1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

803 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/23 00:35 ID:t2ZpXFzZzA

>>802
大筋で同意ですね。
RMT容認になりつつある状況は直視しなければいけません。
というよりも、多分去ってしまったんです、RMTに反対する人々が。
それは、そういう人々の受け皿になるコミニティを形成することのできなかった事にも起因しているかと。
ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前からMMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも良かっただろうと思いますが、私を含めてそう考える人が居なかったのでしょう。ただ、始動が遅かったのはかなり痛いかもしれません。

ちょっと脱線しましたね。
私の親もNHKの特集を見ましたが、「よく判らん」という言葉が出ました。
まずは、とても判りやすくかつ優れた立論からでしょうね。

804 名前：野次馬：07/07/23 23:28 ID:fP30c2Zybk

>>803司馬安様
＞ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前から
＞MMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも
＞良かっただろうと思いますが、
もともと困難な命題ではあるのですが、某所にはそれを必死に
妨害なさる方が幾人かたむろしています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なる愚痴です。

805 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/24 19:52 ID:YyZK/3cbMA

今日、家の近くで携帯電話に怒鳴りちらしてる
Ｔシャツの裾から通称「もんもん」がチラチラ見えるおぢちゃんがいました。

・・・自分の欲望のためにＲＭＴしてる連中の金銭が、こういう反社会的な
人間の手に渡ってることを考えたら、とてもじゃないけど利用できないと思うんだけどねぇ？

806 名前：ななしさん：07/07/25 10:36 ID:S.zuq62ePQ

＞反社会的
夜店屋台パチスロ麻薬etc・・・
人間欲望には弱いものです。それを抑えるのが理性とか公徳心とか
言うんですがねぇ。（公徳心が無い例：ホリエモン）

807 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/27 08:24 ID:T.fOpRnfLY

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707260187.html

また、中国人留学生が接続中継串作って逮捕です。
まだまだ、氷山の一角でしょうね。

808 名前：匿名：07/07/27 17:43 ID:I9K89L6ME6

無届ってあるけど
サーバー設置する際に必要な届けってどのようなものなんですかね?
特に届けが必要だったは知りませんでした。
中継してたからプロバイダ扱いになるとか(電気通信事業法かな?)
だとすると匿名プロキシとかも届けが必要なんでしょうかね?
記事そのものにたいしては、おのれ中華め!
って感じなんですけどどの当たりが法律に触れたのか良く理解できないなぁ。

809 名前：さくっち ★：07/07/28 00:11 ID:FgU4AXnPXg

>>808
記事にする予定もあるのですが、一応抜粋。

電気通信事業法（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 　電気通信　有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 　電気通信役務　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 　電気通信事業　電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業をいう。
五 　電気通信事業者　電気通信事業を営むことについて、第九条の登録を受けた者及び第十六条第一項の規定による届出をした者をいう。
六 　電気通信業務　電気通信事業者の行う電気通信役務の提供の業務をいう。

（電気通信事業の登録）
第九条 　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。ただし、その者の設置する電気通信回線設備の規模及び
当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、この限りでない。

(罰則)
第百七十七条 　第九条の規定に違反して電気通信事業を営んだ者は、三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

以上、関係しそうな場所のですね。
あとは「事業」の意味を考えれば、おのずとわかると思いますよ。

810 名前：匿名：07/07/28 02:12 ID:cJ0r6NaQB2

そうか第二種通信事業者になるのか、第九条が胆で今回は有償なので法律に抵触するわけか。
実際にはゲーム運営会社からトレースとかの関係で判明したと思われますけど、
形的には違法プロバイダーとして検挙した。
といったあたりになるかな?
詳しい記事期待してます

ありがとうございました。

811 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 03:56 ID:o9xWopuFgU

RMT業者の不正・迷惑行為支援募金。大変憤慨しています。
被災者の方に支援と称してニコニコとドブ水を送る行為に他なりません。

何とかして、被災地側で受け取りを拒否して頂けないものでしょうかね。
新潟県庁や柏崎市役所や刈羽村役場へメールで情報を提供するべきか否か。
騒ぎが大きくなってでも、そうするべきか否か。
非常に迷っていますが、皆様ならばどうされますか？

812 名前：双子の邪神様：07/07/28 10:54 ID:bCY8we92Yg

ふと思ったのですが、これはＢＯＴ等の不正ツール等で危険を冒して仮想通貨の在庫を
手に入れるのではなく、こうやって運営側が取締りにくいお題目を突きつける形で在庫を
補充するという戦略なんでしょうね。

やれやれ、対抗するＲＭＴ反対側も手段を選んでいる場合では無くなってきたような気が
しますね。
ただ、何処かで必ずボロが出ると思いますよ。実際に送らない業者が現れたりとか、送る
量が寄付金を下回ったりとか、そういったボロが出るのを待つのも一つの作戦かな。

813 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 15:10 ID:H5WbaoclUA

>>811
確か以前から善意の募金を偽って活動していると思わしき団体がありましたよね。
あれはマスコミの取材で追い回されて影を潜めた経緯がありますので
本件も、とりあえずはマスコミに垂れ流すと良いのかもしれません。


話は変わって海外からのアクセス中継をしていた人間が捕まったみたいですね。
あれってもしかしたらリネージュ系列のゲームかもしれません。
なぜかと言うと、私はリネージュ２をしていますがサーバー状態がここ数日で
劇的に良好になったのです。毎日、状態が「混雑」だったのがゴールデンタイム
に入っても「快適」または「普通」という状態です。
しかしながらＢＯＴは見かけますので根本的に何かが変わったわけでは
ないようですので安心できかねますが、どんどん『不要な人間』は排除
していって欲しいものです。

814 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/07/28 16:29 ID:bb32ha6dSE

司馬安さん
災害地の法に受け取り拒否してくれっていうのは
難しいんじゃないでしょうかね
いろいろと混乱しているところに余計な問題を
投げかけるのはどうかなと思います。
投げるならあふんさんも言ってるようにマスコミ関係かもしれませんね

今回のこれ受け渡しをしていても「義援金です」
という名目ができるのかな
裏で代金払ったとしてもそれは押さえられないし…
稼ぐためにやっているBOTerとかが無償でzenyを渡すとも思えないし
引退組みとかをねらってるのかな？

815 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 18:08 ID:H5WbaoclUA

街頭募金じゃないから面倒なんですよねぇ。
街頭であれば色々と縛りがあるので証明書等々色々だせと問い詰める
ことが可能なんですがネットのはどうなるんだろうな。

816 名前：ROの中の人：07/07/28 21:14 ID:cj97hiQyb.

募金の件ですが・・・
何も心配は要らないかと。
RMT業者のHPで呼びかけているのですから、そこを見ている大半の
人がRMTerなわけです。
「人の迷惑省みず」の自己中心的なお客さんたちが、果たして被災者の為に
寄付なんてすると思いますか？

817 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 22:55 ID:o9xWopuFgU

実際寄付するRMT利用者がいるかどうか、私は居るのではないかと考えます。
パフォーマンスに悪乗りして、ここで不本意ながらも一応寄付しておけば将来RMTをする自分に利するだろうと考える人がいるのではないかと考えています。
仮に居なかったとしても、その行為自体が許しがたいと考えています。

さて、マスコミへのタレコミですが、「RMT業者は大魔王、(サボってる悪質な)運営会社は聖騎士。」というような報道はして欲しくないです。
恥を知っている真面目で賢いユーザーや同様に真面目な引退者にとっては、RMT業者も悪質な運営会社どちらもできるなら締め出したい存在のはずです。


結局、私は何をしたいのか。
今のところは、マスコミは躊躇します。全く信頼関係もありませんし。
行政機関やジャパンネット銀行への実名メールによる情報提供を考えています。

818 名前：野々：07/07/29 09:22 ID:uFXF8IMTho

司馬安さんの最も主張したいところは、RMTで集めた「汚いお金」を義援金として
使って欲しくない、ということのように感じますが、違いますか？

気持ちはよくわかるのですが、RMTが悪であるということが浸透しきっておらず、
しかも司馬安さん自身も懸念しているようにRMT容認の流れもあるという現状で、
RMT業者からとはいえ義援金の名目のものをとめようとするのはどうなんでしょう。

それこそ「よくわからないけど、義援金の提供に反対する者がいる」、「それは
ゲームのユーザーたちである」という認識にしかならないんじゃないですか。
そうなるとRMT業者の仕掛けたイメージ戦略を後押しする自爆行為にならないで
しょうか。

ここでするべきことは、義援金などとお題目を付けてもRMTで得るお金は汚いお金
であるという認識を、この機会に多くの人にもってもらうことじゃないでしょうか。
マスコミ利用が危険というのはそのとおりだと思いますが、他の手段があまりない
のも事実だと思います。今回はイメージ戦略の戦いなのですから。

819 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:50 ID:3FaNZnR5PE

司馬安さんの不安は今までのメディアの対応のせいでしょう。
しかしメディア側としても法律的にどうこうって問題に
ならない限り動きにくいのも事実。
なので地方の番組などで世の中の疑問やコレどうなの？って
ネタを扱うコーナーに応募してＴＶ局側としての認識を改めて
公開してもらう、という方法がベストだと思いますよ。
関西なら夕方の朝日放送「ムーブ！」や毎日放送の「VOICE」
などはサイトで色々な問題を募集していますのでＢＯＴなどの
ことは伏せ、ゲーム運営では禁止されている行為での義援金募集が
○○というサイトで行われているが、これは以前問題になった
街頭募金問題と何か違いがあるのか調べて欲しいという
わかりやすい文章で提示されるとよろしいかと思います。
所詮はゲームがらみなのでＢＯＴやＲＭＴを大きく扱うことは無いでしょう。
なら、わかりやすい例として「定められたルールから逸脱した偽善行為」
というのを前面に押し出してみるべきでしょう。

820 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:53 ID:3FaNZnR5PE

調べたら、その黒い街頭募金を主催してた代表が今回の件にも絡んでたりしてね（笑）
儲けが出そうな場所にはいつも同じ顔ぶれが揃ってたりするもんですからねぇ。

821 名前：双子の邪神様：07/07/29 13:09 ID:jGISR1by8k

とりあえずこんな感じで義援金に関して特集してみました。
[双子の雑記]（仮想宗教法人暗黒教団）
ttp://www.ankokukyou.com/zakki/log_viw.cgi?no=42&title=侵略者が義援金？&yyyy=2007&mm=7&dd=29
[サイトトップ:ttp://www.ankokukyou.com]

ただしこれはあくまで私の予想ですよ。
あまり感化されないように注意してください。

822 名前：野次馬：07/07/30 23:53 ID:s9HhCkJDaI

センセー質問でーす。
夏ばて「なので」この記事を紹介すると言うのは、
どーいうことですかー？ｗ



　　　　　いや、スルーしてくださいｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/30 23:54 ID:3PjdH2otdY

募金のルートについては、業者→ャパンネット銀行→赤い羽募金と一緒の団体という形のようです。
明日明後日出かけていますので、木曜日頃に行動に移りたいと思います。

824 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:28 ID:RjcbD21oI6

BOTNEWSコメント欄が垢ハックアドレスへの誘導とみられる書き込みの集中放火を受けているようです。

これを、「激しい主張のツケが回った」なんて思ってはいけないと考えます。

このような攻撃方法がもし更に活発になるならば、サイトを通じたあらゆる真面目なファン活動(ファン活動のニュアンスは改善活動といったものでなく、普通のファンサイト等の事を指す。)を妨害するものになるでしょう。
大袈裟かもしれませんが大変憂慮しています。

825 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:37 ID:UbC3b35NYI

補記します。
ファン活動を妨害するものになるでしょうとは、今までRMT目的色が強かった垢ハック攻撃が、これからは規約を守る真面目なファン活動の妨害の色が強くなるのではないかという予測です。

826 名前：※削除※：削除※

※削除※

827 名前：※削除※：削除※

※削除※

828 名前：シナチク：07/08/01 22:22 ID:6mpjZPOL5c

おっと、荒らし対策を書かないと中身が無いな

ttp://swanbay-web.hp.いんふぉseek.co.jp/index.html
を参考に
if (length($in{'mail'}) >5 ) { &error("E-Mail欄は記入禁止です"); }
この場合、email欄に5文字以上（sageは4文字として）
の場合の書き込みは全て弾く。なかんじですかね。

ttp://news.www.いんふぉseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070801jcast200729900/
>「常にフレッシュなユーザーを抱えていくことが必要です」
　なぜ既存のユーザーを大切にしないと思わせるような発言を・・

829 名前：さくっち ★：07/08/03 00:10 ID:6H724GEFoU

>>828
出張から帰ってきました。

あらし対策は、ちょっとやってみますね。恐らくNGワード処理で十分でしょうし。

830 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/03 10:46 ID:ixFToP21/E

>>819
まず、1回投函してみました。
反応が無い場合が殆どかもしれませんが、その時はまた他を当たってみようと思います。

831 名前：野次馬：07/08/03 23:44 ID:8RrW4zJzHA

HNそのままに、単なる野次馬ではありますが、管理人様のお帰りを
お待ち申し上げますｗ

832 名前：さくっち ★：07/08/04 00:35 ID:bsWlXQ9y0k

>>831
ありがとうございます。

明日、頭痛外来に行く予定なので、それでなんとかなることを期待しています。
体が資本なので、大事にしないといけませんよね〜

833 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:19 ID:dQ48mpxajg

私も偏頭痛持ちで、よく首の骨をゴキゴキ鳴らした後などに
吐き気と頭痛に悩まされることがよくあります。
格闘家の桜庭がなっている病気ともしかしたら同じかもしれません。
私は、高校時代に柔道をやっていて首から叩き落されてから
この症状が稀に出るようになって最近では月イチくらいのペースで
発生しています。病院で調べてもらったことはないのですが
さくっちさんも頭もそうですが首の頚椎あたりを調べてもらうと
何かしらあるかもしれませんよ？

834 名前：野々：07/08/06 02:14 ID:kR10L3y4iw

まずはお大事に。できればセカンドオピニオンを聞くことをお勧めします。

ところで今回の記事、ある意味正解である意味不正解ですよね。
おそらくわかったうえで、理解しやすいように契約不履行を規約を守る根拠としている
とは思いますが。

ROにおいては既にガンホーは契約不履行の損害賠償を法廷等を経ずして、別の形で請求
して回収していますよね。それはプレイ権の対価として料金を支払っているユーザーに
対してプレイ権の剥奪を行うという形、すなわちアカウントブロックなどです。
追加で損害賠償を請求するという形ではなく、既に支払われた料金に対して見合った
サービスの提供を停止することで、本来得られる利益外の賠償を受けているわけです。

なぜ規約を守らなければいけないかというのは、なぜ校則を守らなければいけないか、
なぜ条例は守らなければいけないか、法律と行政命令との関係などを考えることで、
本来どうであるかということがわかるものだと考えます。

835 名前：野次馬：07/08/09 23:22 ID:Y0sYR2dDTE

サイト更新状況を見て気付いたこと（？）。
プラチナリボン運動への、リネージュ関係者さんの仲間入り
おめでとうございます。
以前から参加していらっしゃったのかも知れませんが＞＜ｂ

836 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/10 21:48 ID:PzZ26SfTXg

巷では株で30億だとか景気のいい数字が踊ってますが(冗談はさておき)
ガンホーのIR資料に気になる文面を見つけました。資料の8ページ目です。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/380a1c0/380a1c00.pdf

�B当社の事業環境に関するリスクについて
a.オンラインゲーム市場について
(中略)当社の主要事業であるオンラインゲーム事業については、特段の法的規制はありません。しかしながら、ゲーム市場に対する規制等が新たに制定された場合や、オンラインゲーム市場の成長が当社グループの予測を下回った場合等においては、当社グループの経営成績及び今後の事業展開に影響を与える可能性があります。

オンラインゲームに関連する法律に対して否定的な見解を述べたことは、まぁ正直がっかりです。
他の会社や関係機関に働きかけて結局何をするつもりだったのかと。


猛暑も過度の冷房も体力を奪いやすいものです。おだいじに。

837 名前：野次馬：07/08/12 23:27 ID:h6IkK94R6s

新記事拝見いたしました。
ガンホー社が「やる」と言い切ったが故に、静観すると答えた方が
多いのだと思います。
管理人様が何か効果の高い圧力の掛け方を考え付いていらっしゃるの
でしたら、静観することと平行して行える類のものであるのなら、
実行なさるのもひとつの手かも知れません。

838 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:26 ID:HNwGbtSjLo

リネ�UでGMに通報＋嫌味書いてGMコールしたら
余計な文章に対する返答を書くことが障害になると言われてしまった。
お気軽にGMコールしてくださいというGMがいる一方で嫌味を１，２行
書いただけで障害になるからそんなの書いてコールするなというGM。
果たしてNCJの方針はどちらなのでしょう？
運営側が一致しておらず、個別に適当に毎回答えてる実態が見え隠れ・・・
テンプレで答えられない内容を今後送り続けたらBANとかされるのかなぁ
非常に不安です。

839 名前：野次馬：07/08/14 22:45 ID:5hBWnOeWD.

管理人様のPCのご冥福をお祈り致します（何

840 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

いつもブログを拝見させていただいております。
少しだけ思ったことを。

MMOゲームユーザーと運営会社の関係は
労働者と雇い主の会社の関係に似ていると思います。
現実では労働者の声を代弁する形として労働組合が存在し、
労働組合と会社がお互いに要求を突きつけたり却下したり抗議したりしながら
両者の間でバランスが取られています。
MMOゲームユーザーと運営会社の間にはこのような
労働組合のような存在がありません。
だからユーザーの抗議も個人個人のものとなり、
集団的威圧を伴うような労働組合のように組織化された抗議を行うことができません。
そのため運営会社の怠慢改善や意見の具申などが思うようにいっていないのです。
ゲームの長期化に伴い、ユーザーの間で労働組合に類する組織を
作ろうという動きは出てきましたが、
運営会社に認可されるはずもなく有意なものになっていないのが現状です。

841 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

私は生活空間を提供する側とそこで暮らす側が存在するような
関係の間には労働組合のような存在は不可欠だと考えます。
ですから、生活空間＝ゲーム環境を提供する運営会社と
そこに暮らすユーザーが対等に意見を交わすための仕組みが
必要なのではないかとも思います。
ですが、こう書くと
「たかがゲームに何を言っているんだ」
という意見が多くなると思いますし、何より運営会社自体が
「たかがゲームにユーザーの組織を作る環境を提供する必要など無い」
と考えているでしょう。
「たかがゲーム」という思想の弊害として、
運営会社とユーザーとの間に立つ組織の必然性を軽視する視点で物を見てしまう。
それが私の思ったことです。
従来のRPGなどのスタンドアローンなゲームとMMOゲーム。
両者にゲームをというくくりはありますが、
私はまったく別の視点で２つを区別しなくては物事の本質が見えてこないと思います。

842 名前：一読者：07/08/15 17:32 ID:HX09yYx8NM

たかがゲーム、という侮りから脱却し、
運営会社とユーザーの間には両者が対等に話し合える機構が不可欠である。
そういう認識が浸透するようになれば現在の状況から好転すると思います。
もちろん、そんな未来への道は茨であることも見えていますが・・・。

以上です。

843 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/20 19:56 ID:h7z6hhMBU.

最近リネージュ２では恐ろしいことに業者同士の潰しあいが
BOTメインの狩場で見かけるようになりました。
もはやヤクザの抗争と何だ変わりないです。違うのは人が死しないし
死んでもリセットできることでしょうかね。
こうなってくるとリアルでライバル業者が殺し合いを起こしても
何の疑問も無いですね。

844 名前：ななしさん：07/08/22 13:18 ID:5TI.WhndzQ

労働者と折り合いを付けながらも、事業を存続しなくてはならない会社と
ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
立場が全く違います。
また会社を辞めれば生活の問題に直面する労働者と
辞めたところでなんの問題も無く、いくらでも代替の効く
所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
オンゲ・オフゲを問わず、続けなければいけない必然性が無い以上
世間的には「たかがゲーム」でしかないのです。

845 名前：野々：07/08/22 19:09 ID:kmMQB5IGNE

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
そういうのを無責任と言うんじゃないですかね。

企業における労使交渉と運営とユーザーの関係が同列かどうかはポイントではなく、
提供者とその享受者との関係性がポイントと自分は受け取りました。
世間が「たかがゲーム」と見るかどうかは問題ではないでしょう。この場合、世間は
第三者＝やじうまでしかありません。

でも環境を提供する運営が「たかがゲーム」的とらえ方をしてたらマズくないですかね。

一読者さんの話は、双方がちゃんと向き合う関係が必要なのではないかという話のように
読めました。

もっとも、そうした関係への試行は旧ユーザー連盟の頃からあったようにも思いますが。

846 名前：野次馬：07/08/22 23:14 ID:GYJbUZrZ8A

「やじうま」がけなされていて悲しい。



いや、なんでもありません、御免なさいｗ

847 名前：xmjpoavq3c：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

t0vvry5mewsjyrvec m4qs4yypk tcs3wqesxjz9b24l

848 名前：uwxmenxzbc：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

8j3v5gijmoq0wu5v l46r0okyo7btm avqvvkjj6ewgocu

849 名前：一読者：07/08/23 08:24 ID:cFS//1.Ukk

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了
運営が順調に行かずサービス終了した場合は、大赤字となるわけで
運営側も莫大な金を投資し、利益を得て社員を養い自身を存続させる必要がある以上
そう簡単に「不評だからやーめた」とはいかないはずです。

また、たしかにゲームを止めたからといって生活に困るわけではないですが、
飽きて止めるならともかく、ゲーム環境に不満があってゲームを止めるというのは
ことオンラインゲームに関しては「中で生活している」ことを鑑みて
オフラインゲームとは少し違う意味合いを持つように思えるのですよ。

もちろん、
>所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
これが大半のゲーマーと運営会社の意識であることには同意です。
問題はこれをどう脱却するか、なのでしょう。

850 名前：双子の邪神様：07/08/23 21:35 ID:2u2gsgH2Oc

ふと思ったのですが、ユーザー側がこのゲームしかないというのが前提というのも
少し変に思うのですが・・・

代わりのゲームはいくらでもあるよみたいなノリでユーザーが考えるようになれば
一番解決が早いのだと思うのです。
だって、悪いゲームならさっさと潰れてしまうんですから。

ちなみに今やってるゲームも運営がふざけた真似した時点でさっさと撤収しちゃって
次のを探すつもりで遊んでいます。
こんな感じで皆が遊ぶようになれば、良いんじゃないかな。
結構冷酷な話ですが。

851 名前：野々：07/08/24 09:27 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。これはダメだと見切った後の話で言えば全くそのとおりでしょう。
見切りをつけた後でもこれしかないとこだわり続けてもしかたありません。

しかし、悪いゲームと結論付けるのはどの時点ですかね。運営がふざけた真似を
一回見せたらその瞬間にダメ認定しちゃうものですか。

面白い、これはいいと思う部分があったからそのゲームをやってるわけですよね。
そのプラスの部分とダメ運営、ダメバランスなどのマイナス部分をトータル判断
して、悪いゲームとして最終的に判断するものだと思うんですが。
それなら、ダメな部分が見えたら改善要求したり状況が改善されたりするのを待って
みたりという時期は当然あるわけですし、ほとんどの場合はプレイしている期間の
大半でなんらかの不満はあるものだと思います。

ゲームに限らず、どんな関係でもダメと結論付けたらかわりはいくらでもあると
考えるしかないし、それは当然のことです。当然だから言ってないだけで、関係が
続いてる間は直面しているモノとのことは「このゲーム」について改善努力をする
のは自然なことなんじゃないかと思いますよ。

852 名前：双子の邪神様：07/08/24 13:48 ID:12VdAuAE.6

>野々
かなり極論で解釈されてしまっているようですね。
自分の中でゲームの楽しさと運営への不満の関係が
（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
となっている場合は、まだ続けると思います。
しかし、運営があまりにも変な事続けたり、とんでもない失態を行ったり
した場合はこの関係が
（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
となり、楽しさより不満の方が強くなります。
不満が強くなれば、楽しさを感じない、だから不満の無い次を見つける。
私はそう考えています。
ゲームは商品であり、消費者はより良い商品に流れるのが正常な流れだと
思います。そして、残念ながら一部のゲームは値段の高い不良品としか言
えない状況なのです。

まぁ、考え方の違いなんでしょうね。
ちなみに私は人間関係でも見切りが早いとか冷徹だとか言われますね。
誉め言葉と認識していますが。

853 名前：野々：07/08/24 14:35 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。
極論でもなんでもなく、同じことについて違う時点の話をしているだけだと思いますよ。

>>（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
という状況になれば>>850の邪神さまのお話のとおりでしょう。

>>（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
という段階なら、このゲームの状況をなんとかしようと思うでしょう。
なんとかしようと思っている状態なら、代わりのゲームを探すより、まずやっている
ゲームの状況をなんとかしようと思うんじゃないかしらん。このゲームしか見てない
ように思えても不思議はないですがね。

ちなみにﾜﾀｸｼはコミュニティの興亡にいくつか立ち会ってきてますが、気がつけば
ほとんど最後に残ってるってことが多いですね。

854 名前：一読者：07/08/24 17:19 ID:aN7zNPGmLc

ゲームでも仕事でも飽きたら止めて次へいく人。
なんとかがんばろうと粘る人。
様々だと思います。

違う立場からそれぞれ考えていたら合意に達しないのは致し方ないですが、
ただ、オフラインゲームとオンラインゲームを比べると、
「ゲーム環境の中で生活しているか」否かという明確な違いがあります。
コミュニティの有無、と言い換えてもいいかもしれませんが。
邪心様のおっしゃるように次々とゲームを乗り換えていくというやり方については、
コミュニティからの脱却という関門が立ちふさがっていると思います。
この点でオフラインゲーのように、
容易にゲームを転々とすることが出来ないのがオンラインゲー
なのではないでしょうか？

855 名前：一読者：07/08/24 17:27 ID:aN7zNPGmLc

私はガンホー社が仮にBOTの取締りを今よりも行ってきたとしても、
ユーザーは何かしらの不満を見つけ、
運営会社に対して改善の欲求を持つと思っています。
ガンホー社が仮に今よりもっと仕事をしていても、
いずれはユーザーと運営会社が対立する構図は避けられないように思えます。
現実としてユーザーからクレームの全く上がらないMMOが今あるのでしょか？
次々にMMOを乗り換えて理想のMMO運営会社に行き着ける保証も無いですし、
仮に見つけたとしても長年の運営により、ほころびが生じることは十分予想できます。

ですから、ユーザーと運営会社が対等に話し合える仕組みが
常備される環境が普通である、という風に世論が変わればいいなと思うのです。
労働組合が存在しない企業が少ないのと同じように。

とは言うものの「じゃあどうすればいい？」といわれると、困ってしまいます。
道は果てしなく長そうです。

856 名前：双子の邪神様：07/08/24 18:17 ID:12VdAuAE.6

段階認識の違いと言われればそうですね。

ただ、私の言いたかった本質は、ユーザーが見切りを付けるまでの期間を
もっと短くすれば、ひどい運営をしている所は自然消滅するようになるの
ではと言う事です。

そうなれば、運営の良質管理を基準とした顧客獲得競争が勃発する可能性
が生まれ、良質な管理を提供できない管理会社は生き残れなくなるのでは？

まぁ、顧客には他社の商品に乗り換えるという最強の武器があるわけですから。
運営を切り捨てるのか変えるのか、どちらを選ぶかも顧客次第、主導権は運営には
ありません。我々顧客側にあるのです。
その点は忘れないで下さい。

857 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/25 23:16 ID:iz8wfALRX.

ダメだ・・・リネージュ２やってるとGMの対応で頭痛くなってくる＞＜
ある意味GMコールがあるのに活かしきれてないリネージュ２はROよりも
タチが悪いと思います。お勧めできないゲームですわ・・・

858 名前：双子の邪神様：07/08/26 01:44 ID:0J59kvkSzM

856で言い忘れた事を追加します。

特に韓国製のゲームは、似たような外観とシステムのモノがたくさんあり（パクリ大好き
なお国柄ですから）乗り換えの負担はさほど高くない代わりはいくらでもあるという状態
となっています。

ただ、知合いとの別れというのが最大のハードルなのでしょうが、ゲームが腐ってきてい
る状態ならば、知合いを誘って一緒に乗り換えるという事もそれほど難しくは無いと思います。
また、知合いの誰かが乗り換えることが集団移住の引き金となる可能性すらありますから。
この点からも運営が主導権を持つことは無いというのが私の意見です。

後、855の意見に、一部ゲームのＧＭが斜め上過ぎるだけなのでは無いでしょうか。
一応今やってる所は、ＧＭさんと普通に話したり出来るし、そのおかげか少し不満はあるけど
運営ガンバレという人がかなりいます。やっぱり信用が有るか無いかの違なのでは？
そして、その信用を築くうえで重要なのがＧＭさんの対応なのかなと最近感じています。

ＰＳ：ＲＯＳＥのＧＭさんはノリの良さが好評のようです。（ＧＭさんの大暴走に注意w）
　　　このノリの良さはＲＯのＧＭも見習うべきでしょうね、だって面白いＧＭさんは
　　　ユーザーの不満を軽減させる力があるのですからw

859 名前：アサシンＧ事件：07/08/26 16:15 ID:E1/aYf2x06

癌呆のＧＭはＢＯＴ助ける為にしか存在しません
あとゼニー造幣してＲＭＴウマー

860 名前：匿名：07/08/26 16:45 ID:as2USdjTgk

双子の邪神様さん
大筋の流れとしては良いと思いますが、
運営会社自身が看板を替えて別なゲームを出したりして
いたちごっこになるかも
詐欺をしていた会社が前は別な詐欺会社だったり、
以前に詐欺をしていた人物が新しい詐欺会社で役員をしていたりすることはよくありますから。

ユーザーがゲームを替えるよりやりたいゲームを別な運営のところに替わってもらう
ほうが良いかなと思ってます。
運営会社が替わるというのは前例が無い訳ではないので
それ程無理ではないと思います、もちろんユーザーがゲームを
替えるよりははるかに大変だとは思いますが。

またROに替わるものというとどういったものがあるんでしょうかね?

まったく同じではエミュでしょうし
あまりROと違うと移る気がしないし
というのがあるかなあ。

861 名前：双子の邪神様：07/08/26 21:55 ID:0J59kvkSzM

>860
確かに看板を変えたり別なゲームを出したりという可能性も考えまし
たが、そもそもそういった運営を行ってきた所は必ずボロがでます。
現に、女神転生は運営にガンホーが絡んだ時点でユーザーの撤退が始
まったようですし、ＲＯ２なんて酷いものでしょ？

移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。なぜか、ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
まぁ、こう話を持ってくるのは予想済み、というか狙っていた感じな
ので、もう少し議論しましょうか♪

862 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/26 22:28 ID:FhiYhrEG7k

この流れを読まない書き込みですが、仮想通貨目的のウイルスについてまとめた記事がありましたので載せておきます。

ウイルス：FF11、リネージュが標的　仮想通貨が盗まれる!?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070824org00m300011000c.html

タイトルにはFF11とリネージュとありますが、
「ゲーム内通貨を換金する市場があるゲームは標的になり得る。利用者の多さ、換金しやすさが指標になる」
と記事にあるように、RMT市場のあるゲームは特に注意が必要です。

MMOを始める前にアカウントハッキングに対する予備知識が必須になってしまった、のかもしれません。

863 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 00:29 ID:Y8D8yiHaSg

オンラインゲームにはこびる手荒な管理と無法者についての諸問題について、石原東京都知事にリークしてみると、山が動きそうな気がしますが如何でしょうか？
無論、勢い余って過剰な規制と鑑査(むしろその方が良い？？？)になる可能性も感じます…

構成としては、概略を語る文、問題の発生しているゲームの一覧表と末文の構成で、一覧表にはゲーム名 運営会社名 開発国 サーバー数 RMT業者の有無 運営側問題点 ユーザー側問題点 参照URL 参考URLの欄を設けます。

864 名前：匿名：07/08/28 02:06 ID:nPuCyx0StM

>861
>ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
特にそういう意図は無いのですが、
単に同じようなゲームがあれば運営が良いほうに流れるのではないのか?
ということです。(そもそもかなり瓜二つものが同時に存在するのは無理があるとは思ってはおりますが)
私の場合単に他のMMOを知らないので
他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
と思い聞いてみたまでです。

>移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。
私は運営が気に入らないだけで、
ROは気に入っているのでROにそっくりで運営が違えば(より良い運営?)
そちらに移りやすいわけです。
あくまで運営が嫌だというだけでROのゲームシステム等が嫌なわけではない。
のです。

双子の邪神様さんは"ROというゲームそのものを見限って
他に移れ"といっているのかな?と思っているんですけど、
私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

865 名前：双子の邪神様：07/08/28 14:57 ID:YFiGMFzroM

>他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
>と思い聞いてみたまでです。
普通に探せば見つかると思いますが・・・
まさか、自分で探すのが面倒だとかそんな変な事は言わないでしょうねw
やはり個人の趣向というかＲＯに何を求めていたかによって個人差がある
ので、自分で探したほうが良いですね。
まぁ、全部同じモノを求めるならお手上げですけどね。（まぁＲＯと運命
を共にしてくださいw）

>私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
正直な所、運営への嫌悪感もありますが、腐ったユーザーへの嫌悪感もあって私は
ＲＯを止めたんですけどねw
ちなみに今ＲＯを好きですか？と聞かれても「うん」とは言えない。
むしろ嫌っているの？と聞かれたら否定出来ないかもしれない・・・

>運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
>現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
>消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

運営が腐っている、さらにそれと連動して腐ったユーザーも増加している・・・
はたして、新しい運営はそのユーザー全てを切り捨てられるのかな？
その点から考えても別の所が継続する可能性はゼロとは言いませんが絶望的で
しょうね。
そして、現運営が心機一転して管理状況を見直す可能性・・・言わない方が幸せですね。

まぁ、邪神の性格の悪い戯言だと思ってください♪

866 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:26 ID:Y8D8yiHaSg

只今放送中のオリラジ経済白書ですが、もしかしたら前に続いて育成代行が出る可能性が少しあります。
なので、携帯構えて準備します。

867 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:55 ID:RQUnLKcr8o

というわけで、全て携帯構えて見ましたが、幸運にも取り上げていませんでした。
ただ、過去の事が帳消しになるわけではないと思います。

868 名前：野次馬：07/08/28 22:07 ID:HXzsdQR3NY

白熱する議論（意見交換？）や意見提示にｗｋｔｋしつつ、
頭痛に悩む管理人様の安否を気遣ってみます。

イキロ^^ｂ

869 名前：ななし：07/08/30 00:05 ID:gchpNLSNSg

邪神さま
あまり煽るのはよくないのでは?
あとｗを使いすぎて余計に神経を撫でてる気がしますよ?

870 名前：双子の邪神様：07/08/30 15:48 ID:Oa0tYJkt9E

>869
うん、わざとそうしてるから♪
話題をすりかえようとしてるのかに？
もう少し遊んで欲しいな〜♪

871 名前：ななし：07/08/30 16:45 ID:Y5J42pXRi6

>>870
あんた終わってるな

872 名前：双子の邪神様：07/08/30 19:15 ID:jZSiPC.CS.

>>871
だって、邪神様だもの♪
それより、貴方はスルーする事を知らないからかいがいのありそうな人ですね。
何そんなにヒートアップしてるの♪
あ、もしかしてさっきの匿名さんと同一人物で怒りが蓄積してる？
それとも、引退を誘導しかねない発言に過剰反応したのかな♪
良いゲームならその程度の発言で引退者なんてでないのに…
もしかして、いろんな所でＲＯ２のコピペを必至に貼ってる人だったり♪

873 名前：さくっち ★：07/08/30 22:33 ID:42sWZzCaa2

おひさしぶりです。ここ以外の板の嵐がひといですね。

放置プレイをしているわけでもなく、ちょっと現状に考えている部分があったりしてます。
あとは、頭痛（良くなりました）とか夏ばて（くーるBIZでエアコンが。。。。。）です。

まだ、お休み気味が続きますので、生暖かく見ててください。
BBSは見ていますので、その辺は安心してください。
(STOP-RMTとかは、地味に賛同サイトの整理とかしていますしね）

874 名前：野次馬：07/08/30 23:11 ID:rduUcqAuSM

夏風邪も暑さバテも厄介な代物ですよね。

何はともあれ管理人様復活おめｂ

875 名前：匿名：07/08/30 23:31 ID:NaiBlSRoqM

頭痛改善しましたか、よかったです。

まあ台風の季節ですから。

876 名前：ただの傍観者：07/08/31 01:09 ID:k1TU24N6mU

邪神様
ただの通りすがりですよ。

ただあまりにもひどい感じがしたのでかいただけです

人それぞれ意見はありますがラグナロク腐ってるそう広めるのはよくないかと思います。
やめる人は辞めますし、確かにプレイヤーの質は悪いです。ただこれはラグナロクだけでなく大概のオンラインゲームに言えてしまえます。ネットをする人の低年齢化も影響してるのでしょう

まあ大の大人が馬鹿してるのもありますが(^_^;)

辞めたのだから残ってるひとに対してああだこうだいうのはどうかなあと思いました。

気になったので

877 名前：野々：07/08/31 11:34 ID:WG4do2L./o

なんか変だなぁと思っていたんですよ。

見切りをつけたら次を探すなんて当たり前すぎることを今まで無かったことのように
言い出してたし。
かと思えば見切りをつけるまでの期間を短くした方がいいというような個人の感覚の
違いでしかないことを主張したりするし。
流出を食い止めようという意図なんて言い出したのも、無理やりそっちに結び付けてる
感じがありありで。
これじゃあ「まだROなんかやってるのかよ」と言ってるだけの内容の薄い話でしかない
わけで、釣りにしてもレベル低いなぁと。

邪神さまってこんなに下手な釣りする人だったかしらん？
本物の邪神さまならオチを見せてくれるかなあと思っていたりするんですが。

もっともここは匿名掲示板。中の人がいつもと同じとは限らないんですけどね。

878 名前：双子の邪神様：07/08/31 15:00 ID:Lp44zEX7iE

>>877
やっと気付いてくれた。（釣りという単語を待ってました）
なかなか突っ込んでくれないんだもん・・・

ログの伸びが減速っぽかったのでイタズラしてみただけです。

過剰反応ばっかり来るし、いい加減釣りに気付いてくれと思いつつ、
レベルダウンさせていったんだけど全然釣り？ってツッコミ全然来ないし
どんどん食いついてくるし・・・途中からどうやって終わらせようか困って
ました。

もしかして、わざと食いついて反応みてたとか？
ちょっと失敗かも＞＜

879 名前：野々：07/08/31 15:49 ID:WG4do2L./o

いやほら、「双子の邪神様」のお話ですから何か裏かオチがあるのかなぁと。

まあ、夏の終わりの余興ってことで。

880 名前：双子の邪神様：07/08/31 16:42 ID:Lp44zEX7iE

ぶっちゃけた事を言えば、暗黒の塔システム（闇還の塔）の構築中（順調に遅延中）
でうまくそれに誘導する釣りにしようかなと最初は考えてましたが、最初のリアク
ションで見事にコケました。

しょうがないので、釣りに乳児エッセンスを加えて何時になったら釣りに気付くか
という悪ふざけに切り替えただけです。
失敗の再利用の結果・・・ただ失敗するだけなら面白く無いので。

ただ、一つ思ったこと、乳児エッセンスを加えたことが最大の失敗原因かな・・・
今回釣りで使った内容ほとんど母乳と微乳の米から引っこ抜いてアレンジしたのばっかり
です。（母乳１割未満、微乳９割以上）
わざととはいえ、低レベルな釣りとなり申し訳ない。

さて、明日から夏の休暇だ（遅っw）

881 名前：野次馬：07/08/31 22:56 ID:rkTXAQbzXM

･)ノ　一応突っ込んだつもりの人　

気付いてもらえなくてカナシスＴＴ


何はともあれ休暇を満喫してくださいｗ

882 名前：一読者：07/09/03 12:50 ID:GIMWaO/wSw

釣りとやらは満喫できましたか？
釣りに気が付いてもらえず、
最後に得々と釣りでしたｗと語るのが
下流に位置づけられるものと個人的には思っています。

自分の書いたことに対する真摯なリアクションを見てみたいと思っていましたが、
どうやらそれも阻まれてしまったようで残念です。
管理人様も調子が上向きとのことなので安心しました。
これからも活動をがんばってください。
影ながら応援させていただきます。

883 名前：双子の邪神様：07/09/04 20:56 ID:k2TikulAlk

>>882
誘いに乗るべきか乗らざるべきか…
それはおいといて、RO2がBOT祭りになっているようですね。
ROの教訓を活かし対策とやらの性能拝見と言った所かな。
強化されている対策で防げるか否か…
ROの今後を占う意味で…

884 名前：野次馬：07/09/04 21:56 ID:bJub4ApkL.

通信簿の発表、今から期待に胸を膨らませています（何

885 名前：ROの中の人：07/09/04 22:09 ID:YCbaFlCDIQ

RO2はもう無理でしょうね。
サービス終了は1より先なんじゃないかな？
正式サービス開始とともに閑古鳥。
期待の新作だったのに中華もガッカリ。
勿論自分たちが潰した（止めを刺した）なんて自覚は全くないんでしょうけど。

　とまあこんな予測。

ひょっとしたらRO2は「RO」と冠さなければ
大ヒットとはいかないまでも普通のMMOとして
それなりに売れていたかもしれませんね。
「RO」の文字がお客ではなくBOTを呼んでしまった。
そんな気がします。



・・・・・なんかすでに文章が過去形になってるのに気が付いた

886 名前：さくっち ★：07/09/04 23:53 ID:z79E6v3cv.

>>884
通信簿は、発表で無くて作りたいなと思ってます。
アンケート調査に近い形で項目を増やして行うことが出来るとよいですね。

>>885
BOTをゼロと言うのは、非常に厳しいと思います。
対策が持続的に講じられ、成果が上がっていることが大事だと思います。
成果は、ユーザーに認められる程度は必要ですけどね。、

887 名前：双子の邪神様：07/09/05 17:20 ID:NM2pCEod9Q

調査完了です。
前々から言われていた、仮想橋が運営が関与した、ユーザー引き留め工作説の確認させていただきました。
ROとRO2の攻撃記事をそれぞれ投稿して反応を見てみましたが、ROにかんしては、収束させるのが困難な程の拒絶反応が返って来たのに対し、RO2に関しては、拒絶反応は見られないという結果が得られました。
工作説が成立するには、両方とも強力な拒絶反応が返って来なければならないので、工作説は一部のユーザーの思い込みであるという結果となりました。
さて、この結果から得られる答えは？

888 名前：さくっち ★：07/09/05 17:44 ID:WeOXivTdc6

>>887
なかなか面白い調査ですね（苦笑）

運営が関与したユーザー引き留め工作という方向で考えると、もう少し
押しの強い、出来ればより多くのユーザーを巻き込んだ工作が望ましい
様な気がします。私の方法では、今一つだと思います。

ROはひとまず落ち着いた？ので、近いうちに他のゲームも本格的に見て
見ようと思います。TWとかがBOT多いのかな？

RO2は･････今のところ興味無いです。取り上げてもいませんし。

889 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/05 20:17 ID:bXymiV5fF.

とりあえずINして特定の場所に行けば100％BOTに遭えるという
三大BOTゲームと呼ばれるRO、リネージュ、リネージュ�U。
TWも多いでしょうけど、この３タイトルに勝るゲームはないかと（苦笑）

890 名前：双子の邪神様：07/09/05 20:36 ID:JX4YnaWsHg

BOT Tracerとかで運営の片棒を担いでしまったならば、引退者としてのそれなりの行動を起こさないといけないかなと思い、リアクションをみる調査を行いました。
結果からいえば、用意した引退者を対象とした「最後の後始末計画」は不要になったようです。

891 名前：匿名：07/09/06 01:55 ID:KQm5FxXXDs

通信簿で考えてみたら
国語:2 (誤字が多い)
算数:4 (計算高いRMTに対して理解が深い)
理科:1 (ヘルプデスクのエラーが多い)
社会:2 (Botへの歴史認識が良くない)
体育:1 (GMの運動不足)
家庭科:5(キムチがとてもおいしく出来ていました)
通信欄
クラスのみんなと対話が足りないようです、
特定のお友達ばかりと仲良くしないでもっと普通の人と遊びましょう
11月の風紀委員会はがんばってください。

とかこんな感じ?

892 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の人：07/09/07 09:25 ID:0orVULuGns

久しぶりの書き込み。

>>888
ちょっと前に「BOT露店」「中華露店」というキーワードでぐぐってみたところ

●ラグナロクオンライン1
●リネージュ1･2
●マビノギ
●テイルズウィーバー
●パーフェクトワールド
●カバルオンライン

辺りのサイトが引っ掛かったので、とりあえずこれらのタイトルは
BOT蔓延率が他タイトルと比較して高めだと推測されます。

私は一ROユーザーですが、他タイトルのBOT・不正状況は確かに興味深いところ。
ここ(仮想橋掲示板)でそういう各タイトルにおける不正状況・内部状況を
意見交換できたらよさそうだなあ、と思ったり(*´ω｀)
キャラクター名晒しとかじゃなく、
ゲーム全体の傾向やBOT全体の特徴(行動の仕方)とかを。

あ、でも晒しはダメ！と言っても晒しが出てきたり、荒れそうだから難しいかな･･･(´・ω・`)

893 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/08 21:00 ID:pwrI0OlAW6

本日、リネージュ�Uで見かけたBOTの名前に思わず笑っちゃいました。

その名も「木ルグレン」

894 名前：野次馬：07/09/08 21:56 ID:MqFpW24Cl2

>>893
吹きましたｗ

それはさておき、アンカーやくざゲットおめ（ぇ

895 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/09/08 23:25 ID:jQL/aqtzCg

結成当初に話題となったFF11スペシャルタスクチームですが、話題が一段落してからも地道に活動を続けてますね。
『「ファイナルファンタジーXI」の国際化と現状』という記事ですが、後半部分はRMT関連活動の取り締まの報告になってます。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070907037/
合わせて8月の規約違反処分の記事です。RMT利用者の処分が鍵とこの記事では結論付けていますね。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070828170637/

末端BOTがあきらめるまで倉庫役やRMTの摘発を続ける地道な活動の積み重ね、FF11がBOT追放のモデルケースになるか興味深いものがあります。
「Hunter」「Bank」「Front-End」の構造が当てはまるゲームは他にもあるでしょうしね。

896 名前：匿名：07/09/08 23:33 ID:4PFBasr6d2

いっそ取締りをFF11に委託してしまったら良いのではないかと、
ふと思った。

897 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 00:40 ID:oOMq8tPYno

ところで、各ゲームの公式サイトトップページのアクセス数を外部(つまり私達が)からカウントすることは、技術的に可能でしょうか？
もし、可能ならば、公式サイトアクセス数の異常値、つまりアップデートでもないのに普段のアクセスの波から外れて公式にアクセスが殺到している状態(つまり何かが起こりユーザーがどよめいている状態)を計測する事によって各タイトル並びに全体の「ユーザー混乱度」が計れるような気がします。

ユーザー混乱度が計れるならば、指標としてある程度ユーザー運動家には役に立つと思います。

【追記】
実はユーザー混乱度を投資家向けに発表してやりたいのですが、信用の問題から無理だと解っています;;

898 名前：双子の邪神様：07/09/09 12:53 ID:nY0cwLxvxs

>Rorrecc@BOT露店不買同盟の人
良いこと言いますね。
やっぱりＲＯばっかりじゃなくて、他のタイトルのネタも扱って欲しいな
と思ってました。
ただ、マイナータイトルとかも入れて欲しいかもと思ったり･･･。

>lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6
日本とシンガポールの違いというのが適切な表現でしょうか。
落書きしただけで罰金とか本当にやるから美しい景観が保たれて
いる･･･BOT・RMTもしかり、本当に処罰されるから利用しなくなる
って事かな。


>司馬安 ◆aWWtDVcodI
出来れば素晴らしいのですが、結構技術的に難しいというサーバー側に協力
してもらえないと無理かな。
つまり各運営会社の協力が得られなければ辛いかな･･･
協力無しでも出来なくは無いとは思いますが、スパイウェア関連の技術を使用
する方向になってしまうのでちょっと風当たり強くなりそうだし･･･
でも、ＭＭＯアクセスランキングみたいなサイトを作って運営の協力を得ら
れるように誘導して、その変動もこっそり記録しておくという方法も不可能では
無いと思いますが･･･
どっちも実現困難ですが不可能では無いと言ったところでしょうか･･･

899 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 13:41 ID:EsUiCORhkU

私は、公式ファンサイトを対象として先の書き込みで述べましたが、
これが現実的でないならば、大手『コミニティ』ファンサイトの
アクセス数の異常値を計測できるように各大手サイトに
協力して頂くという方法もあります。

運営会社は公式告知を捏造できても、ユーザーの混乱は捏造できません。
ユーザーの混乱度をリアルタイムで表すことができ、
上手く行くならば業界の透明性に寄与するものと思われます。

900 名前：双子の邪神様：07/09/09 17:44 ID:nY0cwLxvxs

>司馬安 ◆aWWtDVcodI
協力してくれる所と、してくれない所が出そうな感じですね。
捏造前提っぽい所とかもありそうですし、そういった所は間違いなく協力
拒否の姿勢を取るのが容易に想像できます。

ではどうするか？という事になりますが、一番手っ取り早いのが、こちらの
協力要請を拒否した場合に何らかのペナルティーを課すシステムです。
ただし、この場合は、そのファンサイトアクセス数の統計を行うサイトが
ＭＭＯの宣伝として高い地位を確立すると言う事が前提条件となります。

ただし、マイナス要素だけではありません。
中には、このシステムを最大限に利用して、運営するゲームの評価を上げよ
うとする会社も出てくるはずです。そうなれば、このシステムを有名にしよ
うとこれらの会社が動く可能性も出てくる訳です。
そうなれば、システム自体の知名度は放っておいても上がっていく段階に突
入していくでしょう。

ただし、これはかなり理想的な結果を前提としているので、その辺りは修正
が必要かもです。

901 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 19:50 ID:kp342PtJao

ちなみに、この案の意図は告知に書かれていないような接続障害等によるサービスの不備を割り出すためです。
例えば、あるゲームが急にログインできなくなったならば、大体の人々は公式とコミニティの大きいサイトにアクセスして情報を取ろうとします、するとアクセス数が一時的に跳ね上がります。これを利用します。

今、再考してみたのですが、考える懸念事項を挙げるならば、
１、運営会社が他の運営会社のゲームの評価を落とすために串を設けてF5連打で異常値を捏造する可能性。
２、ファンサイト側が数値を捏造する可能性。
３、人気演出になる可能性。
４、アップデート時の対応。
１と２は、同一IPからのカウントを一定時間重複しない形のプログラムを(できれば暗号化)ファンサイト側に設置する事で防げないものか。敷居が高くなりますが。
３と４は、まずアップデート告知時並びにアップデート実行時並びにキャンペーン発表時は一時的にカウントを停止します。あくまでもユーザーの混乱度を計って目に見えない障害を割り出すためのシステムですからアップデート等の時は必要ないわけです。


また、異常値を割り出すための方法としてアクセス数を単に表示するだけではだめでしょう。というわけで株価指数の計算法と過去10日の分毎のアクセスの平均グラフみたいなものを使います。
まず、特定の日の特定時分のアクセス数を100と密かに指数化(ゲーム毎に基準の100を算出し、ゲームが人気かどうかを解らないようにする。)しこれを基準に推移させます。アクセス数のダイレクトな表示ではなくアクセス指数の表示にします。また、アクセス指数は1分毎に算出します。次にアクセス指数から過去10日の同じ時間の平均値を算出します。計算式は、過去10日の同じ時間の指数の合計÷10で、1分毎に算出しこれをグラフにします(グラフは一日ごとにリセット)。
何か問題があるならばグラフの線から予測できる指数の動きから外れて指数が跳ね上がります。これを異常値と認定して後の統計から除外し、異常の度合いが高い程ゲームの評価をマイナスにするわけです。


頭の中では解っていても、なかなか上手く説明できないです。
判らない部分があれば、大変申し訳ありませんがご質問宜しくお願いします。

902 名前：野次馬：07/09/09 22:56 ID:YD03UY96zw

統計の読み解き方として平均値を持ってくる事は良いとは思いますが。
いわゆるグラフから生きた情報を導き出すためには、対応する分野に
関する知識なり経験なりが必要になるかと思います。

それを所持しているネトゲユーザーがいかほど居るのか、が問題その１。
生きた情報と思われるものを、統計を算出した側が結論まで解説提示すれば、
未だ深刻な問題とネトゲユーザー一般にも認識、把握されていないが故に、
（この点においてレーティングやクジ評論よりも敷居が高いと思います）
それは単なる独善としか一般に思われない事、これが問題その２。


双子の邪神様も仰っているとおり、資料提供に協力してくださる公式非公式
サイトが如何ほどあるのか。これが問題その３。

ご自身のサイトで試験的な見切り発車をする手立てはもしかしてあるのかも
知れませんが、協力者が得られないと言う理由で、ハッキング系ツール
を利用するといった裏業はどうかなさらないように。

903 名前：双子の邪神様：07/09/11 03:28 ID:/9jx0/YFaw

司馬安さんの案は、実験としては面白い内容ですし結果にも興味深いものがありますね。
ただ野次馬さんの否定を全面的に押し出した内容が少し気になりますね。
遠回しに余計な事をするなと言っている感じがします。
野次馬さんは、こういう事されると困る側の人なのかな…
まぁ、どっちでもいいけどね。
実験してみる方向でいいのでは？

904 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/11 21:52 ID:IYtHseS.RM

ttp://www.gameplanet.jp/bbs/view.htm?b_name=report02&seq=284

上記アドレスより引用。

＞　韓国では大半のオンラインゲーム運営企業が、自社タイトルにかかわる財貨の所有権を、ユーザー以外の企業にのみ認めている。
＞したがってRMT業者の場合、プレイヤーキャラクターを含むゲーム内データは、(実際にプレイしている従業員ではなく)業者自体が所有していることになる。

私は、初耳です。
出典が無いため、根拠が解りません。
調べる必要があるようです。

あと、韓国では確かRMTが禁止されているという情報が有りますが、
これは私たちの曲解なのでしょうか？
ここでは、RMTが許可されているように語られているので、少し不自然に思われます。

905 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/09/13 22:17 ID:Cgj7gBagCo

韓国ではプレイヤーの77％がRMTについて肯定的、・・・これはちょっと眉唾ものですが、先日韓国RMTの現状についてセミナーがあったようです。
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000189/20070912046/
同じセミナーを扱った記事ですが、RMTそのものは法律で禁止されていないとのことです。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070912/korearmt.htm

もしくは日本がRMT市場として成長することをアピールするためのセミナーだったのかもしれませんね。

906 名前：野次馬：07/09/13 22:20 ID:8JPryCxH8.

＞管理人様
新記事upお疲れ様でした。
バナーからもサイトリンク集に飛ぶ事が出来る旨、
記事中のどこかに付け加えられると良いかも知れません。

907 名前：さくっち ★：07/09/13 23:43 ID:9QA5IE2LzU

>>906
ありがとうです。こっそり明日にでも追加しておきます。


公式サイトのアクセス数を監視するのは、技術的には運営の協力を得ないと
不可能なことです。アクセス解析と同じですから、まず無理だと思います。

アクセス数＝人気　と捉えられる可能性が高いため、今回の目的である混乱
度を計るのは難しいと思ったりします。
公式BBSがあれば、そのBBSの伸び具合で一定程度は分かるのかもしれませんが。

コミュニティサイトのアクセス数を計ることは面白いですが、その場合も掲示
板の特定スレッドを対象としたものなどにしないと人気度を測るものになって
しまいます。この辺が課題になるのかな？


縦断的なゲーム評価システムは既にいくつかあるのですが、投稿者が匿名でな
いシステムは現在ないので、その辺を用意できれば一定程度の効果があるのか
なと考えたりもしています。（投稿内容に責任を持たせたい訳です）

上の話は、過去に話題にしたレーティングにも繋がってくるのですが、なかな
か難しいです。企画書から作らないと、瓦解しかねないレベルの仕事ですね（苦笑）

908 名前：双子の邪神様：07/09/14 00:50 ID:PQoQkZcNMg

まぁ、前日のアクセス数との変動を調べて一定の割合を超える変動があった時に警報を出す方式ならば、タイトル毎の人気には影響される事は無いでしょうが…。
すべての管理会社の協力を前提にする必要は無いかな、拒否したタイトルは調査協力拒否として評価を最低にすればいいだけだし。
ただ色々面倒そうですね。

909 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/15 14:51 ID:1Pqb8penlU

本日更新した私のブログ記事にGMコールの返答で
ラグナロクとは全く逆の方向を向いているNCJの本質が見えたような
返答が得られましたので、どうぞ見てやってください。
ブログはこちらのアンテナから『GMコール通報体験記』で行けます。

910 名前：さくっち ★：07/09/16 16:20 ID:fx1a3aT6Xo

>>909
みました。なかなかに酷い状況ですね。

リネージュではBOTを取り上げているサイトはそんなに多くない気がするのですが、
3Dという特性もあって、あまり目立って見えないことが原因だったりするんですかね。

911 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/16 19:23 ID:7qb3spx8/o

>>さくっち殿

リネージュ�UのBOTは決まった場所（狭い範囲）にとどまるようで
あるダンジョンのおいしいドロップがある部屋などにいます。
フィールドへはたまにイベントでダンジョンの出入り禁止になった
BOTたちが溢れかえってくる程度でどこを向いてもBOTがいる
ラグナロクとは違ってますね。
ただ、私のブログに時折出てくる言葉でネクカタという場所が
あるのですが、ここが一番酷い状態でBOT隔離施設、BOT専用施設と
揶揄されるほどBOTしかいない状態です。行けば１００％BOTが
見られる場所と言っても過言ではないでしょう。
なのでリネージュ�Uでは場所によってはBOTが目立つって感じです。

したらば板などで情報を収集するとラグナロクの時と同じで
GMは誤BANが怖いようで手を出さないってのが本音らしいです。
過去に誤BANあったようで大騒ぎになった経緯があるそうです。
この辺りは私は知る由もありませんが、だからって今の状態を
是とすることは会社としてNGだと思っています。

912 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/16 19:29 ID:7qb3spx8/o

続き

BOTやRMTを取り上げるサイトなどが少ないのは私も感じています。
RMTは疑惑や何やらで、したらば板などで個人名で晒されて祭りに
なることが多いようですがBOTはGMが取り締まらないならネタにも
ならないと判断されているのでしょう。PKシステムもBOT通報の
妨げになっていると私は感じています。なにせPKしたらハイ終わり
と考えている人が結構多いようで通報は面倒だからしないようです。
NCJも留学生ばかり捕まえていないで現状の業者を一斉に取り締まって
営業妨害等々で訴えて欲しいものです。

913 名前：野次馬：07/09/17 23:02 ID:QrP8KouScY

＞管理人様
追加、忘れていらっしゃいます。
それとも必要なしとご判断なさった？それならば構わないのですが。

914 名前：さくっち ★：07/09/18 02:39 ID:X4Kqqb8bhE

>>913
わすれてました、明日にします。
今日はJRの遅れ・運休でひどい目に遭いましたので。

家に着けて幸せをかみしめてますよ･･････

915 名前：野次馬：07/09/18 22:42 ID:9n6xjBu5X.

無事帰還、おめでとうございます。
そしてすぐさまの新記事書き上げお疲れ様でした。

ですが新記事が挙がっちゃったため、追加項目の効果は
相当に薄らいでしまいましたよね（涙

916 名前：野次馬：07/09/18 22:49 ID:9n6xjBu5X.

新記事を読んでの感想。。。
プラチナリボンに対するmyイメージがあるものに
近づきました。


　　　　　　　　　　　　　　フリーメーソン!?

917 名前：さくっち ★：07/09/20 11:05 ID:3sX.27wliw

>>912
あふんさん、今度機会があればリネージュのBOTを紹介してもらえませんか？
クライアントを持っていないので、買うかネットカフェになってしまうので、すぐに
とはいかないかもしれませんが。

1人で他のゲームを新規にとなると、よく分からないことが多いため案内していただけ
ると助かります。

918 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/20 19:47 ID:qoLaO7Vth6

>>さくっち殿

ここ最近は業務多忙なので私としてもすぐに予定はあけられませんが
都合が良さそうな時期を教えていただければ何とか予定は組みますよ。
支援キャラが手持ちでいないので少々移動に難があるかと思いますが
ある程度アイテムも準備できますので安心してください。
さくっちさんが来る時期に一斉BANとかあったらBOTと遭う事が
できないかもしれませんが、そのときはご了承ください（＾＾；
あと、ログインできる時期になったら一度リネージュ�Uの公式サイトで
セブンサインって項目を見てもらい「競争期間」であることも
確認しておいてください。BOTの巣になっているネクカタへ入るのに
競争期間以外だと前の週から登録しておく必要があるからです。
見ないといけないサーバーは「キャスティエン」ですのでお間違いの
なきことを。
まぁネクカタいかなくても特定のダンジョンいけばいるでしょうけどね（苦笑）

919 名前：Irisの人：07/09/24 02:24 ID:AlWSe6e4Cc

Lydiaとかお話し会あるのは最近よく見るのだけど
Iris住人としては以前開かれていたあの面白かった
雑談会はもうしてないのかなぁっておもってるのですが
此処の管理人さんのさくっちさんもいたことあるから
何か知ってること無いかなぁ?と思い書き込みしてみました。
最近見ないのですが引退したのかなぁ?
連絡先とか知ってたら教えて欲しいです><

920 名前：野々：07/09/25 10:19 ID:I016knfZ9c

Irisお話会を主催されてる方のところは仮想橋さんのアンテナにも登録されていますね。
今月になってからも更新されています。ご覧になると様子がわかるかもしれません。

Lydiaが定期的に開催しているのもIrisが不定期開催なのも主催者の考え方と都合による
ものですし、Irisお話会は適宜開催でやってこられているようですから、次の開催を
待ってみるのもいいんじゃないかしらん。
ちなみにお話会の開催は誰でも出来る話ですから、自分で呼びかけるのもありですよ。
Lydiaも元々ユーザー連盟支部の定期会合が連盟開催でできなくなりそうということで
お話会としてやりはじめたことですし。

921 名前：ななし：07/09/25 20:18 ID:HTyf1nlU92

ののさん

Irisは不定期ではなかったですよ？
まあ過去の話ですが…

風の噂によると管理人は逃亡してみたい？
IRISね

あんたがやれば？いわれるだろうけどIRISからはこれでなくなるかあ

922 名前：ななしさん：07/09/26 10:41 ID:.vvd1RxYKA

ガンホーの不正対策案ゲートには信頼性がまるで無い。
裏でアンケートを改ざんしたり、サクラ投票を行う恐れも強く
それで８割のBOT駆除達成宣伝をするつもりだと思われる。

それに裏付けをつけるには
同じアンケートを作り、ユーザーに投票を呼びかける事だと思うのだが
どうだろうか？

923 名前：さくっち ★：07/09/26 12:46 ID:3nz1bSc8zI

>>922
それは、今日の記事の内容だと思いますよ。
あとは宣伝が必要になるとは思います。アンケート回答者が増えることは、ROにとっては
良いことだとおもいます。
ガンホー崩壊を望む人にとっては、宣伝は運営会社への協力としか写らないでしょうが、
ユーザーが不正対策に関心を持っていることを示すことは大事だと思います。

924 名前：通りすがりのとど：07/09/27 17:10 ID:vHIgS.6rEw

ふと思ったのですが。
ユーザーサイドアンケートはいわゆるログイン制ではないようですが、
投票者が対象条件を満たしていると証明（？）できないのではないでしょうか。
要するに、引退者や未プレイ者が適当な投票をしないか、
またその辺を後で難癖つけられないか、が少々心配です。

925 名前：さくっち ★：07/09/28 12:53 ID:sK9n3qhEsM

>>924
そうですね。その点は設置の際に考えました。(設置は私のお仕事ですので)
どのような方法を取っても、同一の結果を得ることは不可能なので、その辺は割り切って
考えるという事になっています。

こちらの結果と、あちらの結果が余りにも異なれば、やはり違和感はありますね。
いわゆる指標の役割としてのユーザーサイドアンケートですので、役目は十分に果たせる
と思っています。

926 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/29 21:10 ID:yMDmxEModw

リネージュ�Uの人口減少に歯止めがかかりません。
うちのサーバーのみかと思ってたら今日の夕刻で８割がた
サーバー状態が「快適」つまりアクセス人数が少ないってことです。
もし明日もこの調子もしくはゴールデンタイムに「普通」以上の
状態のサーバーが５割切ってたら本気で末期の可能性大です。
快適の状態だと私の推測では放置キャラも含めてサーバーに
300人前後しかいないものと考えています。
しかも大半はBOTの可能性が非常に高いです。
そろそろMMORPG卒業かゲームから撤退して仕事の鬼になるしか
ないのだろうか・・・

927 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/03 18:58 ID:ztOqFHm3Z2

急にスレの流れが止まっちゃったのだ…
何かあったのかの？

928 名前：野次馬：07/10/03 23:44 ID:wny2SGkyck

アンケートの動静を皆様見守っていらしたのだと思います？

929 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 00:11 ID:tCUiZQih12

RMTとは関係がないけれど、本日ニュースを見ていると
円天という仮想通貨を用いて商売をしていた会社の社長が逮捕されたのかな？
このときのニュースで「仮想通貨」という言葉が結構使用されて、それらには
危険性を伴う恐れがあることも言われていました。やり方は違うけれどRMTも
仮想通貨と現金が絡む世界である以上、似通った部分も多々あるでしょう。
一般の全くRMTなどを知らない人が「仮想通貨は危ないこともある」という認識を
もってもらうには良い事件なのかもしれません。言い方は不謹慎ですがね（笑）

930 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/04 17:07 ID:rAmC9Yfh6Q

仮想通貨とかアイテムは、所有権がユーザーに無いから、運営の気分次第で消しちゃう事も可能なんだよ〜♪

そう考えると、ＲＭＴとかまでして必死になるのってバカバカしいって思えるかも・・・
現実（リアル）の方も頑張んないと取返しが付かなくなっちゃうかもよ〜♪

って暗黒教団の管理人さんが言ってました。（ぇ

931 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 20:20 ID:tCUiZQih12

>>さくっち殿

同じ目標に向かってひた走っていたら徐々に仲間が袂を別ってゆく、
よく聞く話ではありますが感慨深いものがありますね。
しかし反RMT反BOT啓発活動は正直まだ一部の人間にしか認知されて
いない現実があるので私としては『まだ始まってもいない』と
考えていますので現段階で意見が別れて去ってゆくのはあまりに
早計なイメージがあります。
まだ個々に自分の意見を持ち出してあれこれ議論する域に達していない。
私はこう思っています。ひとつの目標に向けてまい進する！これだけで
進まないといけない時期だと考えます。
でなければ某所のように運営会社を潰せれば何もかもOK!という輩ばかりの
非常に危険な集団に堕ちる可能性が高いです。

運営会社潰したら次の運営会社が現れて客に優しい対応をするとは限りません。
「次の運営会社」すら現れない可能性も非常に高いことを忘れてる人も
いるように私は感じます。
私的な予想ではガンホーが倒産した場合、次の運営を引き受ける会社は
ほぼ皆無だと考えます。なぜか、というのは言うまでも無くわかるはずです。
次の運営はユーザーの言うことを聞かなくてはならない枷があるうえに
ラグナロクオンラインという汚名にまみれたタイトルを存続させないと
いけない運命にあるからです。
反ガンホーを唱えている人々は会社は撤退して欲しいがゲームは存続して欲しいという
自分勝手な妄想は捨てるべきだと思います。
ガンホーが倒産するとき、それはユーザーが守ろうとしたラグナロクが終わる日になる事を
肝に銘じていてほしいと思います。

932 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/04 20:28 ID:tCUiZQih12

最後の2行だけを見て「社員降臨」「社員乙」とか某所では
かかれるんでしょうね〜（笑）

別にガンホーが存続しようとしまいと私にはもう関係ないですし、
どうなっても無関心なのですが今まで築いてきたコミュニティが崩壊することで
コアユーザーがどういう行動をとるのか、それが心配です。

933 名前：野次馬：07/10/04 21:07 ID:iK419c6kCE

＞管理人様
更新お疲れ様です。
どうかご自身が楽しみを感じられる範囲内で
頑張ってくださいませ。

934 名前：ななしさん：07/10/05 12:01 ID:IHxUJuLcHU

まー某所はアイテム課金に反対しないことを公式RMT推奨などと
どこかの管理会社も真っ青なほどの斜め上解釈ですからねぇ。
ケチはつけるけど、実際に自分じゃ何もしないで、やる事は
ガンホー叩きの陰口三昧ですし。
プラチナリボン運動に異を唱えるならそれを上回るすばらしい
運動をしてくれればいいのにね。

935 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/05 21:42 ID:IRUtWDfGFM

とりあえず、潰し易い非公式ＲＭＴをつぶしてからその後で公式の方は考える方向
で問題無いと思うのだ。

とりあえず非公式ＲＭＴは双方にとって邪魔な存在であることには変わりないのだ
現段階では共同歩調をとれる所で妥協するのが得策なのかもしれないとリズは考え
るのだ

ここで、お互いを潰し合っても意味が無いのだ

936 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/06 23:01 ID:Nb0ENDHqHw

>自分が利用したことの無いゲームの改善運動を行うことは出来ません。
その通りだと思います。
>それ以前に、何故批難されなければならないのかも疑問なのですが。
恐らく相談者側はかなり期待をして相談したが
思っていたほどの支援や協力が受けられなかったので
なんで?
と言った感情が湧き上がった、といったところでは。
他のゲームに対する運動がどのようなものかは知りませんが、
恐らくRO系の運動の方が広がりや種類数が多いので過度に期待してしまうのでは?

937 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/07 00:41 ID:WZELrx6JK2

>>936
たまにいますよね1のことを10と解釈してしまう人って。
私などは非常に糾弾サイトの少ないリネージュ�Uやってますが
不正撲滅啓発活動という部分でのみ、さくっちさんに期待して
アンテナ登録もさせていただいています。
全てのゲームを対象にしたい場合は全国的に大々的に活動しないと
絶対に成功しないでしょう。
また全てのRMT会社などに宣戦布告として訴訟を起こす必要もあるでしょう。
そういう力が個人サイトでどうにかなるレベルだと思えません。
徐々に力を蓄えてここぞで爆発させないとダメだと思います。
今は正にこの力を蓄えるべき時期なのでしょう。

現状を知り、相手を知り、戦う方法を編み出す。

これらが今は必要だと考えています。
現状は大半の人が理解している通りですが「相手を知る」これが
どこの糾弾サイトでも出来ていないのが本音だと感じます。
具体的に書くと運営サイドからの発表があるとすぐに揚げ足をとるあの行為です。
確かにツッコミどころ満載の公式発表がほとんどですが、それはみんなが
見ただけで感じることであって、そこから今後の見通しや対応を論議されて
いないと思います。「相手を知る」というのは公式ではあまり見えてこない
裏を見ないといけないと思います。
難しいことなので誰もやりたがらない調査になるでしょうね。
でもそのうちやらないと、いつまでも公式の発表に踊らされて
あーでもないこーでもないウダウダ言い合うしかない状態になるでしょう。

938 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/07 22:18 ID:WZELrx6JK2

相変わらずリネージュ�UではGMは姿を現して対応しませんが
昨晩、ようやく私の目に見える形でBOTに対応してくれました。
ブログに概要は書きましたが、今後もコールを続けていく
活力になったのは間違いないです＾＾
やはりGMが動いているのが確認できるだけでもユーザーは
安心できるものですよね。

939 名前：野次馬：07/10/07 23:17 ID:filnYzvbSQ

どうか少し補足させてくださいませ。
「己を知る」
大前提ですが大事なことだと思います。

940 名前：さくっち ★：07/10/08 06:01 ID:h5toXKXhGY

今回の記事は、分かり難く書いてしまったと反省中です。
最初の方に「当サイトやプラチナリボン運動は複数のゲーム対象」とは書きましたが、
その一文を見落とすと全然意味が変わってきてしまう書き方をしてしまいました。

>>936
んー、実際のところは協力や援助を求めるのではなく、他のゲームを改善する為
に働けといった要請だったりするわけで、それを拒絶すると不満が出るわけです。

貴方が代表者になって動くのであれば、協力しますよ。というのでは駄目な訳です。
きっと、結果だけが欲しいか、自分の為に他人が動くのが当たり前なんですね。

>>937
全てのゲームを対象にする場合、全てのゲームのユーザーが等しく問題意識を持た
なければならないのがネックだと考えています。
ゲームは娯楽として楽しむことが目的だと思っていまして、改善運動をするために
ゲームをしているのでは本末転倒ではないかと思ったりもします。
現段階で、全ゲームを対象とした運動が出来ない理由はそこにあると考えています。

もし、問題を抱えているゲームが複数あって、なおかつその改善にそれぞれのゲーム
のユーザーが動くのであれば、なんらかの団体を作るとより効果的なんですけどね。

>>938
警察のパトロールと一緒で、GMの巡回は効果的だと思っていたりします。

>>939
「己を知り」、現状を知り、相手を知り、戦う方法を編み出す。　かな？

941 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/08 15:49 ID:EAx6qXkNi2

「己を知る」この言葉も必要かな？と思いましたが、
自分が一般プレーヤーで不正も何もしていないのが大前提なので
省きました。己に何が出来るのか、この点は考える必要があると思います。

942 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/08 16:55 ID:0LULS8QPXI

>940
なるほどそういうことだったのですか、
誤解していました、てっきり別ゲーム内容でサイトを立ち上げるので
サイト運営技術や内容に付いての助言や積極的リンクが欲しいとか
別ゲーム内を一緒に調査してそっちのサイトにも載せてくれ
とかそんな感じの要請かと思っていましたが、
俺は一切何もしないからこっちのゲーム内を調査してくれ
見たいな感じだったのかな(あってる?)
であれば無理ですね。

943 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/08 16:56 ID:0LULS8QPXI

続き
別な話になってしまいますが
私よく分かってないんですけど
そもそもstoprmtサイトってさくっちさんが運営しているんですか?
stoprmt運動は推し進めるべきと思っていますが、
何故に全てのゲームを対象としているのか?
全てを対象にしたものがないので立ち上げたと思われますが
運動としてかなり難しいと思われる(勿論難しいから止めろとかではありません)
単純にリンク集的に緩やかに集合しよう
といった狙いなんでしょうか?
出来たばかりですから具体的なことはこれからなのかもしれませんが
旗を掲げてリンク集として終わるのでか
(念のため申し上げますがそれだけならやるな、とかではありません
それはそれで意味はあると思います。)
それともこれから何か行動を起こしていかれるのでしょうか?
なんというか特定のゲームではなく全てのゲームを巻き込んで運動するとは
ことのどのあたりに意義を見出しているか、
私はそのあたりを察する事が出来ないという感じなんですけど
どうなんでしょうか?

ここからさっきの話しに繋がる
もしかすると協力しろ、と言ってきた方は
全ゲーム対象とするならこっちの事情も知っておけ
みたいなものもあったのかなと思っている次第です。

944 名前：渦中の人：07/10/09 13:06 ID:7x6A4kcfVE

stop-rmtサイトページ下部に、当サイトの作成者及び本運動の提唱者は、仮想橋管理人のsakucchiです。とありますよ。
サイトは立ち上げられて以降、放置状態で活動などやってないと思うのですが。
理念とバナー提供だけ。活動は各自行う。と勝手に解釈中。

945 名前：渦中の人：07/10/09 13:09 ID:7x6A4kcfVE

今回の記事で思った事を綴ってみました。
>「自分が利用しているゲームの環境が悪いので、なんとかしてほしい」
>「こんなに困っているのに、何で動いてくれないんだ」
確かにそういう人も居るでしょう。
しかし、そのような事を言ってくる＝このサイトが大きな存在　である。
と言う事じゃないかな？

>自分が利用したことの無いゲームの改善運動を行うことは出来ません。
>それは「ユーザーでない」からです。
その通りです。そのゲームの状況を良く知るのは、そのゲームのユーザーだけですから。
ユーザーじゃなくっても簡単な情報集め位は出来る。
オフミ対策サイトの管理人じゃなくても、そういうサイトを立ち上げようと賛同した者なら
他ゲームの状況の把握も大事。

946 名前：渦中の人：07/10/09 13:10 ID:7x6A4kcfVE

>TANTRAでゲーム内デモをする。TANTRA連盟を作る。BOT晒し系のサイトを作る。
　RO系のサイトに、同じガンホーの運営なのだから協力すべきという様な書き込みを行う前に、何でも構いませんが、そういった運動を行う必要があると思います。
確かに、現状の対策活動だと足りない所も多数あります。
が、RO系のサイトにそんな書き込みはしてませんし、
あのコメントで、なぜこの様に過剰反応したのか理解不能。

>最初から「同じガンホー運営なのだから、TANTRAの改善運動も行うべき」と主張するのはおかしなことだと思います。
RO系の対策サイトに頼った事も無く、その様な要求など出した覚えすらない。
オフミ対策サイトでは協力を仰ぎましたが、ガンホーのオフミなので全く問題ないですよね。
後、オフミ対策サイト主までもあなたと同じ事を思ってるなら、
オフミ対策サイトとして終わりです。

>ラグナロクオンラインで最近見られる不正対策は、5年の歳月と多くのユーザーの努力があって行われたものです。
5年の歳月を掛けた事がそんなに自慢ですか？5年もの歳月が掛かったんですよ。
不買運動などの活動も最近の事ですよね。

結局何が言いたいかというと、気分を害している。
被害妄想で事態を大きくし、想像と決め付けで勝手な事を書かないで欲しい。
これらが私の被害妄想なら良いですが。

連投失礼しました。

947 名前：渦中の人：07/10/09 14:44 ID:7x6A4kcfVE

あー　ごめんなさい
ものすごく見づらいですね　反省！

948 名前：さくっち ★：07/10/09 14:46 ID:PFRoJUhIuI

>>945-946
色々と書こうかとも思ったのですが、やめておくことにします。
願わくば、もう一度記事をしっかりと読んでみては頂けないでしょうか。
それでもなお、ということであればお答えしたいと思います。

ご存じ無いかもしれませんが、ガンホーオフミ対策サイトは私の管理下の
サイト郡の一つです。オフミサイトのURLは[offmi.maturi.org]ですが、
当サイトのURLは[www.maturi.org]です。[maturi.org]は系列サイトです。

ガンホーオフミ対策サイトの管理人は別の方ですが、副管理人として技術
的な支援や運営面での協力を行っています。前回のオフミの際にも関与し
ているので、過去ログを見て頂ければ確認出来ると思います。

949 名前：とおりすがり：07/10/09 18:09 ID:o6w4Oq/DQo

とおりすがりですが、どうしても一点だけ・・・

>>ラグナロクオンラインで最近見られる不正対策は、5年の歳月と多くのユーザーの努力があって行われたものです。
>5年の歳月を掛けた事がそんなに自慢ですか？5年もの歳月が掛かったんですよ。
>不買運動などの活動も最近の事ですよね。
>結局何が言いたいかというと、気分を害している。

5年の歳月ってこのサイトの活動のことじゃないのでは？
僕もそうですが、個人的にBOT通報を続け、なかなか対応されなければメールなどで抗議というのをずっと繰り返してるんです。
表立った活動ではないため目立たないですがそういうユーザーはたくさんいると思います。
とり方によっては、5年もの時間をかけて何をバカなことをしてるのって読めてしまいます。
渦中の人さんにはそんな意図はないと思いますが、僕としてはこの文書に気分を害してます。

950 名前：渦中の人：07/10/09 19:35 ID:7x6A4kcfVE

個人的運動は個々行っていたであろう事は容易に想像は付きます。（私もそうです。）
水面下から表立つ活動までに5年も掛かったという事です。
何年掛かろうが私には関係ないですが、表立った活動で運営が重い腰を上げた事
11月までにBOT80%削減と言わせるにまで扱ぎ付けて頂けた事には、非常に感謝してます。

さくっちさん
色々書いてください。

951 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/10/09 20:03 ID:Sk1RY0lO..

渦中の人さん
発端となる記事などから拝見しました。
色々と不幸なすれ違いがあったのだと思います。

渦中の人さんは　TANTRAでの対策の愚痴を
コメントに書き込まれたんだと思うのですが、
あの内容が「ROのせいでTANTRAが放置されている」という
当てこすりとも取れる内容だったのは御自覚ありますか？

既にされているガンホーへの要求や相談などをしたらどうかと
薦められたのがそんなに気に障りましたか？

TANTRAがどうでもいいのではないし
貴方がどうでもいいのでもない
実際問題そこまで手を広げられないのですよ
そこのところはどうか汲んでいただきたいです

952 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/10 00:26 ID:lPdsBQYSwA

>944
ありがとうございます、見落としていました。

3つものサイト運営にかかわっていらっしゃるとは、
大変かと思いますが体調優先にてお続けください。

経緯は存じませんのでうるさいと思われるかもしませんが、
何か悪意が合ったわけではないように感じられますので
どういった部分にすれ違いがあったか
もう少し話し合ってみても無駄ではないような気がします。

953 名前：渦中の人：07/10/11 12:50 ID:P3GqYKKp/w

気軽に書き込んだ羨ましさも込めての愚痴です。
そう読み取れない事も無い事は自覚しました。
RO系(ROのみ)の個人ブログに、興味の無い他ゲームを持ち込んだ自分も悪いとは感じてる。
詩氏の突っ放した様なコメント(RO側からしか見れない人には気づきにくいでしょう。)に少しイラッと来て熱くなったのは申し訳ないです

>既にされているガンホーへの要求や相談などをしたらどうかと
薦められたのがそんなに気に障りましたか？

そんな事で気に障るなどありません。
知ってて薦められたなら気に障りますが、多分知らないと思ってる。

問題は、書いても無い事を、あたかも私が主張してるかの如く書かれた記事について。
私にはそういう風にしかとれませんでしたので。

954 名前：野々：07/10/11 17:22 ID:nwoDnfXq7E

元々のやりとり見てないので妄言なんですけどね。

さくっち氏がなんらかの表明をするときには、そこに計算が盛り込まれてる
と思ってしまいましてね。
気にかかる表現があったのだとしたら、そうしなくてもよいところをあえて
そうしたんじゃないかなぁと思ってしまうんですよ。
邪神さまが発言するときと同じでね、なにか仕掛けがあるんじゃないかと。

955 名前：ななしさん：07/10/11 17:50 ID:DyU0kiHMvE

>あぁ　ＲＯでＧＭ忙しくてＴＡＮＴＲＡのＢＯＴがＢＡＮされてないのかｗ
>毎週ごっそり消えていた量産型ＢＯＴが、最近はごっそり生き残り
>どんどん勢力を増しているんですよね。
>マクロがバレて認めたマクラーも元気に活動してるんです。
>
>Posted at 2007年10月04日 12:52 by TANTRA住人

どうみても、ROが原因でTANTRAのBOTが増えたと書いているようにしか見えません。
本当にありがとうございました。

そんな内容を書き込めば、反発を受けて当然。で、
>同じガンホー運営でBOTに悩まされている被害者が他MMOにも居る事を忘れないでくださいね。
訳わかんない。同じガンホー運営だから何だって言うの？

少なくとも、ROユーザーに反発を買うのは当然だと思うけど？
気がついているならいいけどさ。

956 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/10/11 21:43 ID:ojzfwjfz8U

渦中の人さん
ROはROで動きがある故の問題を多く抱えています
それはTANTRAにとっても今後訪れる問題として
参考になる部分も多いとは思います

イライラしているのは貴方だけではないということで
詩さんとのことは終了でいいですね

あと気になっているのがさくっちさんの記事ということですね
最初の書き込みを見るに　確かに「なんとかしてください」
という文章はありませんよね
切々とTANTRAでの現状の問題を訴えているだけです
最後のところが途中で途切れているようで
最終的には相手に判断を委ねる文章かなとは思います
私は　動きのない　TANTRAの現状を知って欲しいのだと感じましたが
頼られている　と感じる人もいるでしょうね　と思いました。

957 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/11 21:58 ID:H3iLhuSPq2

不正者を何とかして欲しいっていうのは全ての一般ユーザーの言葉ですから
さくっちさんのような活動をされてる方に頼りたくなるのは皆同じです。
しかし、自分のプレイしているゲームは自分の手で変えよう！というような
意気込みでやらないと「たぶん誰かが・・・」「いつかはきっと・・・」と
甘い考えになり運動はただの愚痴になり意味の成さない批判になるでしょう。
渦中の人さんは、さくっちさんのやり方をとりあえず傍観されるのが良いかも
しれません。自分がどう動けばいいのかヒントが見えてくるかもしれませんよ。
二番煎じと言えば格好悪いですが、確実に効果があることを真似するのは
非常に有効な戦術の一つです。TANTRAは自分が引っ張るんだ！って意思を
強く持って渦中の人さんが行動されることを私は期待します。
ＲＯの糾弾サイトだって最初は誰にも相手にされないほどの小さな組織で
始まったはずです。
私がプレイしていた頃なんて見聞きすらしませんでしたからね。
今、私は批判サイトが非常に少ないリネージュ�Uプレーヤーですが自鯖の
人たちには運営とのやり取りを知ってもらうために公式掲示板やブログで
批判も交え活動しています。「やっても無駄」「そんなの無駄」と
ジョジョの奇妙な冒険ばりに無駄無駄無駄無駄無駄無駄！とよく言われますが
徐々に共感してくれる人も出てきています。そのように小さい活動をどんどん
続けていってください。少数派が頑張る姿は私にとってもプラスになります。
頑張ってください！

958 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/11 22:36 ID:yA8S2MzKQA

自分の手で何とかするという考え方は基本ですね。
今私達はローズの運営をある程度評価してゲームの盛り上げるためのマスコットとして活動しています。
しかし、運営がユーザーを完全に裏切った時私達は、マスコットからその世界を完全に破壊して清算を行う邪神として活動を再開する時だと考えています。
願わくばそのまま、眠れる邪神のままでマスコットとして幸せに過ごせれば良いですね。

959 名前：野次馬：07/10/14 22:44 ID:5Bqu9uF8R6

誰に語るとも無きつぶやきを。
「部分と全体」

960 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/16 00:58 ID:HX5YLxFXfo

>959
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/部分と全体
この事かの？
それはそうと、『ボットトレーサー』の二面性に気付いた人はどれくらい居るのかの？

961 名前：ん？：07/10/18 18:48 ID:rfbGgd9o2Y

>問題は、書いても無い事を、あたかも私が主張してるかの如く書かれた記事について。
>私にはそういう風にしかとれませんでしたので。
について。

>最初から「同じガンホー運営なのだから、TANTRAの改善運動も行うべき」と主張するのはおかしなことだと思います。
この一文は違う人(さくっちさんと仲違した知人さん？)とのやりとりで出たものだと思っていたのですが、違ったかな？

962 名前：まぁ、ネタ投下です。：07/10/21 00:54 ID:hhYYYdoCBo

こんなメール来ました。
※（）は私のツッコミです。
-----------------------------------------------
日頃より、ラグナロクオンラインをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
（愛顧？それは１年以上前の話では？）
このお知らせは、『ベインスで遊ぼう!!カムバックキャンペーン』の対象条件を満たした
アトラクションIDの所有者様へ、キャンペーンのご紹介のために、お送りさせていただいております。
（なんか、詐欺商法の切りだしのような文面ですね。）
ラグナロクオンラインでは、2007年10月23日（火）の大型アップデート「ベインス」の実装を記念して、
『ベインスで遊ぼう!!カムバックキャンペーン』を実施いたします。
（大型パッチは判った。で、不正対策は？）
本キャンペーンの一環として対象者様に2泊3日のフリープレイ期間をプレゼントいたします。
（勝手にチャージすんなゴルァ！！）
-----------------------------------------------

以上ツッコミをまじえた引退者への嫌がらせメールの紹介でした。

963 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/21 15:53 ID:hURAytHgYw

>>962

一昨年引退した私のIDもしかしたらまだ生きてるのかな？
勝手にチャージされたら・・・

964 名前：某所のノリっぽいが：07/10/23 22:53 ID:Tq5smgbUcE

>962
>963
引退者（移住者）が他の所の勧誘活動をするリスクは考えていないねその運営は…
次に同じ手で来たら、引退者が各々のゲームに勧誘するイベント企画してみたら面白いかもね。
垢停止食らっても使わないから痛くも無いしね。

965 名前：ななしさん：07/10/24 09:35 ID:1SzWBExCpc

この3日間で垢ハック被害が増加・発覚するかも。

966 名前：さくっち ★：07/10/24 12:44 ID:3e8I6Mclq6

>>964
そこまで粘着してROの妨害をするとは、さすがに考えていないんじゃないですかね。
明らかに営業妨害ですし、それこそ某所の人が企画するべきですよ（苦笑）

>>965
増えそうですね･･････その前に海外IPの遮断をしても、結局中継鯖通せばOKですし。
お手並み拝見と行きたいところですが、何もしないんだろうな〜

967 名前：野々：07/10/24 13:42 ID:L6ct2BWxFA

>>964
いいんじゃないですか、やりたい人がいればやってもらって。
営業妨害とか以前に、24時間どこにでもBOTがいるという引退前
の脳内イメージで言うばかりの人は、たまには現実を目にする
機会があってもいいように思いますわ。

968 名前：しろっこ：07/10/24 18:38 ID:b00mLAAsd6

>>962
俺はそのメールが、30日分チャージした翌日に来ました。
涙目orz

969 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/24 19:26 ID:Pz1t1dpBFc

>>964
暗黒教団の管理人さんからのメッセージを預っています。

『ふむ、暗黒教団としては、こちらが提示する条件を飲むならばサイト構築等の支援をしても良いと考えている。
まぁ、何はともあれ、ここでの交渉は迷惑であるため、場所を変えることを提案したい。
GoogleかYahooで「暗黒教団」で検索をかけて最上位に表示されるサイトに来てほしい。
そこの掲示板にてこちらの条件を提示する。
ただし、貴方が運動を仕切るのが前提ですがね。
とりあえず、貴方が腰抜けで無いことを期待して待っているよ。　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ブラックユーモアを愛する暗黒教団管理人より』

>>962
硫黄臭いメールがまた来たみたいですね。
垢消してないのも問題なんだけどね。

970 名前：さくっち ★：07/10/24 20:09 ID:3e8I6Mclq6

>>969
吹いたｗ

971 名前：野次馬：07/10/25 23:19 ID:j992SXEfeo

＞管理人様
件の更新について御一考改めてお願い申し上げます。
このまま放置しておくことは、世界が閉じてしまう
ことに繋がりかねないと危惧しています。

972 名前：野次馬：07/10/25 23:27 ID:j992SXEfeo

>>960双子の邪神様
その意図は全く無かったのですが、リンク先に飛んで
読んでみると結構意味がつながっちゃいますねｗ



シマッタ、呟きじゃなくなった。

973 名前：さくっち ★：07/10/26 00:48 ID:YtO1M3dBus

>>971
「くだんのこうしん」と読みましたが、何の「くだん」でしょう？？
意思疎通にどうも問題が有るような気がします（苦笑）

その前の件(野次馬さんの前回の書き込み)に関する件かな。
それについての補足更新でしょうか？？


ついでですので、BOT Tracerの二面性。
知ってて使っているのは悪辣なんですかねぇ･････

974 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/26 20:18 ID:7EBXgSjALs

>>933
試作型の段階で暗黒教団の管理人さんはその二面性に気づいてたのだ
だけど、ＲＯのユーザーと運営を試す意味であえて変更しなかったと言っていたのだ

ただ、本質的な部分だから、修正するのも難しかったという部分もあるかもしれないがの・・・
本質の部分を調べてみるとその二面性（もう一つの目的）はすぐに判るのだ

暗黒教団の管理人さんは性格が悪いからの・・・悪辣といわれてもしょうがないかもなのだ

975 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/26 20:20 ID:7EBXgSjALs

リズのおバカな書き込みミスを修正します。
>>933　→　>>973

976 名前：怪しいランキングについて：07/10/27 19:08 ID:TBJS4UNCYQ

ニコニコ動画にＲＯの宣伝バナーがあるが、そのバナーにこう書かれている。
人気Ｎｏ．１「オンコン集客満足度調べ」
と、だが調べた所そんなランキングは存在せず問い合わせてみれば

>お問い合わせ頂きましたラグナロクオンラインの広告につきましては、
>弊社にて11月1日に発表予定となっております『顧客満足度の高いオンラインゲー
>ム』ランキングのデータとなり、今現在弊社サイト内での掲載は致しておりません。

まだランキングは公開されていないのに公開して宣伝。
しかもランキング自体が弊社により発表指されるものだったというオチ。
これはどうなんだ？

---------------------------------------------------------------

密かに妙なランキングをガンホーは行っていました。
不当投票や不正の可能性があり、このサイトで「ROは満足できるゲームか？」と
投票を行い調査してみませんか？

977 名前：怪しいランキングについて：07/10/27 19:10 ID:TBJS4UNCYQ

>>976
満足できるのではなく「現状のROは満足できる状態なのか？」の投票ですね。
失礼しました。

978 名前：さくっち ★：07/10/28 13:48 ID:yOlNRjMOKs

>>976
オリコン顧客満足度調査が、実際にあったかどうかは私も調べましたが
見つけることが出来ませんでした。11月1日弊社発表というのは、変な
回答で、書いたからにはきちんと公開すべきでしょう。

ただ、あの広告は間違いを書いてはいないんですよね。
ユーザ数NO1(ランキング調べ)も、「顧客満足度NO1」とは言ってない
んです。単純にユーザー数がNO1なだけです。(満足度は低いかもｗ）

開始無料も、確かに開始は新規10DAY(携帯)で無料ですし、その後の
課金は本人の自由意志になるので、間違いではないんですよね。

なので、公的機関に訴えても徒労に終わるのが目に見えているので、
記事にすらしていません。

ROの満足度調査はしませんが、近いうちに第7回オフミ関連でアン
ケートか意見の募集はすることになりそうです。
オフミサイトでですけどね。

979 名前：ななしさん：07/10/28 17:35 ID:kaghknihU.

オリコン 顧客満足度ランキング調査での「ユーザー数No.1!!」ですね。
開始無料ではなく、無料開始ですよ。
誰が見ても無料でサービス開始になったのかって思います。

980 名前：さくっち ★：07/10/28 22:06 ID:yOlNRjMOKs

>>979
無料開始は、有料サービスだと知っている人からみると、確かに無料に
なったと勘違いしてしまうかもしれませんね。
ただ、クリックした後実際にゲームを開始するまでの説明等で、無料で
ないことは明らかに分かるので、難しいと思います。

ガンホー側としては、誤解を狙っているのだとは思うのですけど、それ
をどーこーするのは、かなり難しいとおもいます。

981 名前：とことんやる：07/10/30 13:37 ID:9fGppHxZnA

BOTトレーサ使ってみました
が

Intercepted count packet(s) 数値

数値の部分がどんどん増えていくだけで
データは全然取れないようです。
当方VS2005,.NET Framework2,WinPcap4を入れていますが
何が原因でしょうか？

982 名前：さくっち ★：07/10/30 16:23 ID:H72GKWD8Ec

>>981
ベインズ対応版を今日明日中にUPする予定です。
変更点が結構ありますので、そちらを使用していただければと思います。
申し訳ありません。

あと、キャラクターにカーソルを合わせないと、キャラクター名は取得
出来ません。現行のツールは、パケットの変更に伴い精度が下がってい
るので、それが原因かもしれません。

983 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/30 22:28 ID:L4j9.3rfX.

あうち、リネージュ�UのＮＣＪもついにハイブリッド課金的な
販売イベントをするようです。
たかが性別変更だけで1回2000円とかマジやりすぎです。

984 名前：さくっち ★：07/10/30 22:32 ID:H72GKWD8Ec

>>983
ソース見ました。
ttp://lineage2.plaync.jp/service/chgGender.aspx

性別だけなのでしょうか？

985 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/01 22:34 ID:p4ZydDP3hs

だけですね。
今度、大型パッチでパッケージ発売するのでそちらに大半の
サービスアイテムなどは積み込む模様です。

986 名前：Avram：07/11/02 03:27 ID:M7jcr4V/VM

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20071101032/
件のオリコンのネタです。
「メーカー発表文の内容をそのまま掲載」だそうですが、
ちょっとがんほーのサイトに行く気になれなかったので４亀さんの記事を。
僕がでしゃばるまでも無く、皆さん把握しているとは思いますが...。

987 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/04 13:41 ID:8BzJ2QSsFw

ＤＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！もう！

リネージュ�Uはダメくさいわ・・・orz
ユーザーも不正に慣れてるしＧＭは対処遅いし対処してるかすら
謎で・・・抵抗活動してることすら虚しくなる今日この頃です。
ホントＲＯ以上にやっちゃいけないゲームだと思えますよ。

988 名前：さくっち ★：07/11/05 00:08 ID:212DSMxuDM

>>987
ご存じかもしれませんが･････
ttp://blog.livedoor.jp/bot_chan/

989 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/05 23:18 ID:moI0heAJvs

さくっち殿

今、見に行ってきました。しかしリネ�Uの記事は移動されたみたいですね。
どのような事が書かれていたのか非常に気になるところです。

990 名前：さくっち ★：07/11/06 00:01 ID:ta1B2sGjd2

>>989
いまは、リネにBOTを放流している。対策来ないの万歳。
先週は5万稼いだ、来週は20万かな。という様な記事でした･････

真実は闇の中ですけどね。

991 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/06 00:11 ID:l06r2YHTsA

まぁ自称「俺人生勝ち組」とか思ってる阿呆の妄言なので
いつか後悔したらいいと思いますね。
不正利用者はツール使った時点で長い目でみたら人生負け組なのを
いつになったら自覚するのかと心配です。
こういう意見すら既に耳に届かない愚か者だから不正ツールに
手をつけちゃうんでしょうね。
まぁ確かにリネージュ�Uは現状、不正対策に前向きとはお世辞にも
いえない状態なのでBOTerには楽に稼げる場所なのでしょうね。

992 名前：ななしさん：07/11/09 19:59 ID:aGuHzR3J9A

【G★2007】韓国で新清士氏が「日本のPCオンラインゲーム市場の危機」をテーマに講演
ttp://www.inside-games.jp/news/249/24927.html

去年のユーザー連盟のデモが勧告のＧ★2007の演説で公開されたようです。

993 名前：野次馬：07/11/20 22:18 ID:0kf8YRUzv.

＞管理人様
公私共にお疲れ様でした＆お帰りなさいませ。


ところで、あるお方の言葉にこんなものがあります。
「放置プレイ、愛が無ければただの無視」


　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

994 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/20 22:29 ID:7Mjb.ElUrg

ガンホーの１１月の約束が守れない場合の最終手段って
サービス終了でしょうかね？
ボタンひとつで社員みんなが楽になれる方法ですからね。
あとは別会社作って別のオンラインゲームの運営権買って・・・エンドレス
もしこうなったら、さくっちさん含め色々な人たちはどうしますか？
社名変えて経営陣すげかえたら逃げるのも簡単ですし、ガンホーなら
やりかねないと思います。

995 名前：さくっち ★：07/11/20 23:29 ID:lgUTxx7wgc

>>993
耳が痛いです（苦笑）　別に愛が無いわけではないですが、多方面に手を伸ばしすぎた感は否めません。
手狭にやらないと、全てが台無しになってしまうのかもしれないです。

>>994
最終手段は、ユーザーに協力を仰ぐことなのかなと思ったりもしています。
最も、業界からも非常に注目されていますので「出来ませんでした」では済まないでしょう。

不正対策を行うことによって、徐々にですがユーザーもガンホーに対する評価を改めている
部分があるとは感じます。ですが、努力目標とはいえ約束違反は大きな問題になるでしょう。

私は、何らかの対策はくるとは思っているのですが、来なければオフミの戦略を練り直さな
いといけなくなってしまいます。（倒産は、いまのところ考えてはいないです）

996 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/22 23:10 ID:oF1TqtJYOw

私のリアル友人がＲＯに戻ろうかと言う旨の電話をしてきました。
私も友人もＲＯでＢＯＴが異常繁殖しまくってた時期に半ば
逃げるようにリネージュ�Uに移動したんですが、リネージュ�Uが
今では過去のＲＯ状態なのでまた嫌気がさしたようです。
しかし、現状のＲＯも見たところＧＭ巡回などで一時期と比べれば
だいぶ減ったような印象を受ける記事のブログがたくさんありますが
実質どうなんでしょうかね？とりあえず友人には１１月終わるまで
様子見しなさいと言っておきました。
Ｔｈｏｒ鯖出身ですが現状Ｔｈｏｒどうですか？

997 名前：野次馬：07/11/24 22:31 ID:n8dUgrjNvE

>>996あふん様
減ったから良いと言うものではなく、ユーザー側から見て運営の姿勢が
どう感じられるか、が問題となる所でしょう。

ユーザーサイドから圧力を掛けられないと物事に取り組まない現状を
見る限り、運営サイドの自覚と自省は未だ機能していない様に私は感
じます。

不断の努力に取り組んできた（無論貴方も含むのですが）、一部の
ユーザーの皆様は大いに誇って良いとは思うのですが。

998 名前：野次馬：07/11/24 22:35 ID:n8dUgrjNvE

それはそうと、
＞管理人様
新記事の出だしに笑い転げました＾＾ｂ

999 名前：さくっち ★：07/11/24 23:38 ID:xhqFfjh4jQ

>>996
夜間に限っては、ほぼゼロですね。日中は結構酷いですが、それでも最盛期の記憶が残る
私にとっては、まぁボチボチと感じてしまいます。
オフミまで様子見がお勧めですが、いま再開しても夜間であればBOTをほぼ気にせずに楽
しめると思います、蜃気楼もありますしね。

>>997-998
オフミの事前質問資料を一気に更新したのに懲りまして(笑)
急ぎでないので、1日1記事を皆さんにじっくり見てもらうということで。
1年間で494,111キャラクターの処置をどう考えるか。人によって様々でしょうね。

今回の80%削減の顛末は、業界側としても気にしているところでしょう。
成功するか失敗するか、その結果どうなるのかも含めてです。

夏のオフミは、不正対策の引き出せましたけど、冬はどうなることでしょう。

1000 名前：双子の邪神様：07/11/25 00:22 ID:DE7HBXASmM

率直に申し上げます。
この度、私はＲＭＴ反対の立場を取れなくなりました。
何故かと言いますと、先日、セカンドライフに思い切って活動の拠点を移したからです。
純粋に自由な物作りを楽しむためですが…
ＲＭＴ肯定の世界に身を置く以上、これまで通りＲＭＴ反対とは言えない状況になりました。
今後は、皆さんの敵になってしまうのかな？
一応、反対側の勢力につくまえにお別れを言いにきました。
さようならﾉｼ

1001 名前：1001：er 1000 Thread

もうこのスレッドには書き込めません。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)