1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

940 名前：さくっち ★：07/10/08 06:01 ID:h5toXKXhGY

今回の記事は、分かり難く書いてしまったと反省中です。
最初の方に「当サイトやプラチナリボン運動は複数のゲーム対象」とは書きましたが、
その一文を見落とすと全然意味が変わってきてしまう書き方をしてしまいました。

>>936
んー、実際のところは協力や援助を求めるのではなく、他のゲームを改善する為
に働けといった要請だったりするわけで、それを拒絶すると不満が出るわけです。

貴方が代表者になって動くのであれば、協力しますよ。というのでは駄目な訳です。
きっと、結果だけが欲しいか、自分の為に他人が動くのが当たり前なんですね。

>>937
全てのゲームを対象にする場合、全てのゲームのユーザーが等しく問題意識を持た
なければならないのがネックだと考えています。
ゲームは娯楽として楽しむことが目的だと思っていまして、改善運動をするために
ゲームをしているのでは本末転倒ではないかと思ったりもします。
現段階で、全ゲームを対象とした運動が出来ない理由はそこにあると考えています。

もし、問題を抱えているゲームが複数あって、なおかつその改善にそれぞれのゲーム
のユーザーが動くのであれば、なんらかの団体を作るとより効果的なんですけどね。

>>938
警察のパトロールと一緒で、GMの巡回は効果的だと思っていたりします。

>>939
「己を知り」、現状を知り、相手を知り、戦う方法を編み出す。　かな？

941 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/08 15:49 ID:EAx6qXkNi2

「己を知る」この言葉も必要かな？と思いましたが、
自分が一般プレーヤーで不正も何もしていないのが大前提なので
省きました。己に何が出来るのか、この点は考える必要があると思います。

942 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/08 16:55 ID:0LULS8QPXI

>940
なるほどそういうことだったのですか、
誤解していました、てっきり別ゲーム内容でサイトを立ち上げるので
サイト運営技術や内容に付いての助言や積極的リンクが欲しいとか
別ゲーム内を一緒に調査してそっちのサイトにも載せてくれ
とかそんな感じの要請かと思っていましたが、
俺は一切何もしないからこっちのゲーム内を調査してくれ
見たいな感じだったのかな(あってる?)
であれば無理ですね。

943 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/08 16:56 ID:0LULS8QPXI

続き
別な話になってしまいますが
私よく分かってないんですけど
そもそもstoprmtサイトってさくっちさんが運営しているんですか?
stoprmt運動は推し進めるべきと思っていますが、
何故に全てのゲームを対象としているのか?
全てを対象にしたものがないので立ち上げたと思われますが
運動としてかなり難しいと思われる(勿論難しいから止めろとかではありません)
単純にリンク集的に緩やかに集合しよう
といった狙いなんでしょうか?
出来たばかりですから具体的なことはこれからなのかもしれませんが
旗を掲げてリンク集として終わるのでか
(念のため申し上げますがそれだけならやるな、とかではありません
それはそれで意味はあると思います。)
それともこれから何か行動を起こしていかれるのでしょうか?
なんというか特定のゲームではなく全てのゲームを巻き込んで運動するとは
ことのどのあたりに意義を見出しているか、
私はそのあたりを察する事が出来ないという感じなんですけど
どうなんでしょうか?

ここからさっきの話しに繋がる
もしかすると協力しろ、と言ってきた方は
全ゲーム対象とするならこっちの事情も知っておけ
みたいなものもあったのかなと思っている次第です。

944 名前：渦中の人：07/10/09 13:06 ID:7x6A4kcfVE

stop-rmtサイトページ下部に、当サイトの作成者及び本運動の提唱者は、仮想橋管理人のsakucchiです。とありますよ。
サイトは立ち上げられて以降、放置状態で活動などやってないと思うのですが。
理念とバナー提供だけ。活動は各自行う。と勝手に解釈中。

945 名前：渦中の人：07/10/09 13:09 ID:7x6A4kcfVE

今回の記事で思った事を綴ってみました。
>「自分が利用しているゲームの環境が悪いので、なんとかしてほしい」
>「こんなに困っているのに、何で動いてくれないんだ」
確かにそういう人も居るでしょう。
しかし、そのような事を言ってくる＝このサイトが大きな存在　である。
と言う事じゃないかな？

>自分が利用したことの無いゲームの改善運動を行うことは出来ません。
>それは「ユーザーでない」からです。
その通りです。そのゲームの状況を良く知るのは、そのゲームのユーザーだけですから。
ユーザーじゃなくっても簡単な情報集め位は出来る。
オフミ対策サイトの管理人じゃなくても、そういうサイトを立ち上げようと賛同した者なら
他ゲームの状況の把握も大事。

946 名前：渦中の人：07/10/09 13:10 ID:7x6A4kcfVE

>TANTRAでゲーム内デモをする。TANTRA連盟を作る。BOT晒し系のサイトを作る。
　RO系のサイトに、同じガンホーの運営なのだから協力すべきという様な書き込みを行う前に、何でも構いませんが、そういった運動を行う必要があると思います。
確かに、現状の対策活動だと足りない所も多数あります。
が、RO系のサイトにそんな書き込みはしてませんし、
あのコメントで、なぜこの様に過剰反応したのか理解不能。

>最初から「同じガンホー運営なのだから、TANTRAの改善運動も行うべき」と主張するのはおかしなことだと思います。
RO系の対策サイトに頼った事も無く、その様な要求など出した覚えすらない。
オフミ対策サイトでは協力を仰ぎましたが、ガンホーのオフミなので全く問題ないですよね。
後、オフミ対策サイト主までもあなたと同じ事を思ってるなら、
オフミ対策サイトとして終わりです。

>ラグナロクオンラインで最近見られる不正対策は、5年の歳月と多くのユーザーの努力があって行われたものです。
5年の歳月を掛けた事がそんなに自慢ですか？5年もの歳月が掛かったんですよ。
不買運動などの活動も最近の事ですよね。

結局何が言いたいかというと、気分を害している。
被害妄想で事態を大きくし、想像と決め付けで勝手な事を書かないで欲しい。
これらが私の被害妄想なら良いですが。

連投失礼しました。

947 名前：渦中の人：07/10/09 14:44 ID:7x6A4kcfVE

あー　ごめんなさい
ものすごく見づらいですね　反省！

948 名前：さくっち ★：07/10/09 14:46 ID:PFRoJUhIuI

>>945-946
色々と書こうかとも思ったのですが、やめておくことにします。
願わくば、もう一度記事をしっかりと読んでみては頂けないでしょうか。
それでもなお、ということであればお答えしたいと思います。

ご存じ無いかもしれませんが、ガンホーオフミ対策サイトは私の管理下の
サイト郡の一つです。オフミサイトのURLは[offmi.maturi.org]ですが、
当サイトのURLは[www.maturi.org]です。[maturi.org]は系列サイトです。

ガンホーオフミ対策サイトの管理人は別の方ですが、副管理人として技術
的な支援や運営面での協力を行っています。前回のオフミの際にも関与し
ているので、過去ログを見て頂ければ確認出来ると思います。

949 名前：とおりすがり：07/10/09 18:09 ID:o6w4Oq/DQo

とおりすがりですが、どうしても一点だけ・・・

>>ラグナロクオンラインで最近見られる不正対策は、5年の歳月と多くのユーザーの努力があって行われたものです。
>5年の歳月を掛けた事がそんなに自慢ですか？5年もの歳月が掛かったんですよ。
>不買運動などの活動も最近の事ですよね。
>結局何が言いたいかというと、気分を害している。

5年の歳月ってこのサイトの活動のことじゃないのでは？
僕もそうですが、個人的にBOT通報を続け、なかなか対応されなければメールなどで抗議というのをずっと繰り返してるんです。
表立った活動ではないため目立たないですがそういうユーザーはたくさんいると思います。
とり方によっては、5年もの時間をかけて何をバカなことをしてるのって読めてしまいます。
渦中の人さんにはそんな意図はないと思いますが、僕としてはこの文書に気分を害してます。

950 名前：渦中の人：07/10/09 19:35 ID:7x6A4kcfVE

個人的運動は個々行っていたであろう事は容易に想像は付きます。（私もそうです。）
水面下から表立つ活動までに5年も掛かったという事です。
何年掛かろうが私には関係ないですが、表立った活動で運営が重い腰を上げた事
11月までにBOT80%削減と言わせるにまで扱ぎ付けて頂けた事には、非常に感謝してます。

さくっちさん
色々書いてください。

951 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/10/09 20:03 ID:Sk1RY0lO..

渦中の人さん
発端となる記事などから拝見しました。
色々と不幸なすれ違いがあったのだと思います。

渦中の人さんは　TANTRAでの対策の愚痴を
コメントに書き込まれたんだと思うのですが、
あの内容が「ROのせいでTANTRAが放置されている」という
当てこすりとも取れる内容だったのは御自覚ありますか？

既にされているガンホーへの要求や相談などをしたらどうかと
薦められたのがそんなに気に障りましたか？

TANTRAがどうでもいいのではないし
貴方がどうでもいいのでもない
実際問題そこまで手を広げられないのですよ
そこのところはどうか汲んでいただきたいです

952 名前：自分のゲームは自分の手で：07/10/10 00:26 ID:lPdsBQYSwA

>944
ありがとうございます、見落としていました。

3つものサイト運営にかかわっていらっしゃるとは、
大変かと思いますが体調優先にてお続けください。

経緯は存じませんのでうるさいと思われるかもしませんが、
何か悪意が合ったわけではないように感じられますので
どういった部分にすれ違いがあったか
もう少し話し合ってみても無駄ではないような気がします。

953 名前：渦中の人：07/10/11 12:50 ID:P3GqYKKp/w

気軽に書き込んだ羨ましさも込めての愚痴です。
そう読み取れない事も無い事は自覚しました。
RO系(ROのみ)の個人ブログに、興味の無い他ゲームを持ち込んだ自分も悪いとは感じてる。
詩氏の突っ放した様なコメント(RO側からしか見れない人には気づきにくいでしょう。)に少しイラッと来て熱くなったのは申し訳ないです

>既にされているガンホーへの要求や相談などをしたらどうかと
薦められたのがそんなに気に障りましたか？

そんな事で気に障るなどありません。
知ってて薦められたなら気に障りますが、多分知らないと思ってる。

問題は、書いても無い事を、あたかも私が主張してるかの如く書かれた記事について。
私にはそういう風にしかとれませんでしたので。

954 名前：野々：07/10/11 17:22 ID:nwoDnfXq7E

元々のやりとり見てないので妄言なんですけどね。

さくっち氏がなんらかの表明をするときには、そこに計算が盛り込まれてる
と思ってしまいましてね。
気にかかる表現があったのだとしたら、そうしなくてもよいところをあえて
そうしたんじゃないかなぁと思ってしまうんですよ。
邪神さまが発言するときと同じでね、なにか仕掛けがあるんじゃないかと。

955 名前：ななしさん：07/10/11 17:50 ID:DyU0kiHMvE

>あぁ　ＲＯでＧＭ忙しくてＴＡＮＴＲＡのＢＯＴがＢＡＮされてないのかｗ
>毎週ごっそり消えていた量産型ＢＯＴが、最近はごっそり生き残り
>どんどん勢力を増しているんですよね。
>マクロがバレて認めたマクラーも元気に活動してるんです。
>
>Posted at 2007年10月04日 12:52 by TANTRA住人

どうみても、ROが原因でTANTRAのBOTが増えたと書いているようにしか見えません。
本当にありがとうございました。

そんな内容を書き込めば、反発を受けて当然。で、
>同じガンホー運営でBOTに悩まされている被害者が他MMOにも居る事を忘れないでくださいね。
訳わかんない。同じガンホー運営だから何だって言うの？

少なくとも、ROユーザーに反発を買うのは当然だと思うけど？
気がついているならいいけどさ。

956 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/10/11 21:43 ID:ojzfwjfz8U

渦中の人さん
ROはROで動きがある故の問題を多く抱えています
それはTANTRAにとっても今後訪れる問題として
参考になる部分も多いとは思います

イライラしているのは貴方だけではないということで
詩さんとのことは終了でいいですね

あと気になっているのがさくっちさんの記事ということですね
最初の書き込みを見るに　確かに「なんとかしてください」
という文章はありませんよね
切々とTANTRAでの現状の問題を訴えているだけです
最後のところが途中で途切れているようで
最終的には相手に判断を委ねる文章かなとは思います
私は　動きのない　TANTRAの現状を知って欲しいのだと感じましたが
頼られている　と感じる人もいるでしょうね　と思いました。

957 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/11 21:58 ID:H3iLhuSPq2

不正者を何とかして欲しいっていうのは全ての一般ユーザーの言葉ですから
さくっちさんのような活動をされてる方に頼りたくなるのは皆同じです。
しかし、自分のプレイしているゲームは自分の手で変えよう！というような
意気込みでやらないと「たぶん誰かが・・・」「いつかはきっと・・・」と
甘い考えになり運動はただの愚痴になり意味の成さない批判になるでしょう。
渦中の人さんは、さくっちさんのやり方をとりあえず傍観されるのが良いかも
しれません。自分がどう動けばいいのかヒントが見えてくるかもしれませんよ。
二番煎じと言えば格好悪いですが、確実に効果があることを真似するのは
非常に有効な戦術の一つです。TANTRAは自分が引っ張るんだ！って意思を
強く持って渦中の人さんが行動されることを私は期待します。
ＲＯの糾弾サイトだって最初は誰にも相手にされないほどの小さな組織で
始まったはずです。
私がプレイしていた頃なんて見聞きすらしませんでしたからね。
今、私は批判サイトが非常に少ないリネージュ�Uプレーヤーですが自鯖の
人たちには運営とのやり取りを知ってもらうために公式掲示板やブログで
批判も交え活動しています。「やっても無駄」「そんなの無駄」と
ジョジョの奇妙な冒険ばりに無駄無駄無駄無駄無駄無駄！とよく言われますが
徐々に共感してくれる人も出てきています。そのように小さい活動をどんどん
続けていってください。少数派が頑張る姿は私にとってもプラスになります。
頑張ってください！

958 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/11 22:36 ID:yA8S2MzKQA

自分の手で何とかするという考え方は基本ですね。
今私達はローズの運営をある程度評価してゲームの盛り上げるためのマスコットとして活動しています。
しかし、運営がユーザーを完全に裏切った時私達は、マスコットからその世界を完全に破壊して清算を行う邪神として活動を再開する時だと考えています。
願わくばそのまま、眠れる邪神のままでマスコットとして幸せに過ごせれば良いですね。

959 名前：野次馬：07/10/14 22:44 ID:5Bqu9uF8R6

誰に語るとも無きつぶやきを。
「部分と全体」

960 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/16 00:58 ID:HX5YLxFXfo

>959
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/部分と全体
この事かの？
それはそうと、『ボットトレーサー』の二面性に気付いた人はどれくらい居るのかの？

961 名前：ん？：07/10/18 18:48 ID:rfbGgd9o2Y

>問題は、書いても無い事を、あたかも私が主張してるかの如く書かれた記事について。
>私にはそういう風にしかとれませんでしたので。
について。

>最初から「同じガンホー運営なのだから、TANTRAの改善運動も行うべき」と主張するのはおかしなことだと思います。
この一文は違う人(さくっちさんと仲違した知人さん？)とのやりとりで出たものだと思っていたのですが、違ったかな？

962 名前：まぁ、ネタ投下です。：07/10/21 00:54 ID:hhYYYdoCBo

こんなメール来ました。
※（）は私のツッコミです。
-----------------------------------------------
日頃より、ラグナロクオンラインをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
（愛顧？それは１年以上前の話では？）
このお知らせは、『ベインスで遊ぼう!!カムバックキャンペーン』の対象条件を満たした
アトラクションIDの所有者様へ、キャンペーンのご紹介のために、お送りさせていただいております。
（なんか、詐欺商法の切りだしのような文面ですね。）
ラグナロクオンラインでは、2007年10月23日（火）の大型アップデート「ベインス」の実装を記念して、
『ベインスで遊ぼう!!カムバックキャンペーン』を実施いたします。
（大型パッチは判った。で、不正対策は？）
本キャンペーンの一環として対象者様に2泊3日のフリープレイ期間をプレゼントいたします。
（勝手にチャージすんなゴルァ！！）
-----------------------------------------------

以上ツッコミをまじえた引退者への嫌がらせメールの紹介でした。

963 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/21 15:53 ID:hURAytHgYw

>>962

一昨年引退した私のIDもしかしたらまだ生きてるのかな？
勝手にチャージされたら・・・

964 名前：某所のノリっぽいが：07/10/23 22:53 ID:Tq5smgbUcE

>962
>963
引退者（移住者）が他の所の勧誘活動をするリスクは考えていないねその運営は…
次に同じ手で来たら、引退者が各々のゲームに勧誘するイベント企画してみたら面白いかもね。
垢停止食らっても使わないから痛くも無いしね。

965 名前：ななしさん：07/10/24 09:35 ID:1SzWBExCpc

この3日間で垢ハック被害が増加・発覚するかも。

966 名前：さくっち ★：07/10/24 12:44 ID:3e8I6Mclq6

>>964
そこまで粘着してROの妨害をするとは、さすがに考えていないんじゃないですかね。
明らかに営業妨害ですし、それこそ某所の人が企画するべきですよ（苦笑）

>>965
増えそうですね･･････その前に海外IPの遮断をしても、結局中継鯖通せばOKですし。
お手並み拝見と行きたいところですが、何もしないんだろうな〜

967 名前：野々：07/10/24 13:42 ID:L6ct2BWxFA

>>964
いいんじゃないですか、やりたい人がいればやってもらって。
営業妨害とか以前に、24時間どこにでもBOTがいるという引退前
の脳内イメージで言うばかりの人は、たまには現実を目にする
機会があってもいいように思いますわ。

968 名前：しろっこ：07/10/24 18:38 ID:b00mLAAsd6

>>962
俺はそのメールが、30日分チャージした翌日に来ました。
涙目orz

969 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/24 19:26 ID:Pz1t1dpBFc

>>964
暗黒教団の管理人さんからのメッセージを預っています。

『ふむ、暗黒教団としては、こちらが提示する条件を飲むならばサイト構築等の支援をしても良いと考えている。
まぁ、何はともあれ、ここでの交渉は迷惑であるため、場所を変えることを提案したい。
GoogleかYahooで「暗黒教団」で検索をかけて最上位に表示されるサイトに来てほしい。
そこの掲示板にてこちらの条件を提示する。
ただし、貴方が運動を仕切るのが前提ですがね。
とりあえず、貴方が腰抜けで無いことを期待して待っているよ。　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ブラックユーモアを愛する暗黒教団管理人より』

>>962
硫黄臭いメールがまた来たみたいですね。
垢消してないのも問題なんだけどね。

970 名前：さくっち ★：07/10/24 20:09 ID:3e8I6Mclq6

>>969
吹いたｗ

971 名前：野次馬：07/10/25 23:19 ID:j992SXEfeo

＞管理人様
件の更新について御一考改めてお願い申し上げます。
このまま放置しておくことは、世界が閉じてしまう
ことに繋がりかねないと危惧しています。

972 名前：野次馬：07/10/25 23:27 ID:j992SXEfeo

>>960双子の邪神様
その意図は全く無かったのですが、リンク先に飛んで
読んでみると結構意味がつながっちゃいますねｗ



シマッタ、呟きじゃなくなった。

973 名前：さくっち ★：07/10/26 00:48 ID:YtO1M3dBus

>>971
「くだんのこうしん」と読みましたが、何の「くだん」でしょう？？
意思疎通にどうも問題が有るような気がします（苦笑）

その前の件(野次馬さんの前回の書き込み)に関する件かな。
それについての補足更新でしょうか？？


ついでですので、BOT Tracerの二面性。
知ってて使っているのは悪辣なんですかねぇ･････

974 名前：双子の邪神様（リズロット）：07/10/26 20:18 ID:7EBXgSjALs

>>933
試作型の段階で暗黒教団の管理人さんはその二面性に気づいてたのだ
だけど、ＲＯのユーザーと運営を試す意味であえて変更しなかったと言っていたのだ

ただ、本質的な部分だから、修正するのも難しかったという部分もあるかもしれないがの・・・
本質の部分を調べてみるとその二面性（もう一つの目的）はすぐに判るのだ

暗黒教団の管理人さんは性格が悪いからの・・・悪辣といわれてもしょうがないかもなのだ

975 名前：双子の邪神様（ラズロット）：07/10/26 20:20 ID:7EBXgSjALs

リズのおバカな書き込みミスを修正します。
>>933　→　>>973

976 名前：怪しいランキングについて：07/10/27 19:08 ID:TBJS4UNCYQ

ニコニコ動画にＲＯの宣伝バナーがあるが、そのバナーにこう書かれている。
人気Ｎｏ．１「オンコン集客満足度調べ」
と、だが調べた所そんなランキングは存在せず問い合わせてみれば

>お問い合わせ頂きましたラグナロクオンラインの広告につきましては、
>弊社にて11月1日に発表予定となっております『顧客満足度の高いオンラインゲー
>ム』ランキングのデータとなり、今現在弊社サイト内での掲載は致しておりません。

まだランキングは公開されていないのに公開して宣伝。
しかもランキング自体が弊社により発表指されるものだったというオチ。
これはどうなんだ？

---------------------------------------------------------------

密かに妙なランキングをガンホーは行っていました。
不当投票や不正の可能性があり、このサイトで「ROは満足できるゲームか？」と
投票を行い調査してみませんか？

977 名前：怪しいランキングについて：07/10/27 19:10 ID:TBJS4UNCYQ

>>976
満足できるのではなく「現状のROは満足できる状態なのか？」の投票ですね。
失礼しました。

978 名前：さくっち ★：07/10/28 13:48 ID:yOlNRjMOKs

>>976
オリコン顧客満足度調査が、実際にあったかどうかは私も調べましたが
見つけることが出来ませんでした。11月1日弊社発表というのは、変な
回答で、書いたからにはきちんと公開すべきでしょう。

ただ、あの広告は間違いを書いてはいないんですよね。
ユーザ数NO1(ランキング調べ)も、「顧客満足度NO1」とは言ってない
んです。単純にユーザー数がNO1なだけです。(満足度は低いかもｗ）

開始無料も、確かに開始は新規10DAY(携帯)で無料ですし、その後の
課金は本人の自由意志になるので、間違いではないんですよね。

なので、公的機関に訴えても徒労に終わるのが目に見えているので、
記事にすらしていません。

ROの満足度調査はしませんが、近いうちに第7回オフミ関連でアン
ケートか意見の募集はすることになりそうです。
オフミサイトでですけどね。

979 名前：ななしさん：07/10/28 17:35 ID:kaghknihU.

オリコン 顧客満足度ランキング調査での「ユーザー数No.1!!」ですね。
開始無料ではなく、無料開始ですよ。
誰が見ても無料でサービス開始になったのかって思います。

980 名前：さくっち ★：07/10/28 22:06 ID:yOlNRjMOKs

>>979
無料開始は、有料サービスだと知っている人からみると、確かに無料に
なったと勘違いしてしまうかもしれませんね。
ただ、クリックした後実際にゲームを開始するまでの説明等で、無料で
ないことは明らかに分かるので、難しいと思います。

ガンホー側としては、誤解を狙っているのだとは思うのですけど、それ
をどーこーするのは、かなり難しいとおもいます。

981 名前：とことんやる：07/10/30 13:37 ID:9fGppHxZnA

BOTトレーサ使ってみました
が

Intercepted count packet(s) 数値

数値の部分がどんどん増えていくだけで
データは全然取れないようです。
当方VS2005,.NET Framework2,WinPcap4を入れていますが
何が原因でしょうか？

982 名前：さくっち ★：07/10/30 16:23 ID:H72GKWD8Ec

>>981
ベインズ対応版を今日明日中にUPする予定です。
変更点が結構ありますので、そちらを使用していただければと思います。
申し訳ありません。

あと、キャラクターにカーソルを合わせないと、キャラクター名は取得
出来ません。現行のツールは、パケットの変更に伴い精度が下がってい
るので、それが原因かもしれません。

983 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/10/30 22:28 ID:L4j9.3rfX.

あうち、リネージュ�UのＮＣＪもついにハイブリッド課金的な
販売イベントをするようです。
たかが性別変更だけで1回2000円とかマジやりすぎです。

984 名前：さくっち ★：07/10/30 22:32 ID:H72GKWD8Ec

>>983
ソース見ました。
ttp://lineage2.plaync.jp/service/chgGender.aspx

性別だけなのでしょうか？

985 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/01 22:34 ID:p4ZydDP3hs

だけですね。
今度、大型パッチでパッケージ発売するのでそちらに大半の
サービスアイテムなどは積み込む模様です。

986 名前：Avram：07/11/02 03:27 ID:M7jcr4V/VM

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20071101032/
件のオリコンのネタです。
「メーカー発表文の内容をそのまま掲載」だそうですが、
ちょっとがんほーのサイトに行く気になれなかったので４亀さんの記事を。
僕がでしゃばるまでも無く、皆さん把握しているとは思いますが...。

987 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/04 13:41 ID:8BzJ2QSsFw

ＤＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！もう！

リネージュ�Uはダメくさいわ・・・orz
ユーザーも不正に慣れてるしＧＭは対処遅いし対処してるかすら
謎で・・・抵抗活動してることすら虚しくなる今日この頃です。
ホントＲＯ以上にやっちゃいけないゲームだと思えますよ。

988 名前：さくっち ★：07/11/05 00:08 ID:212DSMxuDM

>>987
ご存じかもしれませんが･････
ttp://blog.livedoor.jp/bot_chan/

989 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/05 23:18 ID:moI0heAJvs

さくっち殿

今、見に行ってきました。しかしリネ�Uの記事は移動されたみたいですね。
どのような事が書かれていたのか非常に気になるところです。

990 名前：さくっち ★：07/11/06 00:01 ID:ta1B2sGjd2

>>989
いまは、リネにBOTを放流している。対策来ないの万歳。
先週は5万稼いだ、来週は20万かな。という様な記事でした･････

真実は闇の中ですけどね。

991 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/06 00:11 ID:l06r2YHTsA

まぁ自称「俺人生勝ち組」とか思ってる阿呆の妄言なので
いつか後悔したらいいと思いますね。
不正利用者はツール使った時点で長い目でみたら人生負け組なのを
いつになったら自覚するのかと心配です。
こういう意見すら既に耳に届かない愚か者だから不正ツールに
手をつけちゃうんでしょうね。
まぁ確かにリネージュ�Uは現状、不正対策に前向きとはお世辞にも
いえない状態なのでBOTerには楽に稼げる場所なのでしょうね。

992 名前：ななしさん：07/11/09 19:59 ID:aGuHzR3J9A

【G★2007】韓国で新清士氏が「日本のPCオンラインゲーム市場の危機」をテーマに講演
ttp://www.inside-games.jp/news/249/24927.html

去年のユーザー連盟のデモが勧告のＧ★2007の演説で公開されたようです。

993 名前：野次馬：07/11/20 22:18 ID:0kf8YRUzv.

＞管理人様
公私共にお疲れ様でした＆お帰りなさいませ。


ところで、あるお方の言葉にこんなものがあります。
「放置プレイ、愛が無ければただの無視」


　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

994 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/20 22:29 ID:7Mjb.ElUrg

ガンホーの１１月の約束が守れない場合の最終手段って
サービス終了でしょうかね？
ボタンひとつで社員みんなが楽になれる方法ですからね。
あとは別会社作って別のオンラインゲームの運営権買って・・・エンドレス
もしこうなったら、さくっちさん含め色々な人たちはどうしますか？
社名変えて経営陣すげかえたら逃げるのも簡単ですし、ガンホーなら
やりかねないと思います。

995 名前：さくっち ★：07/11/20 23:29 ID:lgUTxx7wgc

>>993
耳が痛いです（苦笑）　別に愛が無いわけではないですが、多方面に手を伸ばしすぎた感は否めません。
手狭にやらないと、全てが台無しになってしまうのかもしれないです。

>>994
最終手段は、ユーザーに協力を仰ぐことなのかなと思ったりもしています。
最も、業界からも非常に注目されていますので「出来ませんでした」では済まないでしょう。

不正対策を行うことによって、徐々にですがユーザーもガンホーに対する評価を改めている
部分があるとは感じます。ですが、努力目標とはいえ約束違反は大きな問題になるでしょう。

私は、何らかの対策はくるとは思っているのですが、来なければオフミの戦略を練り直さな
いといけなくなってしまいます。（倒産は、いまのところ考えてはいないです）

996 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/22 23:10 ID:oF1TqtJYOw

私のリアル友人がＲＯに戻ろうかと言う旨の電話をしてきました。
私も友人もＲＯでＢＯＴが異常繁殖しまくってた時期に半ば
逃げるようにリネージュ�Uに移動したんですが、リネージュ�Uが
今では過去のＲＯ状態なのでまた嫌気がさしたようです。
しかし、現状のＲＯも見たところＧＭ巡回などで一時期と比べれば
だいぶ減ったような印象を受ける記事のブログがたくさんありますが
実質どうなんでしょうかね？とりあえず友人には１１月終わるまで
様子見しなさいと言っておきました。
Ｔｈｏｒ鯖出身ですが現状Ｔｈｏｒどうですか？

997 名前：野次馬：07/11/24 22:31 ID:n8dUgrjNvE

>>996あふん様
減ったから良いと言うものではなく、ユーザー側から見て運営の姿勢が
どう感じられるか、が問題となる所でしょう。

ユーザーサイドから圧力を掛けられないと物事に取り組まない現状を
見る限り、運営サイドの自覚と自省は未だ機能していない様に私は感
じます。

不断の努力に取り組んできた（無論貴方も含むのですが）、一部の
ユーザーの皆様は大いに誇って良いとは思うのですが。

998 名前：野次馬：07/11/24 22:35 ID:n8dUgrjNvE

それはそうと、
＞管理人様
新記事の出だしに笑い転げました＾＾ｂ

999 名前：さくっち ★：07/11/24 23:38 ID:xhqFfjh4jQ

>>996
夜間に限っては、ほぼゼロですね。日中は結構酷いですが、それでも最盛期の記憶が残る
私にとっては、まぁボチボチと感じてしまいます。
オフミまで様子見がお勧めですが、いま再開しても夜間であればBOTをほぼ気にせずに楽
しめると思います、蜃気楼もありますしね。

>>997-998
オフミの事前質問資料を一気に更新したのに懲りまして(笑)
急ぎでないので、1日1記事を皆さんにじっくり見てもらうということで。
1年間で494,111キャラクターの処置をどう考えるか。人によって様々でしょうね。

今回の80%削減の顛末は、業界側としても気にしているところでしょう。
成功するか失敗するか、その結果どうなるのかも含めてです。

夏のオフミは、不正対策の引き出せましたけど、冬はどうなることでしょう。

1000 名前：双子の邪神様：07/11/25 00:22 ID:DE7HBXASmM

率直に申し上げます。
この度、私はＲＭＴ反対の立場を取れなくなりました。
何故かと言いますと、先日、セカンドライフに思い切って活動の拠点を移したからです。
純粋に自由な物作りを楽しむためですが…
ＲＭＴ肯定の世界に身を置く以上、これまで通りＲＭＴ反対とは言えない状況になりました。
今後は、皆さんの敵になってしまうのかな？
一応、反対側の勢力につくまえにお別れを言いにきました。
さようならﾉｼ

1001 名前：1001：er 1000 Thread

もうこのスレッドには書き込めません。

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