1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

803 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/23 00:35 ID:t2ZpXFzZzA

>>802
大筋で同意ですね。
RMT容認になりつつある状況は直視しなければいけません。
というよりも、多分去ってしまったんです、RMTに反対する人々が。
それは、そういう人々の受け皿になるコミニティを形成することのできなかった事にも起因しているかと。
ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前からMMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも良かっただろうと思いますが、私を含めてそう考える人が居なかったのでしょう。ただ、始動が遅かったのはかなり痛いかもしれません。

ちょっと脱線しましたね。
私の親もNHKの特集を見ましたが、「よく判らん」という言葉が出ました。
まずは、とても判りやすくかつ優れた立論からでしょうね。

804 名前：野次馬：07/07/23 23:28 ID:fP30c2Zybk

>>803司馬安様
＞ROやFFを源流とするここ５年のユーザー運動は３年前から
＞MMO全体との柔らかい連携という形の拡大路線を歩んでも
＞良かっただろうと思いますが、
もともと困難な命題ではあるのですが、某所にはそれを必死に
妨害なさる方が幾人かたむろしています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単なる愚痴です。

805 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/24 19:52 ID:YyZK/3cbMA

今日、家の近くで携帯電話に怒鳴りちらしてる
Ｔシャツの裾から通称「もんもん」がチラチラ見えるおぢちゃんがいました。

・・・自分の欲望のためにＲＭＴしてる連中の金銭が、こういう反社会的な
人間の手に渡ってることを考えたら、とてもじゃないけど利用できないと思うんだけどねぇ？

806 名前：ななしさん：07/07/25 10:36 ID:S.zuq62ePQ

＞反社会的
夜店屋台パチスロ麻薬etc・・・
人間欲望には弱いものです。それを抑えるのが理性とか公徳心とか
言うんですがねぇ。（公徳心が無い例：ホリエモン）

807 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/27 08:24 ID:T.fOpRnfLY

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707260187.html

また、中国人留学生が接続中継串作って逮捕です。
まだまだ、氷山の一角でしょうね。

808 名前：匿名：07/07/27 17:43 ID:I9K89L6ME6

無届ってあるけど
サーバー設置する際に必要な届けってどのようなものなんですかね?
特に届けが必要だったは知りませんでした。
中継してたからプロバイダ扱いになるとか(電気通信事業法かな?)
だとすると匿名プロキシとかも届けが必要なんでしょうかね?
記事そのものにたいしては、おのれ中華め!
って感じなんですけどどの当たりが法律に触れたのか良く理解できないなぁ。

809 名前：さくっち ★：07/07/28 00:11 ID:FgU4AXnPXg

>>808
記事にする予定もあるのですが、一応抜粋。

電気通信事業法（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（定義）
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 　電気通信　有線、無線その他の電磁的方式により、符号、音響又は影像を送り、伝え、又は受けることをいう。
二 　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
三 　電気通信役務　電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。
四 　電気通信事業　電気通信役務を他人の需要に応ずるために提供する事業をいう。
五 　電気通信事業者　電気通信事業を営むことについて、第九条の登録を受けた者及び第十六条第一項の規定による届出をした者をいう。
六 　電気通信業務　電気通信事業者の行う電気通信役務の提供の業務をいう。

（電気通信事業の登録）
第九条 　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。ただし、その者の設置する電気通信回線設備の規模及び
当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、この限りでない。

(罰則)
第百七十七条 　第九条の規定に違反して電気通信事業を営んだ者は、三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

以上、関係しそうな場所のですね。
あとは「事業」の意味を考えれば、おのずとわかると思いますよ。

810 名前：匿名：07/07/28 02:12 ID:cJ0r6NaQB2

そうか第二種通信事業者になるのか、第九条が胆で今回は有償なので法律に抵触するわけか。
実際にはゲーム運営会社からトレースとかの関係で判明したと思われますけど、
形的には違法プロバイダーとして検挙した。
といったあたりになるかな?
詳しい記事期待してます

ありがとうございました。

811 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 03:56 ID:o9xWopuFgU

RMT業者の不正・迷惑行為支援募金。大変憤慨しています。
被災者の方に支援と称してニコニコとドブ水を送る行為に他なりません。

何とかして、被災地側で受け取りを拒否して頂けないものでしょうかね。
新潟県庁や柏崎市役所や刈羽村役場へメールで情報を提供するべきか否か。
騒ぎが大きくなってでも、そうするべきか否か。
非常に迷っていますが、皆様ならばどうされますか？

812 名前：双子の邪神様：07/07/28 10:54 ID:bCY8we92Yg

ふと思ったのですが、これはＢＯＴ等の不正ツール等で危険を冒して仮想通貨の在庫を
手に入れるのではなく、こうやって運営側が取締りにくいお題目を突きつける形で在庫を
補充するという戦略なんでしょうね。

やれやれ、対抗するＲＭＴ反対側も手段を選んでいる場合では無くなってきたような気が
しますね。
ただ、何処かで必ずボロが出ると思いますよ。実際に送らない業者が現れたりとか、送る
量が寄付金を下回ったりとか、そういったボロが出るのを待つのも一つの作戦かな。

813 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 15:10 ID:H5WbaoclUA

>>811
確か以前から善意の募金を偽って活動していると思わしき団体がありましたよね。
あれはマスコミの取材で追い回されて影を潜めた経緯がありますので
本件も、とりあえずはマスコミに垂れ流すと良いのかもしれません。


話は変わって海外からのアクセス中継をしていた人間が捕まったみたいですね。
あれってもしかしたらリネージュ系列のゲームかもしれません。
なぜかと言うと、私はリネージュ２をしていますがサーバー状態がここ数日で
劇的に良好になったのです。毎日、状態が「混雑」だったのがゴールデンタイム
に入っても「快適」または「普通」という状態です。
しかしながらＢＯＴは見かけますので根本的に何かが変わったわけでは
ないようですので安心できかねますが、どんどん『不要な人間』は排除
していって欲しいものです。

814 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/07/28 16:29 ID:bb32ha6dSE

司馬安さん
災害地の法に受け取り拒否してくれっていうのは
難しいんじゃないでしょうかね
いろいろと混乱しているところに余計な問題を
投げかけるのはどうかなと思います。
投げるならあふんさんも言ってるようにマスコミ関係かもしれませんね

今回のこれ受け渡しをしていても「義援金です」
という名目ができるのかな
裏で代金払ったとしてもそれは押さえられないし…
稼ぐためにやっているBOTerとかが無償でzenyを渡すとも思えないし
引退組みとかをねらってるのかな？

815 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/28 18:08 ID:H5WbaoclUA

街頭募金じゃないから面倒なんですよねぇ。
街頭であれば色々と縛りがあるので証明書等々色々だせと問い詰める
ことが可能なんですがネットのはどうなるんだろうな。

816 名前：ROの中の人：07/07/28 21:14 ID:cj97hiQyb.

募金の件ですが・・・
何も心配は要らないかと。
RMT業者のHPで呼びかけているのですから、そこを見ている大半の
人がRMTerなわけです。
「人の迷惑省みず」の自己中心的なお客さんたちが、果たして被災者の為に
寄付なんてすると思いますか？

817 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/28 22:55 ID:o9xWopuFgU

実際寄付するRMT利用者がいるかどうか、私は居るのではないかと考えます。
パフォーマンスに悪乗りして、ここで不本意ながらも一応寄付しておけば将来RMTをする自分に利するだろうと考える人がいるのではないかと考えています。
仮に居なかったとしても、その行為自体が許しがたいと考えています。

さて、マスコミへのタレコミですが、「RMT業者は大魔王、(サボってる悪質な)運営会社は聖騎士。」というような報道はして欲しくないです。
恥を知っている真面目で賢いユーザーや同様に真面目な引退者にとっては、RMT業者も悪質な運営会社どちらもできるなら締め出したい存在のはずです。


結局、私は何をしたいのか。
今のところは、マスコミは躊躇します。全く信頼関係もありませんし。
行政機関やジャパンネット銀行への実名メールによる情報提供を考えています。

818 名前：野々：07/07/29 09:22 ID:uFXF8IMTho

司馬安さんの最も主張したいところは、RMTで集めた「汚いお金」を義援金として
使って欲しくない、ということのように感じますが、違いますか？

気持ちはよくわかるのですが、RMTが悪であるということが浸透しきっておらず、
しかも司馬安さん自身も懸念しているようにRMT容認の流れもあるという現状で、
RMT業者からとはいえ義援金の名目のものをとめようとするのはどうなんでしょう。

それこそ「よくわからないけど、義援金の提供に反対する者がいる」、「それは
ゲームのユーザーたちである」という認識にしかならないんじゃないですか。
そうなるとRMT業者の仕掛けたイメージ戦略を後押しする自爆行為にならないで
しょうか。

ここでするべきことは、義援金などとお題目を付けてもRMTで得るお金は汚いお金
であるという認識を、この機会に多くの人にもってもらうことじゃないでしょうか。
マスコミ利用が危険というのはそのとおりだと思いますが、他の手段があまりない
のも事実だと思います。今回はイメージ戦略の戦いなのですから。

819 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:50 ID:3FaNZnR5PE

司馬安さんの不安は今までのメディアの対応のせいでしょう。
しかしメディア側としても法律的にどうこうって問題に
ならない限り動きにくいのも事実。
なので地方の番組などで世の中の疑問やコレどうなの？って
ネタを扱うコーナーに応募してＴＶ局側としての認識を改めて
公開してもらう、という方法がベストだと思いますよ。
関西なら夕方の朝日放送「ムーブ！」や毎日放送の「VOICE」
などはサイトで色々な問題を募集していますのでＢＯＴなどの
ことは伏せ、ゲーム運営では禁止されている行為での義援金募集が
○○というサイトで行われているが、これは以前問題になった
街頭募金問題と何か違いがあるのか調べて欲しいという
わかりやすい文章で提示されるとよろしいかと思います。
所詮はゲームがらみなのでＢＯＴやＲＭＴを大きく扱うことは無いでしょう。
なら、わかりやすい例として「定められたルールから逸脱した偽善行為」
というのを前面に押し出してみるべきでしょう。

820 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/07/29 12:53 ID:3FaNZnR5PE

調べたら、その黒い街頭募金を主催してた代表が今回の件にも絡んでたりしてね（笑）
儲けが出そうな場所にはいつも同じ顔ぶれが揃ってたりするもんですからねぇ。

821 名前：双子の邪神様：07/07/29 13:09 ID:jGISR1by8k

とりあえずこんな感じで義援金に関して特集してみました。
[双子の雑記]（仮想宗教法人暗黒教団）
ttp://www.ankokukyou.com/zakki/log_viw.cgi?no=42&title=侵略者が義援金？&yyyy=2007&mm=7&dd=29
[サイトトップ:ttp://www.ankokukyou.com]

ただしこれはあくまで私の予想ですよ。
あまり感化されないように注意してください。

822 名前：野次馬：07/07/30 23:53 ID:s9HhCkJDaI

センセー質問でーす。
夏ばて「なので」この記事を紹介すると言うのは、
どーいうことですかー？ｗ



　　　　　いや、スルーしてくださいｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/30 23:54 ID:3PjdH2otdY

募金のルートについては、業者→ャパンネット銀行→赤い羽募金と一緒の団体という形のようです。
明日明後日出かけていますので、木曜日頃に行動に移りたいと思います。

824 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:28 ID:RjcbD21oI6

BOTNEWSコメント欄が垢ハックアドレスへの誘導とみられる書き込みの集中放火を受けているようです。

これを、「激しい主張のツケが回った」なんて思ってはいけないと考えます。

このような攻撃方法がもし更に活発になるならば、サイトを通じたあらゆる真面目なファン活動(ファン活動のニュアンスは改善活動といったものでなく、普通のファンサイト等の事を指す。)を妨害するものになるでしょう。
大袈裟かもしれませんが大変憂慮しています。

825 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/07/31 03:37 ID:UbC3b35NYI

補記します。
ファン活動を妨害するものになるでしょうとは、今までRMT目的色が強かった垢ハック攻撃が、これからは規約を守る真面目なファン活動の妨害の色が強くなるのではないかという予測です。

826 名前：※削除※：削除※

※削除※

827 名前：※削除※：削除※

※削除※

828 名前：シナチク：07/08/01 22:22 ID:6mpjZPOL5c

おっと、荒らし対策を書かないと中身が無いな

ttp://swanbay-web.hp.いんふぉseek.co.jp/index.html
を参考に
if (length($in{'mail'}) >5 ) { &error("E-Mail欄は記入禁止です"); }
この場合、email欄に5文字以上（sageは4文字として）
の場合の書き込みは全て弾く。なかんじですかね。

ttp://news.www.いんふぉseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070801jcast200729900/
>「常にフレッシュなユーザーを抱えていくことが必要です」
　なぜ既存のユーザーを大切にしないと思わせるような発言を・・

829 名前：さくっち ★：07/08/03 00:10 ID:6H724GEFoU

>>828
出張から帰ってきました。

あらし対策は、ちょっとやってみますね。恐らくNGワード処理で十分でしょうし。

830 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/03 10:46 ID:ixFToP21/E

>>819
まず、1回投函してみました。
反応が無い場合が殆どかもしれませんが、その時はまた他を当たってみようと思います。

831 名前：野次馬：07/08/03 23:44 ID:8RrW4zJzHA

HNそのままに、単なる野次馬ではありますが、管理人様のお帰りを
お待ち申し上げますｗ

832 名前：さくっち ★：07/08/04 00:35 ID:bsWlXQ9y0k

>>831
ありがとうございます。

明日、頭痛外来に行く予定なので、それでなんとかなることを期待しています。
体が資本なので、大事にしないといけませんよね〜

833 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/05 14:19 ID:dQ48mpxajg

私も偏頭痛持ちで、よく首の骨をゴキゴキ鳴らした後などに
吐き気と頭痛に悩まされることがよくあります。
格闘家の桜庭がなっている病気ともしかしたら同じかもしれません。
私は、高校時代に柔道をやっていて首から叩き落されてから
この症状が稀に出るようになって最近では月イチくらいのペースで
発生しています。病院で調べてもらったことはないのですが
さくっちさんも頭もそうですが首の頚椎あたりを調べてもらうと
何かしらあるかもしれませんよ？

834 名前：野々：07/08/06 02:14 ID:kR10L3y4iw

まずはお大事に。できればセカンドオピニオンを聞くことをお勧めします。

ところで今回の記事、ある意味正解である意味不正解ですよね。
おそらくわかったうえで、理解しやすいように契約不履行を規約を守る根拠としている
とは思いますが。

ROにおいては既にガンホーは契約不履行の損害賠償を法廷等を経ずして、別の形で請求
して回収していますよね。それはプレイ権の対価として料金を支払っているユーザーに
対してプレイ権の剥奪を行うという形、すなわちアカウントブロックなどです。
追加で損害賠償を請求するという形ではなく、既に支払われた料金に対して見合った
サービスの提供を停止することで、本来得られる利益外の賠償を受けているわけです。

なぜ規約を守らなければいけないかというのは、なぜ校則を守らなければいけないか、
なぜ条例は守らなければいけないか、法律と行政命令との関係などを考えることで、
本来どうであるかということがわかるものだと考えます。

835 名前：野次馬：07/08/09 23:22 ID:Y0sYR2dDTE

サイト更新状況を見て気付いたこと（？）。
プラチナリボン運動への、リネージュ関係者さんの仲間入り
おめでとうございます。
以前から参加していらっしゃったのかも知れませんが＞＜ｂ

836 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/10 21:48 ID:PzZ26SfTXg

巷では株で30億だとか景気のいい数字が踊ってますが(冗談はさておき)
ガンホーのIR資料に気になる文面を見つけました。資料の8ページ目です。
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/380a1c0/380a1c00.pdf

�B当社の事業環境に関するリスクについて
a.オンラインゲーム市場について
(中略)当社の主要事業であるオンラインゲーム事業については、特段の法的規制はありません。しかしながら、ゲーム市場に対する規制等が新たに制定された場合や、オンラインゲーム市場の成長が当社グループの予測を下回った場合等においては、当社グループの経営成績及び今後の事業展開に影響を与える可能性があります。

オンラインゲームに関連する法律に対して否定的な見解を述べたことは、まぁ正直がっかりです。
他の会社や関係機関に働きかけて結局何をするつもりだったのかと。


猛暑も過度の冷房も体力を奪いやすいものです。おだいじに。

837 名前：野次馬：07/08/12 23:27 ID:h6IkK94R6s

新記事拝見いたしました。
ガンホー社が「やる」と言い切ったが故に、静観すると答えた方が
多いのだと思います。
管理人様が何か効果の高い圧力の掛け方を考え付いていらっしゃるの
でしたら、静観することと平行して行える類のものであるのなら、
実行なさるのもひとつの手かも知れません。

838 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/13 22:26 ID:HNwGbtSjLo

リネ�UでGMに通報＋嫌味書いてGMコールしたら
余計な文章に対する返答を書くことが障害になると言われてしまった。
お気軽にGMコールしてくださいというGMがいる一方で嫌味を１，２行
書いただけで障害になるからそんなの書いてコールするなというGM。
果たしてNCJの方針はどちらなのでしょう？
運営側が一致しておらず、個別に適当に毎回答えてる実態が見え隠れ・・・
テンプレで答えられない内容を今後送り続けたらBANとかされるのかなぁ
非常に不安です。

839 名前：野次馬：07/08/14 22:45 ID:5hBWnOeWD.

管理人様のPCのご冥福をお祈り致します（何

840 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

いつもブログを拝見させていただいております。
少しだけ思ったことを。

MMOゲームユーザーと運営会社の関係は
労働者と雇い主の会社の関係に似ていると思います。
現実では労働者の声を代弁する形として労働組合が存在し、
労働組合と会社がお互いに要求を突きつけたり却下したり抗議したりしながら
両者の間でバランスが取られています。
MMOゲームユーザーと運営会社の間にはこのような
労働組合のような存在がありません。
だからユーザーの抗議も個人個人のものとなり、
集団的威圧を伴うような労働組合のように組織化された抗議を行うことができません。
そのため運営会社の怠慢改善や意見の具申などが思うようにいっていないのです。
ゲームの長期化に伴い、ユーザーの間で労働組合に類する組織を
作ろうという動きは出てきましたが、
運営会社に認可されるはずもなく有意なものになっていないのが現状です。

841 名前：一読者：07/08/15 17:28 ID:HX09yYx8NM

私は生活空間を提供する側とそこで暮らす側が存在するような
関係の間には労働組合のような存在は不可欠だと考えます。
ですから、生活空間＝ゲーム環境を提供する運営会社と
そこに暮らすユーザーが対等に意見を交わすための仕組みが
必要なのではないかとも思います。
ですが、こう書くと
「たかがゲームに何を言っているんだ」
という意見が多くなると思いますし、何より運営会社自体が
「たかがゲームにユーザーの組織を作る環境を提供する必要など無い」
と考えているでしょう。
「たかがゲーム」という思想の弊害として、
運営会社とユーザーとの間に立つ組織の必然性を軽視する視点で物を見てしまう。
それが私の思ったことです。
従来のRPGなどのスタンドアローンなゲームとMMOゲーム。
両者にゲームをというくくりはありますが、
私はまったく別の視点で２つを区別しなくては物事の本質が見えてこないと思います。

842 名前：一読者：07/08/15 17:32 ID:HX09yYx8NM

たかがゲーム、という侮りから脱却し、
運営会社とユーザーの間には両者が対等に話し合える機構が不可欠である。
そういう認識が浸透するようになれば現在の状況から好転すると思います。
もちろん、そんな未来への道は茨であることも見えていますが・・・。

以上です。

843 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/20 19:56 ID:h7z6hhMBU.

最近リネージュ２では恐ろしいことに業者同士の潰しあいが
BOTメインの狩場で見かけるようになりました。
もはやヤクザの抗争と何だ変わりないです。違うのは人が死しないし
死んでもリセットできることでしょうかね。
こうなってくるとリアルでライバル業者が殺し合いを起こしても
何の疑問も無いですね。

844 名前：ななしさん：07/08/22 13:18 ID:5TI.WhndzQ

労働者と折り合いを付けながらも、事業を存続しなくてはならない会社と
ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
立場が全く違います。
また会社を辞めれば生活の問題に直面する労働者と
辞めたところでなんの問題も無く、いくらでも代替の効く
所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
オンゲ・オフゲを問わず、続けなければいけない必然性が無い以上
世間的には「たかがゲーム」でしかないのです。

845 名前：野々：07/08/22 19:09 ID:kmMQB5IGNE

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了で済ませてしまえる運営では
そういうのを無責任と言うんじゃないですかね。

企業における労使交渉と運営とユーザーの関係が同列かどうかはポイントではなく、
提供者とその享受者との関係性がポイントと自分は受け取りました。
世間が「たかがゲーム」と見るかどうかは問題ではないでしょう。この場合、世間は
第三者＝やじうまでしかありません。

でも環境を提供する運営が「たかがゲーム」的とらえ方をしてたらマズくないですかね。

一読者さんの話は、双方がちゃんと向き合う関係が必要なのではないかという話のように
読めました。

もっとも、そうした関係への試行は旧ユーザー連盟の頃からあったようにも思いますが。

846 名前：野次馬：07/08/22 23:14 ID:GYJbUZrZ8A

「やじうま」がけなされていて悲しい。



いや、なんでもありません、御免なさいｗ

847 名前：xmjpoavq3c：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

t0vvry5mewsjyrvec m4qs4yypk tcs3wqesxjz9b24l

848 名前：uwxmenxzbc：07/08/23 08:12 ID:kYqnBOfhRo

8j3v5gijmoq0wu5v l46r0okyo7btm avqvvkjj6ewgocu

849 名前：一読者：07/08/23 08:24 ID:cFS//1.Ukk

>>ユーザーに不評であれば最悪サービス終了
運営が順調に行かずサービス終了した場合は、大赤字となるわけで
運営側も莫大な金を投資し、利益を得て社員を養い自身を存続させる必要がある以上
そう簡単に「不評だからやーめた」とはいかないはずです。

また、たしかにゲームを止めたからといって生活に困るわけではないですが、
飽きて止めるならともかく、ゲーム環境に不満があってゲームを止めるというのは
ことオンラインゲームに関しては「中で生活している」ことを鑑みて
オフラインゲームとは少し違う意味合いを持つように思えるのですよ。

もちろん、
>所詮は趣味でしかないゲームのユーザーも同列に語れるべき物ではないかと。
これが大半のゲーマーと運営会社の意識であることには同意です。
問題はこれをどう脱却するか、なのでしょう。

850 名前：双子の邪神様：07/08/23 21:35 ID:2u2gsgH2Oc

ふと思ったのですが、ユーザー側がこのゲームしかないというのが前提というのも
少し変に思うのですが・・・

代わりのゲームはいくらでもあるよみたいなノリでユーザーが考えるようになれば
一番解決が早いのだと思うのです。
だって、悪いゲームならさっさと潰れてしまうんですから。

ちなみに今やってるゲームも運営がふざけた真似した時点でさっさと撤収しちゃって
次のを探すつもりで遊んでいます。
こんな感じで皆が遊ぶようになれば、良いんじゃないかな。
結構冷酷な話ですが。

851 名前：野々：07/08/24 09:27 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。これはダメだと見切った後の話で言えば全くそのとおりでしょう。
見切りをつけた後でもこれしかないとこだわり続けてもしかたありません。

しかし、悪いゲームと結論付けるのはどの時点ですかね。運営がふざけた真似を
一回見せたらその瞬間にダメ認定しちゃうものですか。

面白い、これはいいと思う部分があったからそのゲームをやってるわけですよね。
そのプラスの部分とダメ運営、ダメバランスなどのマイナス部分をトータル判断
して、悪いゲームとして最終的に判断するものだと思うんですが。
それなら、ダメな部分が見えたら改善要求したり状況が改善されたりするのを待って
みたりという時期は当然あるわけですし、ほとんどの場合はプレイしている期間の
大半でなんらかの不満はあるものだと思います。

ゲームに限らず、どんな関係でもダメと結論付けたらかわりはいくらでもあると
考えるしかないし、それは当然のことです。当然だから言ってないだけで、関係が
続いてる間は直面しているモノとのことは「このゲーム」について改善努力をする
のは自然なことなんじゃないかと思いますよ。

852 名前：双子の邪神様：07/08/24 13:48 ID:12VdAuAE.6

>野々
かなり極論で解釈されてしまっているようですね。
自分の中でゲームの楽しさと運営への不満の関係が
（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
となっている場合は、まだ続けると思います。
しかし、運営があまりにも変な事続けたり、とんでもない失態を行ったり
した場合はこの関係が
（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
となり、楽しさより不満の方が強くなります。
不満が強くなれば、楽しさを感じない、だから不満の無い次を見つける。
私はそう考えています。
ゲームは商品であり、消費者はより良い商品に流れるのが正常な流れだと
思います。そして、残念ながら一部のゲームは値段の高い不良品としか言
えない状況なのです。

まぁ、考え方の違いなんでしょうね。
ちなみに私は人間関係でも見切りが早いとか冷徹だとか言われますね。
誉め言葉と認識していますが。

853 名前：野々：07/08/24 14:35 ID:1PKB8Frc7s

邪神さま。
極論でもなんでもなく、同じことについて違う時点の話をしているだけだと思いますよ。

>>（ゲームの楽しさ　＜　運営への不満）
という状況になれば>>850の邪神さまのお話のとおりでしょう。

>>（ゲームの楽しさ　＞　運営への不満）
という段階なら、このゲームの状況をなんとかしようと思うでしょう。
なんとかしようと思っている状態なら、代わりのゲームを探すより、まずやっている
ゲームの状況をなんとかしようと思うんじゃないかしらん。このゲームしか見てない
ように思えても不思議はないですがね。

ちなみにﾜﾀｸｼはコミュニティの興亡にいくつか立ち会ってきてますが、気がつけば
ほとんど最後に残ってるってことが多いですね。

854 名前：一読者：07/08/24 17:19 ID:aN7zNPGmLc

ゲームでも仕事でも飽きたら止めて次へいく人。
なんとかがんばろうと粘る人。
様々だと思います。

違う立場からそれぞれ考えていたら合意に達しないのは致し方ないですが、
ただ、オフラインゲームとオンラインゲームを比べると、
「ゲーム環境の中で生活しているか」否かという明確な違いがあります。
コミュニティの有無、と言い換えてもいいかもしれませんが。
邪心様のおっしゃるように次々とゲームを乗り換えていくというやり方については、
コミュニティからの脱却という関門が立ちふさがっていると思います。
この点でオフラインゲーのように、
容易にゲームを転々とすることが出来ないのがオンラインゲー
なのではないでしょうか？

855 名前：一読者：07/08/24 17:27 ID:aN7zNPGmLc

私はガンホー社が仮にBOTの取締りを今よりも行ってきたとしても、
ユーザーは何かしらの不満を見つけ、
運営会社に対して改善の欲求を持つと思っています。
ガンホー社が仮に今よりもっと仕事をしていても、
いずれはユーザーと運営会社が対立する構図は避けられないように思えます。
現実としてユーザーからクレームの全く上がらないMMOが今あるのでしょか？
次々にMMOを乗り換えて理想のMMO運営会社に行き着ける保証も無いですし、
仮に見つけたとしても長年の運営により、ほころびが生じることは十分予想できます。

ですから、ユーザーと運営会社が対等に話し合える仕組みが
常備される環境が普通である、という風に世論が変わればいいなと思うのです。
労働組合が存在しない企業が少ないのと同じように。

とは言うものの「じゃあどうすればいい？」といわれると、困ってしまいます。
道は果てしなく長そうです。

856 名前：双子の邪神様：07/08/24 18:17 ID:12VdAuAE.6

段階認識の違いと言われればそうですね。

ただ、私の言いたかった本質は、ユーザーが見切りを付けるまでの期間を
もっと短くすれば、ひどい運営をしている所は自然消滅するようになるの
ではと言う事です。

そうなれば、運営の良質管理を基準とした顧客獲得競争が勃発する可能性
が生まれ、良質な管理を提供できない管理会社は生き残れなくなるのでは？

まぁ、顧客には他社の商品に乗り換えるという最強の武器があるわけですから。
運営を切り捨てるのか変えるのか、どちらを選ぶかも顧客次第、主導権は運営には
ありません。我々顧客側にあるのです。
その点は忘れないで下さい。

857 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/08/25 23:16 ID:iz8wfALRX.

ダメだ・・・リネージュ２やってるとGMの対応で頭痛くなってくる＞＜
ある意味GMコールがあるのに活かしきれてないリネージュ２はROよりも
タチが悪いと思います。お勧めできないゲームですわ・・・

858 名前：双子の邪神様：07/08/26 01:44 ID:0J59kvkSzM

856で言い忘れた事を追加します。

特に韓国製のゲームは、似たような外観とシステムのモノがたくさんあり（パクリ大好き
なお国柄ですから）乗り換えの負担はさほど高くない代わりはいくらでもあるという状態
となっています。

ただ、知合いとの別れというのが最大のハードルなのでしょうが、ゲームが腐ってきてい
る状態ならば、知合いを誘って一緒に乗り換えるという事もそれほど難しくは無いと思います。
また、知合いの誰かが乗り換えることが集団移住の引き金となる可能性すらありますから。
この点からも運営が主導権を持つことは無いというのが私の意見です。

後、855の意見に、一部ゲームのＧＭが斜め上過ぎるだけなのでは無いでしょうか。
一応今やってる所は、ＧＭさんと普通に話したり出来るし、そのおかげか少し不満はあるけど
運営ガンバレという人がかなりいます。やっぱり信用が有るか無いかの違なのでは？
そして、その信用を築くうえで重要なのがＧＭさんの対応なのかなと最近感じています。

ＰＳ：ＲＯＳＥのＧＭさんはノリの良さが好評のようです。（ＧＭさんの大暴走に注意w）
　　　このノリの良さはＲＯのＧＭも見習うべきでしょうね、だって面白いＧＭさんは
　　　ユーザーの不満を軽減させる力があるのですからw

859 名前：アサシンＧ事件：07/08/26 16:15 ID:E1/aYf2x06

癌呆のＧＭはＢＯＴ助ける為にしか存在しません
あとゼニー造幣してＲＭＴウマー

860 名前：匿名：07/08/26 16:45 ID:as2USdjTgk

双子の邪神様さん
大筋の流れとしては良いと思いますが、
運営会社自身が看板を替えて別なゲームを出したりして
いたちごっこになるかも
詐欺をしていた会社が前は別な詐欺会社だったり、
以前に詐欺をしていた人物が新しい詐欺会社で役員をしていたりすることはよくありますから。

ユーザーがゲームを替えるよりやりたいゲームを別な運営のところに替わってもらう
ほうが良いかなと思ってます。
運営会社が替わるというのは前例が無い訳ではないので
それ程無理ではないと思います、もちろんユーザーがゲームを
替えるよりははるかに大変だとは思いますが。

またROに替わるものというとどういったものがあるんでしょうかね?

まったく同じではエミュでしょうし
あまりROと違うと移る気がしないし
というのがあるかなあ。

861 名前：双子の邪神様：07/08/26 21:55 ID:0J59kvkSzM

>860
確かに看板を変えたり別なゲームを出したりという可能性も考えまし
たが、そもそもそういった運営を行ってきた所は必ずボロがでます。
現に、女神転生は運営にガンホーが絡んだ時点でユーザーの撤退が始
まったようですし、ＲＯ２なんて酷いものでしょ？

移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。なぜか、ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
まぁ、こう話を持ってくるのは予想済み、というか狙っていた感じな
ので、もう少し議論しましょうか♪

862 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/08/26 22:28 ID:FhiYhrEG7k

この流れを読まない書き込みですが、仮想通貨目的のウイルスについてまとめた記事がありましたので載せておきます。

ウイルス：FF11、リネージュが標的　仮想通貨が盗まれる!?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070824org00m300011000c.html

タイトルにはFF11とリネージュとありますが、
「ゲーム内通貨を換金する市場があるゲームは標的になり得る。利用者の多さ、換金しやすさが指標になる」
と記事にあるように、RMT市場のあるゲームは特に注意が必要です。

MMOを始める前にアカウントハッキングに対する予備知識が必須になってしまった、のかもしれません。

863 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 00:29 ID:Y8D8yiHaSg

オンラインゲームにはこびる手荒な管理と無法者についての諸問題について、石原東京都知事にリークしてみると、山が動きそうな気がしますが如何でしょうか？
無論、勢い余って過剰な規制と鑑査(むしろその方が良い？？？)になる可能性も感じます…

構成としては、概略を語る文、問題の発生しているゲームの一覧表と末文の構成で、一覧表にはゲーム名 運営会社名 開発国 サーバー数 RMT業者の有無 運営側問題点 ユーザー側問題点 参照URL 参考URLの欄を設けます。

864 名前：匿名：07/08/28 02:06 ID:nPuCyx0StM

>861
>ＲＯからのユーザー流出を必死に食い止めようとす
る意図が感じられますね♪
特にそういう意図は無いのですが、
単に同じようなゲームがあれば運営が良いほうに流れるのではないのか?
ということです。(そもそもかなり瓜二つものが同時に存在するのは無理があるとは思ってはおりますが)
私の場合単に他のMMOを知らないので
他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
と思い聞いてみたまでです。

>移住に関しては、完全に同じものを求めている時点で何か違和感を感
じます。
私は運営が気に入らないだけで、
ROは気に入っているのでROにそっくりで運営が違えば(より良い運営?)
そちらに移りやすいわけです。
あくまで運営が嫌だというだけでROのゲームシステム等が嫌なわけではない。
のです。

双子の邪神様さんは"ROというゲームそのものを見限って
他に移れ"といっているのかな?と思っているんですけど、
私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

865 名前：双子の邪神様：07/08/28 14:57 ID:YFiGMFzroM

>他に移住すればよいとおっしゃるので、他にお勧めする何かをお持ちなのではないかな?
>と思い聞いてみたまでです。
普通に探せば見つかると思いますが・・・
まさか、自分で探すのが面倒だとかそんな変な事は言わないでしょうねw
やはり個人の趣向というかＲＯに何を求めていたかによって個人差がある
ので、自分で探したほうが良いですね。
まぁ、全部同じモノを求めるならお手上げですけどね。（まぁＲＯと運命
を共にしてくださいw）

>私はROというゲームそのものに嫌悪感を持っているわけではないのです。
正直な所、運営への嫌悪感もありますが、腐ったユーザーへの嫌悪感もあって私は
ＲＯを止めたんですけどねw
ちなみに今ＲＯを好きですか？と聞かれても「うん」とは言えない。
むしろ嫌っているの？と聞かれたら否定出来ないかもしれない・・・

>運営が替わるといいなあ、と思ってるだけです
>現運営がROを巻き添えにして消えていくのは嫌なんですね。
>消えた後に別なところがROを継続してくれればそれはそれで良いのですけど

運営が腐っている、さらにそれと連動して腐ったユーザーも増加している・・・
はたして、新しい運営はそのユーザー全てを切り捨てられるのかな？
その点から考えても別の所が継続する可能性はゼロとは言いませんが絶望的で
しょうね。
そして、現運営が心機一転して管理状況を見直す可能性・・・言わない方が幸せですね。

まぁ、邪神の性格の悪い戯言だと思ってください♪

866 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:26 ID:Y8D8yiHaSg

只今放送中のオリラジ経済白書ですが、もしかしたら前に続いて育成代行が出る可能性が少しあります。
なので、携帯構えて準備します。

867 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/08/28 21:55 ID:RQUnLKcr8o

というわけで、全て携帯構えて見ましたが、幸運にも取り上げていませんでした。
ただ、過去の事が帳消しになるわけではないと思います。

868 名前：野次馬：07/08/28 22:07 ID:HXzsdQR3NY

白熱する議論（意見交換？）や意見提示にｗｋｔｋしつつ、
頭痛に悩む管理人様の安否を気遣ってみます。

イキロ^^ｂ

869 名前：ななし：07/08/30 00:05 ID:gchpNLSNSg

邪神さま
あまり煽るのはよくないのでは?
あとｗを使いすぎて余計に神経を撫でてる気がしますよ?

870 名前：双子の邪神様：07/08/30 15:48 ID:Oa0tYJkt9E

>869
うん、わざとそうしてるから♪
話題をすりかえようとしてるのかに？
もう少し遊んで欲しいな〜♪

871 名前：ななし：07/08/30 16:45 ID:Y5J42pXRi6

>>870
あんた終わってるな

872 名前：双子の邪神様：07/08/30 19:15 ID:jZSiPC.CS.

>>871
だって、邪神様だもの♪
それより、貴方はスルーする事を知らないからかいがいのありそうな人ですね。
何そんなにヒートアップしてるの♪
あ、もしかしてさっきの匿名さんと同一人物で怒りが蓄積してる？
それとも、引退を誘導しかねない発言に過剰反応したのかな♪
良いゲームならその程度の発言で引退者なんてでないのに…
もしかして、いろんな所でＲＯ２のコピペを必至に貼ってる人だったり♪

873 名前：さくっち ★：07/08/30 22:33 ID:42sWZzCaa2

おひさしぶりです。ここ以外の板の嵐がひといですね。

放置プレイをしているわけでもなく、ちょっと現状に考えている部分があったりしてます。
あとは、頭痛（良くなりました）とか夏ばて（くーるBIZでエアコンが。。。。。）です。

まだ、お休み気味が続きますので、生暖かく見ててください。
BBSは見ていますので、その辺は安心してください。
(STOP-RMTとかは、地味に賛同サイトの整理とかしていますしね）

874 名前：野次馬：07/08/30 23:11 ID:rduUcqAuSM

夏風邪も暑さバテも厄介な代物ですよね。

何はともあれ管理人様復活おめｂ

875 名前：匿名：07/08/30 23:31 ID:NaiBlSRoqM

頭痛改善しましたか、よかったです。

まあ台風の季節ですから。

876 名前：ただの傍観者：07/08/31 01:09 ID:k1TU24N6mU

邪神様
ただの通りすがりですよ。

ただあまりにもひどい感じがしたのでかいただけです

人それぞれ意見はありますがラグナロク腐ってるそう広めるのはよくないかと思います。
やめる人は辞めますし、確かにプレイヤーの質は悪いです。ただこれはラグナロクだけでなく大概のオンラインゲームに言えてしまえます。ネットをする人の低年齢化も影響してるのでしょう

まあ大の大人が馬鹿してるのもありますが(^_^;)

辞めたのだから残ってるひとに対してああだこうだいうのはどうかなあと思いました。

気になったので

877 名前：野々：07/08/31 11:34 ID:WG4do2L./o

なんか変だなぁと思っていたんですよ。

見切りをつけたら次を探すなんて当たり前すぎることを今まで無かったことのように
言い出してたし。
かと思えば見切りをつけるまでの期間を短くした方がいいというような個人の感覚の
違いでしかないことを主張したりするし。
流出を食い止めようという意図なんて言い出したのも、無理やりそっちに結び付けてる
感じがありありで。
これじゃあ「まだROなんかやってるのかよ」と言ってるだけの内容の薄い話でしかない
わけで、釣りにしてもレベル低いなぁと。

邪神さまってこんなに下手な釣りする人だったかしらん？
本物の邪神さまならオチを見せてくれるかなあと思っていたりするんですが。

もっともここは匿名掲示板。中の人がいつもと同じとは限らないんですけどね。

878 名前：双子の邪神様：07/08/31 15:00 ID:Lp44zEX7iE

>>877
やっと気付いてくれた。（釣りという単語を待ってました）
なかなか突っ込んでくれないんだもん・・・

ログの伸びが減速っぽかったのでイタズラしてみただけです。

過剰反応ばっかり来るし、いい加減釣りに気付いてくれと思いつつ、
レベルダウンさせていったんだけど全然釣り？ってツッコミ全然来ないし
どんどん食いついてくるし・・・途中からどうやって終わらせようか困って
ました。

もしかして、わざと食いついて反応みてたとか？
ちょっと失敗かも＞＜

879 名前：野々：07/08/31 15:49 ID:WG4do2L./o

いやほら、「双子の邪神様」のお話ですから何か裏かオチがあるのかなぁと。

まあ、夏の終わりの余興ってことで。

880 名前：双子の邪神様：07/08/31 16:42 ID:Lp44zEX7iE

ぶっちゃけた事を言えば、暗黒の塔システム（闇還の塔）の構築中（順調に遅延中）
でうまくそれに誘導する釣りにしようかなと最初は考えてましたが、最初のリアク
ションで見事にコケました。

しょうがないので、釣りに乳児エッセンスを加えて何時になったら釣りに気付くか
という悪ふざけに切り替えただけです。
失敗の再利用の結果・・・ただ失敗するだけなら面白く無いので。

ただ、一つ思ったこと、乳児エッセンスを加えたことが最大の失敗原因かな・・・
今回釣りで使った内容ほとんど母乳と微乳の米から引っこ抜いてアレンジしたのばっかり
です。（母乳１割未満、微乳９割以上）
わざととはいえ、低レベルな釣りとなり申し訳ない。

さて、明日から夏の休暇だ（遅っw）

881 名前：野次馬：07/08/31 22:56 ID:rkTXAQbzXM

･)ノ　一応突っ込んだつもりの人　

気付いてもらえなくてカナシスＴＴ


何はともあれ休暇を満喫してくださいｗ

882 名前：一読者：07/09/03 12:50 ID:GIMWaO/wSw

釣りとやらは満喫できましたか？
釣りに気が付いてもらえず、
最後に得々と釣りでしたｗと語るのが
下流に位置づけられるものと個人的には思っています。

自分の書いたことに対する真摯なリアクションを見てみたいと思っていましたが、
どうやらそれも阻まれてしまったようで残念です。
管理人様も調子が上向きとのことなので安心しました。
これからも活動をがんばってください。
影ながら応援させていただきます。

883 名前：双子の邪神様：07/09/04 20:56 ID:k2TikulAlk

>>882
誘いに乗るべきか乗らざるべきか…
それはおいといて、RO2がBOT祭りになっているようですね。
ROの教訓を活かし対策とやらの性能拝見と言った所かな。
強化されている対策で防げるか否か…
ROの今後を占う意味で…

884 名前：野次馬：07/09/04 21:56 ID:bJub4ApkL.

通信簿の発表、今から期待に胸を膨らませています（何

885 名前：ROの中の人：07/09/04 22:09 ID:YCbaFlCDIQ

RO2はもう無理でしょうね。
サービス終了は1より先なんじゃないかな？
正式サービス開始とともに閑古鳥。
期待の新作だったのに中華もガッカリ。
勿論自分たちが潰した（止めを刺した）なんて自覚は全くないんでしょうけど。

　とまあこんな予測。

ひょっとしたらRO2は「RO」と冠さなければ
大ヒットとはいかないまでも普通のMMOとして
それなりに売れていたかもしれませんね。
「RO」の文字がお客ではなくBOTを呼んでしまった。
そんな気がします。



・・・・・なんかすでに文章が過去形になってるのに気が付いた

886 名前：さくっち ★：07/09/04 23:53 ID:z79E6v3cv.

>>884
通信簿は、発表で無くて作りたいなと思ってます。
アンケート調査に近い形で項目を増やして行うことが出来るとよいですね。

>>885
BOTをゼロと言うのは、非常に厳しいと思います。
対策が持続的に講じられ、成果が上がっていることが大事だと思います。
成果は、ユーザーに認められる程度は必要ですけどね。、

887 名前：双子の邪神様：07/09/05 17:20 ID:NM2pCEod9Q

調査完了です。
前々から言われていた、仮想橋が運営が関与した、ユーザー引き留め工作説の確認させていただきました。
ROとRO2の攻撃記事をそれぞれ投稿して反応を見てみましたが、ROにかんしては、収束させるのが困難な程の拒絶反応が返って来たのに対し、RO2に関しては、拒絶反応は見られないという結果が得られました。
工作説が成立するには、両方とも強力な拒絶反応が返って来なければならないので、工作説は一部のユーザーの思い込みであるという結果となりました。
さて、この結果から得られる答えは？

888 名前：さくっち ★：07/09/05 17:44 ID:WeOXivTdc6

>>887
なかなか面白い調査ですね（苦笑）

運営が関与したユーザー引き留め工作という方向で考えると、もう少し
押しの強い、出来ればより多くのユーザーを巻き込んだ工作が望ましい
様な気がします。私の方法では、今一つだと思います。

ROはひとまず落ち着いた？ので、近いうちに他のゲームも本格的に見て
見ようと思います。TWとかがBOT多いのかな？

RO2は･････今のところ興味無いです。取り上げてもいませんし。

889 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/05 20:17 ID:bXymiV5fF.

とりあえずINして特定の場所に行けば100％BOTに遭えるという
三大BOTゲームと呼ばれるRO、リネージュ、リネージュ�U。
TWも多いでしょうけど、この３タイトルに勝るゲームはないかと（苦笑）

890 名前：双子の邪神様：07/09/05 20:36 ID:JX4YnaWsHg

BOT Tracerとかで運営の片棒を担いでしまったならば、引退者としてのそれなりの行動を起こさないといけないかなと思い、リアクションをみる調査を行いました。
結果からいえば、用意した引退者を対象とした「最後の後始末計画」は不要になったようです。

891 名前：匿名：07/09/06 01:55 ID:KQm5FxXXDs

通信簿で考えてみたら
国語:2 (誤字が多い)
算数:4 (計算高いRMTに対して理解が深い)
理科:1 (ヘルプデスクのエラーが多い)
社会:2 (Botへの歴史認識が良くない)
体育:1 (GMの運動不足)
家庭科:5(キムチがとてもおいしく出来ていました)
通信欄
クラスのみんなと対話が足りないようです、
特定のお友達ばかりと仲良くしないでもっと普通の人と遊びましょう
11月の風紀委員会はがんばってください。

とかこんな感じ?

892 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の人：07/09/07 09:25 ID:0orVULuGns

久しぶりの書き込み。

>>888
ちょっと前に「BOT露店」「中華露店」というキーワードでぐぐってみたところ

●ラグナロクオンライン1
●リネージュ1･2
●マビノギ
●テイルズウィーバー
●パーフェクトワールド
●カバルオンライン

辺りのサイトが引っ掛かったので、とりあえずこれらのタイトルは
BOT蔓延率が他タイトルと比較して高めだと推測されます。

私は一ROユーザーですが、他タイトルのBOT・不正状況は確かに興味深いところ。
ここ(仮想橋掲示板)でそういう各タイトルにおける不正状況・内部状況を
意見交換できたらよさそうだなあ、と思ったり(*´ω｀)
キャラクター名晒しとかじゃなく、
ゲーム全体の傾向やBOT全体の特徴(行動の仕方)とかを。

あ、でも晒しはダメ！と言っても晒しが出てきたり、荒れそうだから難しいかな･･･(´・ω・`)

893 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/09/08 21:00 ID:pwrI0OlAW6

本日、リネージュ�Uで見かけたBOTの名前に思わず笑っちゃいました。

その名も「木ルグレン」

894 名前：野次馬：07/09/08 21:56 ID:MqFpW24Cl2

>>893
吹きましたｗ

それはさておき、アンカーやくざゲットおめ（ぇ

895 名前：lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6：07/09/08 23:25 ID:jQL/aqtzCg

結成当初に話題となったFF11スペシャルタスクチームですが、話題が一段落してからも地道に活動を続けてますね。
『「ファイナルファンタジーXI」の国際化と現状』という記事ですが、後半部分はRMT関連活動の取り締まの報告になってます。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070907037/
合わせて8月の規約違反処分の記事です。RMT利用者の処分が鍵とこの記事では結論付けていますね。
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20070828170637/

末端BOTがあきらめるまで倉庫役やRMTの摘発を続ける地道な活動の積み重ね、FF11がBOT追放のモデルケースになるか興味深いものがあります。
「Hunter」「Bank」「Front-End」の構造が当てはまるゲームは他にもあるでしょうしね。

896 名前：匿名：07/09/08 23:33 ID:4PFBasr6d2

いっそ取締りをFF11に委託してしまったら良いのではないかと、
ふと思った。

897 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 00:40 ID:oOMq8tPYno

ところで、各ゲームの公式サイトトップページのアクセス数を外部(つまり私達が)からカウントすることは、技術的に可能でしょうか？
もし、可能ならば、公式サイトアクセス数の異常値、つまりアップデートでもないのに普段のアクセスの波から外れて公式にアクセスが殺到している状態(つまり何かが起こりユーザーがどよめいている状態)を計測する事によって各タイトル並びに全体の「ユーザー混乱度」が計れるような気がします。

ユーザー混乱度が計れるならば、指標としてある程度ユーザー運動家には役に立つと思います。

【追記】
実はユーザー混乱度を投資家向けに発表してやりたいのですが、信用の問題から無理だと解っています;;

898 名前：双子の邪神様：07/09/09 12:53 ID:nY0cwLxvxs

>Rorrecc@BOT露店不買同盟の人
良いこと言いますね。
やっぱりＲＯばっかりじゃなくて、他のタイトルのネタも扱って欲しいな
と思ってました。
ただ、マイナータイトルとかも入れて欲しいかもと思ったり･･･。

>lydiaのリンゴ ◆tHB.lEDDE6
日本とシンガポールの違いというのが適切な表現でしょうか。
落書きしただけで罰金とか本当にやるから美しい景観が保たれて
いる･･･BOT・RMTもしかり、本当に処罰されるから利用しなくなる
って事かな。


>司馬安 ◆aWWtDVcodI
出来れば素晴らしいのですが、結構技術的に難しいというサーバー側に協力
してもらえないと無理かな。
つまり各運営会社の協力が得られなければ辛いかな･･･
協力無しでも出来なくは無いとは思いますが、スパイウェア関連の技術を使用
する方向になってしまうのでちょっと風当たり強くなりそうだし･･･
でも、ＭＭＯアクセスランキングみたいなサイトを作って運営の協力を得ら
れるように誘導して、その変動もこっそり記録しておくという方法も不可能では
無いと思いますが･･･
どっちも実現困難ですが不可能では無いと言ったところでしょうか･･･

899 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 13:41 ID:EsUiCORhkU

私は、公式ファンサイトを対象として先の書き込みで述べましたが、
これが現実的でないならば、大手『コミニティ』ファンサイトの
アクセス数の異常値を計測できるように各大手サイトに
協力して頂くという方法もあります。

運営会社は公式告知を捏造できても、ユーザーの混乱は捏造できません。
ユーザーの混乱度をリアルタイムで表すことができ、
上手く行くならば業界の透明性に寄与するものと思われます。

900 名前：双子の邪神様：07/09/09 17:44 ID:nY0cwLxvxs

>司馬安 ◆aWWtDVcodI
協力してくれる所と、してくれない所が出そうな感じですね。
捏造前提っぽい所とかもありそうですし、そういった所は間違いなく協力
拒否の姿勢を取るのが容易に想像できます。

ではどうするか？という事になりますが、一番手っ取り早いのが、こちらの
協力要請を拒否した場合に何らかのペナルティーを課すシステムです。
ただし、この場合は、そのファンサイトアクセス数の統計を行うサイトが
ＭＭＯの宣伝として高い地位を確立すると言う事が前提条件となります。

ただし、マイナス要素だけではありません。
中には、このシステムを最大限に利用して、運営するゲームの評価を上げよ
うとする会社も出てくるはずです。そうなれば、このシステムを有名にしよ
うとこれらの会社が動く可能性も出てくる訳です。
そうなれば、システム自体の知名度は放っておいても上がっていく段階に突
入していくでしょう。

ただし、これはかなり理想的な結果を前提としているので、その辺りは修正
が必要かもです。

901 名前：司馬安 ◆aWWtDVcodI：07/09/09 19:50 ID:kp342PtJao

ちなみに、この案の意図は告知に書かれていないような接続障害等によるサービスの不備を割り出すためです。
例えば、あるゲームが急にログインできなくなったならば、大体の人々は公式とコミニティの大きいサイトにアクセスして情報を取ろうとします、するとアクセス数が一時的に跳ね上がります。これを利用します。

今、再考してみたのですが、考える懸念事項を挙げるならば、
１、運営会社が他の運営会社のゲームの評価を落とすために串を設けてF5連打で異常値を捏造する可能性。
２、ファンサイト側が数値を捏造する可能性。
３、人気演出になる可能性。
４、アップデート時の対応。
１と２は、同一IPからのカウントを一定時間重複しない形のプログラムを(できれば暗号化)ファンサイト側に設置する事で防げないものか。敷居が高くなりますが。
３と４は、まずアップデート告知時並びにアップデート実行時並びにキャンペーン発表時は一時的にカウントを停止します。あくまでもユーザーの混乱度を計って目に見えない障害を割り出すためのシステムですからアップデート等の時は必要ないわけです。


また、異常値を割り出すための方法としてアクセス数を単に表示するだけではだめでしょう。というわけで株価指数の計算法と過去10日の分毎のアクセスの平均グラフみたいなものを使います。
まず、特定の日の特定時分のアクセス数を100と密かに指数化(ゲーム毎に基準の100を算出し、ゲームが人気かどうかを解らないようにする。)しこれを基準に推移させます。アクセス数のダイレクトな表示ではなくアクセス指数の表示にします。また、アクセス指数は1分毎に算出します。次にアクセス指数から過去10日の同じ時間の平均値を算出します。計算式は、過去10日の同じ時間の指数の合計÷10で、1分毎に算出しこれをグラフにします(グラフは一日ごとにリセット)。
何か問題があるならばグラフの線から予測できる指数の動きから外れて指数が跳ね上がります。これを異常値と認定して後の統計から除外し、異常の度合いが高い程ゲームの評価をマイナスにするわけです。


頭の中では解っていても、なかなか上手く説明できないです。
判らない部分があれば、大変申し訳ありませんがご質問宜しくお願いします。

902 名前：野次馬：07/09/09 22:56 ID:YD03UY96zw

統計の読み解き方として平均値を持ってくる事は良いとは思いますが。
いわゆるグラフから生きた情報を導き出すためには、対応する分野に
関する知識なり経験なりが必要になるかと思います。

それを所持しているネトゲユーザーがいかほど居るのか、が問題その１。
生きた情報と思われるものを、統計を算出した側が結論まで解説提示すれば、
未だ深刻な問題とネトゲユーザー一般にも認識、把握されていないが故に、
（この点においてレーティングやクジ評論よりも敷居が高いと思います）
それは単なる独善としか一般に思われない事、これが問題その２。


双子の邪神様も仰っているとおり、資料提供に協力してくださる公式非公式
サイトが如何ほどあるのか。これが問題その３。

ご自身のサイトで試験的な見切り発車をする手立てはもしかしてあるのかも
知れませんが、協力者が得られないと言う理由で、ハッキング系ツール
を利用するといった裏業はどうかなさらないように。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)