、そうなったほうが今の無法状態よりはマシのようにも思えますが、
結局は今の儲けているゲームでは違反業者が幅を利かしてくるのは間違いないでしょう。
そうなったら『ゲームはゲームでなくなる』という意識がユーザーにあるかどうか。
リアルマネーが手に入るなら俺も！私も！って思うのが今の社会情勢でしょう。絶対に
ＲＭＴ反対！とか掲げるほうが白い目で見られる世の中になってしまうでしょうね。
最終的には運営会社が明確にＮＯ！を突きつけるしか方法はないのでしょうね。
規約で申してます、ではなく国会にでも運営会社連合で法律の施行を訴えて
もらうしかないのでしょうね。
少し前まではゲームなんて子供のするものだ！とか言ってた大人が今や子供の世界に
現金持ち込む時代になっちゃったってことですね。あぁ嫌だ嫌だ

799 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 19:35 ID:FQDhKF.Pzg

･RMT(契約違反)
･不正ソフト使用によるゲームプレイ(契約違反)
･ゲーム管理問題(契約違反)
･アカウントハッキング(犯罪)
･オンラインゲームが関わった外国人不法就労(犯罪)
･不正送金による円流出(犯罪)

これらを対一般の方向けに「オンラインゲーム無法問題」と括ってみては如何でしょうか？
これで一括する事が、複雑に絡んだ諸問題を何も知らない人にわかりやすく説明できるのではないかと考えました。
このワン・フレーズによって細かい問題が注目されなくなるリスクがありますが、細かく述べ過ぎてよく判らなくなるより良いのではないでしょうか。

･アイテムくじ

に関しては括るか括らないかは100%黒と言いにくい厄介な1%があるので迷います。

800 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 20:01 ID:QlQfpxxBT.

>>799
それらをどうやって周知徹底するかが問題になりますよ。
いくらさくっちさんらがＲＯの『一部ユーザー』には有名でも
ＲＯ全体もしくはＭＭＯＲＰＧ全般の規模で考えたら、知ってる
人はほとんどいないと見ても過言ではないでしょう。

801 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/22 21:46 ID:BjP.4rSSK.

私が述べている「対一般の方」とは、ユーザー以外のゲームで遊ぶ経験が殆ど無い方を指しています。つまり、この言葉はユーザーに向けられたものではないです。

そして、質問されているMMO全体のユーザーに周知させて行くにはどうすれば良いのか…このフレーズとは別に考えて
それは、まずプラチナリボンの推進、次に今構想がある「フェアキャンペーン(勝手に仮称)」の早期実現、最低限はこれだと考えます。

802 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/22 22:29 ID:QlQfpxxBT.

>>801
キャンペーン活動かぁ・・・
今のプレーヤー見てると普段は運営に文句垂れ流すくせに
経験値2倍！ドロップ2倍！というキャンペーンがあると嬉々として
参加してますよね。それを考えるとプレーヤーの心理ってのは
自分が得をする、というようなキャンペーンにしか見向きしないでしょうね。
ＢＯＴ減れば遠い未来に自分が得をしますよっていうのを理解できる
ユーザーが現在どれほど存在するのかが私は疑問に思え始めてきました。
司馬安さんの言ういわば、モニターの前にいない人々の取り込みも容易では
ないでしょうねぇ。
まぁ「できない」連呼しても議論の意味は無いので様子は見ますが
世間の動き方を見ていると結局ＲＭＴ容認という形になりつつあります。
問題を表に引っ張り出すにはどうすればよいのか、それが先決と私は考えます。
NHKのＲＭＴ特集番組は私は親のいる目の前で見ましたが、やはり理解されないようで
「ホリエモンみたいなやつか？」とかかなーり違った見方されたようです（笑）
とまぁ本当に一般人に理解されるのか考慮されるのか、また儲かるならいいんじゃね？
という間違った方向に話を持っていかれないか、それが心配です。

803 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/23 00:35 ID:t2ZpXFzZzA

>>802
大筋で同意ですね。
RMT容認になりつつある状況は直視しなければいけません。
というよりも、多分去ってしまったんです、RMTに反対する人々が。
それは、そういう人々の受け皿になるコミニティを形成することのできなかった事にも起因しているかと。
ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前からMMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも良かっただろうと思いますが、私を含めてそう考える人が居なかったのでしょう。ただ、始動が遅かったのはかなり痛いかもしれません。

ちょっと脱線しましたね。
私の親もNHKの特集を見ましたが、「よく判らん」という言葉が出ました。
まずは、とても判りやすくかつ優れた立論からでしょうね。

804 名前：野次馬：07/07/23 23:28 ID:fP30c2Zybk

>>803司馬安様
＞ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前から
＞MMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも
＞良かっただろうと思いますが、
もともと困難な命題ではあるのですが、某所にはそれを必死に
妨害なさる方が幾人かたむろしています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なる愚痴です。

805 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/24 19:52 ID:YyZK/3cbMA

今日、家の近くで携帯電話に怒鳴りちらしてる
Ｔシャツの裾から通称「もんもん」がチラチラ見えるおぢちゃんがいました。

・・・自分の欲望のためにＲＭＴしてる連中の金銭が、こういう反社会的な
人間の手に渡ってることを考えたら、とてもじゃないけど利用できないと思うんだけどねぇ？

806 名前：ななしさん：07/07/25 10:36 ID:S.zuq62ePQ

＞反社会的
夜店屋台パチスロ麻薬etc・・・
人間欲望には弱いものです。それを抑えるのが理性とか公徳心とか
言うんですがねぇ。（公徳心が無い例：ホリエモン）

807 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/27 08:24 ID:T.fOpRnfLY

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707260187.html

また、中国人留学生が接続中継串作って逮捕です。
まだまだ、氷山の一角でしょうね。

808 名前：匿名：07/07/27 17:43 ID:I9K89L6ME6

無届ってあるけど
サーバー設置する際に必要な届けってどのようなものなんですかね?
特に届けが必要だったは知りませんでした。
中継してたからプロバイダ扱いになるとか(電気通信事業法かな?)
だとすると匿名プロキシとかも届けが必要なんでしょうかね?
記事そのものにたいしては、おのれ中華め!
って感じなんですけどどの当たりが法律に触れたのか良く理解できないなぁ。

809 名前：さくっち ★：07/07/28 00:11 ID:FgU4AXnPXg

>>808
記事にする予定もあるのですが、一応抜粋。

電気通信事業法（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 　電気通信　有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 　電気通信役務　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 　電気通信事業　電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業をいう。
五 　電気通信事業者　電気通信事業を営むことについて、第九条の登録を受けた者及び第十六条第一項の規定による届出をした者をいう。
六 　電気通信業務　電気通信事業者の行う電気通信役務の提供の業務をいう。

（電気通信事業の登録）
第九条 　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。ただし、その者の設置する電気通信回線設備の規模及び
当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、この限りでない。

(罰則)
第百七十七条 　第九条の規定に違反して電気通信事業を営んだ者は、三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

以上、関係しそうな場所のですね。
あとは「事業」の意味を考えれば、おのずとわかると思いますよ。

810 名前：匿名：07/07/28 02:12 ID:cJ0r6NaQB2

そうか第二種通信事業者になるのか、第九条が胆で今回は有償なので法律に抵触するわけか。
実際にはゲーム運営会社からトレースとかの関係で判明したと思われますけど、
形的には違法プロバイダーとして検挙した。
といったあたりになるかな?
詳しい記事期待してます

ありがとうございました。

811 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 03:56 ID:o9xWopuFgU

RMT業者の不正・迷惑行為支援募金。大変憤慨しています。
被災者の方に支援と称してニコニコとドブ水を送る行為に他なりません。

何とかして、被災地側で受け取りを拒否して頂けないものでしょうかね。
新潟県庁や柏崎市役所や刈羽村役場へメールで情報を提供するべきか否か。
騒ぎが大きくなってでも、そうするべきか否か。
非常に迷っていますが、皆様ならばどうされますか？

812 名前：双子の邪神様：07/07/28 10:54 ID:bCY8we92Yg

ふと思ったのですが、これはＢＯＴ等の不正ツール等で危険を冒して仮想通貨の在庫を
手に入れるのではなく、こうやって運営側が取締りにくいお題目を突きつける形で在庫を
補充するという戦略なんでしょうね。

やれやれ、対抗するＲＭＴ反対側も手段を選んでいる場合では無くなってきたような気が
しますね。
ただ、何処かで必ずボロが出ると思いますよ。実際に送らない業者が現れたりとか、送る
量が寄付金を下回ったりとか、そういったボロが出るのを待つのも一つの作戦かな。

813 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 15:10 ID:H5WbaoclUA

>>811
確か以前から善意の募金を偽って活動していると思わしき団体がありましたよね。
あれはマスコミの取材で追い回されて影を潜めた経緯がありますので
本件も、とりあえずはマスコミに垂れ流すと良いのかもしれません。


話は変わって海外からのアクセス中継をしていた人間が捕まったみたいですね。
あれってもしかしたらリネージュ系列のゲームかもしれません。
なぜかと言うと、私はリネージュ２をしていますがサーバー状態がここ数日で
劇的に良好になったのです。毎日、状態が「混雑」だったのがゴールデンタイム
に入っても「快適」または「普通」という状態です。
しかしながらＢＯＴは見かけますので根本的に何かが変わったわけでは
ないようですので安心できかねますが、どんどん『不要な人間』は排除
していって欲しいものです。

814 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/07/28 16:29 ID:bb32ha6dSE

司馬安さん
災害地の法に受け取り拒否してくれっていうのは
難しいんじゃないでしょうかね
いろいろと混乱しているところに余計な問題を
投げかけるのはどうかなと思います。
投げるならあふんさんも言ってるようにマスコミ関係かもしれませんね

今回のこれ受け渡しをしていても「義援金です」
という名目ができるのかな
裏で代金払ったとしてもそれは押さえられないし…
稼ぐためにやっているBOTerとかが無償でzenyを渡すとも思えないし
引退組みとかをねらってるのかな？

815 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 18:08 ID:H5WbaoclUA

街頭募金じゃないから面倒なんですよねぇ。
街頭であれば色々と縛りがあるので証明書等々色々だせと問い詰める
ことが可能なんですがネットのはどうなるんだろうな。

816 名前：ROの中の人：07/07/28 21:14 ID:cj97hiQyb.

募金の件ですが・・・
何も心配は要らないかと。
RMT業者のHPで呼びかけているのですから、そこを見ている大半の
人がRMTerなわけです。
「人の迷惑省みず」の自己中心的なお客さんたちが、果たして被災者の為に
寄付なんてすると思いますか？

817 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 22:55 ID:o9xWopuFgU

実際寄付するRMT利用者がいるかどうか、私は居るのではないかと考えます。
パフォーマンスに悪乗りして、ここで不本意ながらも一応寄付しておけば将来RMTをする自分に利するだろうと考える人がいるのではないかと考えています。
仮に居なかったとしても、その行為自体が許しがたいと考えています。

さて、マスコミへのタレコミですが、「RMT業者は大魔王、(サボってる悪質な)運営会社は聖騎士。」というような報道はして欲しくないです。
恥を知っている真面目で賢いユーザーや同様に真面目な引退者にとっては、RMT業者も悪質な運営会社どちらもできるなら締め出したい存在のはずです。


結局、私は何をしたいのか。
今のところは、マスコミは躊躇します。全く信頼関係もありませんし。
行政機関やジャパンネット銀行への実名メールによる情報提供を考えています。

818 名前：野々：07/07/29 09:22 ID:uFXF8IMTho

司馬安さんの最も主張したいところは、RMTで集めた「汚いお金」を義援金として
使って欲しくない、ということのように感じますが、違いますか？

気持ちはよくわかるのですが、RMTが悪であるということが浸透しきっておらず、
しかも司馬安さん自身も懸念しているようにRMT容認の流れもあるという現状で、
RMT業者からとはいえ義援金の名目のものをとめようとするのはどうなんでしょう。

それこそ「よくわからないけど、義援金の提供に反対する者がいる」、「それは
ゲームのユーザーたちである」という認識にしかならないんじゃないですか。
そうなるとRMT業者の仕掛けたイメージ戦略を後押しする自爆行為にならないで
しょうか。

ここでするべきことは、義援金などとお題目を付けてもRMTで得るお金は汚いお金
であるという認識を、この機会に多くの人にもってもらうことじゃないでしょうか。
マスコミ利用が危険というのはそのとおりだと思いますが、他の手段があまりない
のも事実だと思います。今回はイメージ戦略の戦いなのですから。

819 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:50 ID:3FaNZnR5PE

司馬安さんの不安は今までのメディアの対応のせいでしょう。
しかしメディア側としても法律的にどうこうって問題に
ならない限り動きにくいのも事実。
なので地方の番組などで世の中の疑問やコレどうなの？って
ネタを扱うコーナーに応募してＴＶ局側としての認識を改めて
公開してもらう、という方法がベストだと思いますよ。
関西なら夕方の朝日放送「ムーブ！」や毎日放送の「VOICE」
などはサイトで色々な問題を募集していますのでＢＯＴなどの
ことは伏せ、ゲーム運営では禁止されている行為での義援金募集が
○○というサイトで行われているが、これは以前問題になった
街頭募金問題と何か違いがあるのか調べて欲しいという
わかりやすい文章で提示されるとよろしいかと思います。
所詮はゲームがらみなのでＢＯＴやＲＭＴを大きく扱うことは無いでしょう。
なら、わかりやすい例として「定められたルールから逸脱した偽善行為」
というのを前面に押し出してみるべきでしょう。

820 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:53 ID:3FaNZnR5PE

調べたら、その黒い街頭募金を主催してた代表が今回の件にも絡んでたりしてね（笑）
儲けが出そうな場所にはいつも同じ顔ぶれが揃ってたりするもんですからねぇ。

821 名前：双子の邪神様：07/07/29 13:09 ID:jGISR1by8k

とりあえずこんな感じで義援金に関して特集してみました。
[双子の雑記]（仮想宗教法人暗黒教団）
ttp://www.ankokukyou.com/zakki/log_viw.cgi?no=42&title=侵略者が義援金？&yyyy=2007&mm=7&dd=29
[サイトトップ:ttp://www.ankokukyou.com]

ただしこれはあくまで私の予想ですよ。
あまり感化されないように注意してください。

822 名前：野次馬：07/07/30 23:53 ID:s9HhCkJDaI

センセー質問でーす。
夏ばて「なので」この記事を紹介すると言うのは、
どーいうことですかー？ｗ



　　　　　いや、スルーしてくださいｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/30 23:54 ID:3PjdH2otdY

募金のルートについては、業者→ャパンネット銀行→赤い羽募金と一緒の団体という形のようです。
明日明後日出かけていますので、木曜日頃に行動に移りたいと思います。

824 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:28 ID:RjcbD21oI6

BOTNEWSコメント欄が垢ハックアドレスへの誘導とみられる書き込みの集中放火を受けているようです。

これを、「激しい主張のツケが回った」なんて思ってはいけないと考えます。

このような攻撃方法がもし更に活発になるならば、サイトを通じたあらゆる真面目なファン活動(ファン活動のニュアンスは改善活動といったものでなく、普通のファンサイト等の事を指す。)を妨害するものになるでしょう。
大袈裟かもしれませんが大変憂慮しています。

825 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:37 ID:UbC3b35NYI

補記します。
ファン活動を妨害するものになるでしょうとは、今までRMT目的色が強かった垢ハック攻撃が、これからは規約を守る真面目なファン活動の妨害の色が強くなるのではないかという予測です。

826 名前：※削除※：削除※

※削除※

827 名前：※削除※：削除※

※削除※

828 名前：シナチク：07/08/01 22:22 ID:6mpjZPOL5c

おっと、荒らし対策を書かないと中身が無いな

ttp://swanbay-web.hp.いんふぉseek.co.jp/index.html
を参考に
if (length($in{'mail'}) >5 ) { &error("E-Mail欄は記入禁止です"); }
この場合、email欄に5文字以上（sageは4文字として）
の場合の書き込みは全て弾く。なかんじですかね。

ttp://news.www.いんふぉseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070801jcast200729900/
>「常にフレッシュなユーザーを抱えていくことが必要です」
　なぜ既存のユーザーを大切にしないと思わせるような発言を・・

829 名前：さくっち ★：07/08/03 00:10 ID:6H724GEFoU

>>828
出張から帰ってきました。

あらし対策は、ちょっとやってみますね。恐らくNGワード処理で十分でしょうし。

830 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/03 10:46 ID:ixFToP21/E

>>819
まず、1回投函してみました。
反応が無い場合が殆どかもしれませんが、その時はまた他を当たってみようと思います。

831 名前：野次馬：07/08/03 23:44 ID:8RrW4zJzHA

HNそのままに、単なる野次馬ではありますが、管理人様のお帰りを
お待ち申し上げますｗ

832 名前：さくっち ★：07/08/04 00:35 ID:bsWlXQ9y0k

>>831
ありがとうございます。

明日、頭痛外来に行く予定なので、それでなんとかなることを期待しています。
体が資本なので、大事にしないといけませんよね〜

833 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:19 ID:dQ48mpxajg

私も偏頭痛持ちで、よく首の骨をゴキゴキ鳴らした後などに
吐き気と頭痛に悩まされることがよくあります。
格闘家の桜庭がなっている病気ともしかしたら同じかもしれません。
私は、高校時代に柔道をやっていて首から叩き落されてから
この症状が稀に出るようになって最近では月イチくらいのペースで
発生しています。病院で調べてもらったことはないのですが
さくっちさんも頭もそうですが首の頚椎あたりを調べてもらうと
何かしらあるかもしれませんよ？

834 名前：野々：07/08/06 02:14 ID:kR10L3y4iw

まずはお大事に。できればセカンドオピニオンを聞くことをお勧めします。

ところで今回の記事、ある意味正解である意味不正解ですよね。
おそらくわかったうえで、理解しやすいように契約不履行を規約を守る根拠としている
とは思いますが。

ROにおいては既にガンホーは契約不履行の損害賠償を法廷等を経ずして、別の形で請求
して回収していますよね。それはプレイ権の対価として料金を支払っているユーザーに
対してプレイ権の剥奪を行うという形、すなわちアカウントブロックなどです。
追加で損害賠償を請求するという形ではなく、既に支払われた料金に対して見合った
サービスの提供を停止することで、本来得られる利益外の賠償を受けているわけです。

なぜ規約を守らなければいけないかというのは、なぜ校則を守らなければいけないか、
なぜ条例は守らなければいけないか、法律と行政命令との関係などを考えることで、
本来どうであるかということがわかるものだと考えます。

835 名前：野次馬：07/08/09 23:22 ID:Y0sYR2dDTE

サイト更新状況を見て気付いたこと（？）。
プラチナリボン運動への、リネージュ関係者さんの仲間入り
おめでとうございます。
以前から参加していらっしゃったのかも知れませんが＞＜ｂ

836 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/10 21:48 ID:PzZ26SfTXg

巷では株で30億だとか景気のいい数字が踊ってますが(冗談はさておき)
ガンホーのIR資料に気になる文面を見つけました。資料の8ページ目です。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/380a1c0/380a1c00.pdf

�B当社の事業環境に関するリスクについて
a.オンラインゲーム市場について
(中略)当社の主要事業であるオンラインゲーム事業については、特段の法的規制はありません。しかしながら、ゲーム市場に対する規制等が新たに制定された場合や、オンラインゲーム市場の成長が当社グループの予測を下回った場合等においては、当社グループの経営成績及び今後の事業展開に影響を与える可能性があります。

オンラインゲームに関連する法律に対して否定的な見解を述べたことは、まぁ正直がっかりです。
他の会社や関係機関に働きかけて結局何をするつもりだったのかと。


猛暑も過度の冷房も体力を奪いやすいものです。おだいじに。

837 名前：野次馬：07/08/12 23:27 ID:h6IkK94R6s

新記事拝見いたしました。
ガンホー社が「やる」と言い切ったが故に、静観すると答えた方が
多いのだと思います。
管理人様が何か効果の高い圧力の掛け方を考え付いていらっしゃるの
でしたら、静観することと平行して行える類のものであるのなら、
実行なさるのもひとつの手かも知れません。

838 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:26 ID:HNwGbtSjLo

リネ�UでGMに通報＋嫌味書いてGMコールしたら
余計な文章に対する返答を書くことが障害になると言われてしまった。
お気軽にGMコールしてくださいというGMがいる一方で嫌味を１，２行
書いただけで障害になるからそんなの書いてコールするなというGM。
果たしてNCJの方針はどちらなのでしょう？
運営側が一致しておらず、個別に適当に毎回答えてる実態が見え隠れ・・・
テンプレで答えられない内容を今後送り続けたらBANとかされるのかなぁ
非常に不安です。

839 名前：野次馬：07/08/14 22:45 ID:5hBWnOeWD.

管理人様のPCのご冥福をお祈り致します（何

840 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

いつもブログを拝見させていただいております。
少しだけ思ったことを。

MMOゲームユーザーと運営会社の関係は
労働者と雇い主の会社の関係に似ていると思います。
現実では労働者の声を代弁する形として労働組合が存在し、
労働組合と会社がお互いに要求を突きつけたり却下したり抗議したりしながら
両者の間でバランスが取られています。
MMOゲームユーザーと運営会社の間にはこのような
労働組合のような存在がありません。
だからユーザーの抗議も個人個人のものとなり、
集団的威圧を伴うような労働組合のように組織化された抗議を行うことができません。
そのため運営会社の怠慢改善や意見の具申などが思うようにいっていないのです。
ゲームの長期化に伴い、ユーザーの間で労働組合に類する組織を
作ろうという動きは出てきましたが、
運営会社に認可されるはずもなく有意なものになっていないのが現状です。

841 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

私は生活空間を提供する側とそこで暮らす側が存在するような
関係の間には労働組合のような存在は不可欠だと考えます。
ですから、生活空間＝ゲーム環境を提供する運営会社と
そこに暮らすユーザーが対等に意見を交わすための仕組みが
必要なのではないかとも思います。
ですが、こう書くと
「たかがゲームに何を言っているんだ」
という意見が多くなると思いますし、何より運営会社自体が
「たかがゲームにユーザーの組織を作る環境を提供する必要など無い」
と考えているでしょう。
「たかがゲーム」という思想の弊害として、
運営会社とユーザーとの間に立つ組織の必然性を軽視する視点で物を見てしまう。
それが私の思ったことです。
従来のRPGなどのスタンドアローンなゲームとMMOゲーム。
両者にゲームをというくくりはありますが、
私はまったく別の視点で２つを区別しなくては物事の本質が見えてこないと思います。

842 名前：一読者：07/08/15 17:32 ID:HX09yYx8NM

たかがゲーム、という侮りから脱却し、
運営会社とユーザーの間には両者が対等に話し合える機構が不可欠である。
そういう認識が浸透するようになれば現在の状況から好転すると思います。
もちろん、そんな未来への道は茨であることも見えていますが・・・。

以上です。

843 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/20 19:56 ID:h7z6hhMBU.

最近リネージュ２では恐ろしいことに業者同士の潰しあいが
BOTメインの狩場で見かけるようになりました。
もはやヤクザの抗争と何だ変わりないです。違うのは人が死しないし
死んでもリセットできることでしょうかね。
こうなってくるとリアルでライバル業者が殺し合いを起こしても
何の疑問も無いですね。

844 名前：ななしさん：07/08/22 13:18 ID:5TI.WhndzQ

労働者と折り合いを付けながらも、事業を存続しなくてはならない会社と
ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
立場が全く違います。
また会社を辞めれば生活の問題に直面する労働者と
辞めたところでなんの問題も無く、いくらでも代替の効く
所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
オンゲ・オフゲを問わず、続けなければいけない必然性が無い以上
世間的には「たかがゲーム」でしかないのです。

845 名前：野々：07/08/22 19:09 ID:kmMQB5IGNE

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
そういうのを無責任と言うんじゃないですかね。

企業における労使交渉と運営とユーザーの関係が同列かどうかはポイントではなく、
提供者とその享受者との関係性がポイントと自分は受け取りました。
世間が「たかがゲーム」と見るかどうかは問題ではないでしょう。この場合、世間は
第三者＝やじうまでしかありません。

でも環境を提供する運営が「たかがゲーム」的とらえ方をしてたらマズくないですかね。

一読者さんの話は、双方がちゃんと向き合う関係が必要なのではないかという話のように
読めました。

もっとも、そうした関係への試行は旧ユーザー連盟の頃からあったようにも思いますが。

846 名前：野次馬：07/08/22 23:14 ID:GYJbUZrZ8A

「やじうま」がけなされていて悲しい。



いや、なんでもありません、御免なさいｗ

847 名前：xmjpoavq3c：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

t0vvry5mewsjyrvec m4qs4yypk tcs3wqesxjz9b24l

848 名前：uwxmenxzbc：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

8j3v5gijmoq0wu5v l46r0okyo7btm avqvvkjj6ewgocu

849 名前：一読者：07/08/23 08:24 ID:cFS//1.Ukk

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了
運営が順調に行かずサービス終了した場合は、大赤字となるわけで
運営側も莫大な金を投資し、利益を得て社員を養い自身を存続させる必要がある以上
そう簡単に「不評だからやーめた」とはいかないはずです。

また、たしかにゲームを止めたからといって生活に困るわけではないですが、
飽きて止めるならともかく、ゲーム環境に不満があってゲームを止めるというのは
ことオンラインゲームに関しては「中で生活している」ことを鑑みて
オフラインゲームとは少し違う意味合いを持つように思えるのですよ。

もちろん、
>所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
これが大半のゲーマーと運営会社の意識であることには同意です。
問題はこれをどう脱却するか、なのでしょう。

850 名前：双子の邪神様：07/08/23 21:35 ID:2u2gsgH2Oc

ふと思ったのですが、ユーザー側がこのゲームしかないというのが前提というのも
少し変に思うのですが・・・

代わりのゲームはいくらでもあるよみたいなノリでユーザーが考えるようになれば
一番解決が早いのだと思うのです。
だって、悪いゲームならさっさと潰れてしまうんですから。

ちなみに今やってるゲームも運営がふざけた真似した時点でさっさと撤収しちゃって
次のを探すつもりで遊んでいます。
こんな感じで皆が遊ぶようになれば、良いんじゃないかな。
結構冷酷な話ですが。

851 名前：野々：07/08/24 09:27 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。これはダメだと見切った後の話で言えば全くそのとおりでしょう。
見切りをつけた後でもこれしかないとこだわり続けてもしかたありません。

しかし、悪いゲームと結論付けるのはどの時点ですかね。運営がふざけた真似を
一回見せたらその瞬間にダメ認定しちゃうものですか。

面白い、これはいいと思う部分があったからそのゲームをやってるわけですよね。
そのプラスの部分とダメ運営、ダメバランスなどのマイナス部分をトータル判断
して、悪いゲームとして最終的に判断するものだと思うんですが。
それなら、ダメな部分が見えたら改善要求したり状況が改善されたりするのを待って
みたりという時期は当然あるわけですし、ほとんどの場合はプレイしている期間の
大半でなんらかの不満はあるものだと思います。

ゲームに限らず、どんな関係でもダメと結論付けたらかわりはいくらでもあると
考えるしかないし、それは当然のことです。当然だから言ってないだけで、関係が
続いてる間は直面しているモノとのことは「このゲーム」について改善努力をする
のは自然なことなんじゃないかと思いますよ。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)