雑談掲示板

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雑談掲示板

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：06/12/31 17:51 ID:x.ucW4N0gw

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

95 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/30 22:40 ID:T4eb2WuyBc

>>94
たぶん、所有権の関係の整理が終わるまでの保留なんでしょうね。

他人の財産の売買という危険を避けるためなのかと思ったりしますが。
いずこからの圧力も、考えられなくはないですね。

96 名前：野次馬：07/01/30 23:11 ID:UhvE6Ydydk

ビッグニュース感謝です。
現状では様子見以外何を仕様も有りませんが、追随する同業者が出てきた際には･･･
廻り廻った結果、日本のRMT問題に対する対応にも変化や歩みの早さが出る・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といいなｗ

話は変わりますが>>92趙才様
余計なお世話の極みですが、慰めと戒めの言葉を同時に贈ります（怒らないでね＞＜）
つ「狂人と天才は紙一重」
つ「人間の考える事は古今東西変わらない」
原版（？）通りかは自信が有りませんがｗ

97 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/01/31 00:45 ID:te83Bnyqok

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20070129/274/
話しぶった切りますが
週刊ダイヤモンドにガンホー関係の記事が載った模様
誰か買って読んでないですかね？ｗ

98 名前：ななしさん：07/01/31 06:55 ID:Ko8KXP16B6

同じく>>92趙才様
余計な一言ですが私もある方の語った言葉を（注：煽り目的ではありません）

つ「人間今すぐ死ぬ事に比べれば大抵の事は出来るよ」
つ「多分オレは周りの助けてくれる人間がいなかったらただの狂人だろうな」
つ「言わないしやらないだけであって、やって良いなら手段は選ばないよ」
つ「本当に何かを変えたいならば命を懸けてでも変えてみせるという覚悟が必要だ」

ある市では上記の発言者に関する事柄だけでも5件
彼により道がこじ開けられたテストケースが存在するそうです
彼はこうも言ってました
「私が開いた道はただの獣道、ただ強引に通したに過ぎない」
「後に続く人の為に皆さん、この道の整備に力を貸して下さい」
ご自身のみではなく協力者を得ると良いでしょう
そして言いたい事やりたい事が纏まらない場合は
紙に箇条書きで書き出してみる事も有効なのだそうです

趙才様の熱い情熱が実を結ぶ事を願っております　(´-｀)†

99 名前：lydiaのリンゴ：07/01/31 17:34 ID:Lwh83oOYMc

私もけっこう話の流れをぶったぎっていたりします。
ネトゲ研究日誌より、韓国でユーザーの署名活動が行われている模様です。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50677178.html

翻訳サイトを通して読み取った結果、
・運営会社との討論を求める署名である
・12月30日より１ヶ月の間に約2600人が署名した
・運営会社の不誠実な対応に対する抗議
運営会社の不誠実な対応の内訳として
・４周年と大々的に謳ってプレイヤー人口の減少には触れていない
・ＢＯＴに対する取り組みが消極的
・回線の不安定な状態をユーザー側のプレイ環境の責任に転嫁している

読めば読むほど日本と同じ環境だということが浮き彫りになってきます。

100 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/31 19:44 ID:bpwGSpFBFQ

>>99
もし日本で業界各社に対して討論を求める署名を行ったら、
2万人は固いかもしれませんね。(苦笑)

101 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/31 20:47 ID:yTT7829U66

>>100
実名で署名することに抵抗のある人が多いので、そこまで集まるかどうか・・・・・・

102 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/31 21:03 ID:odNSZgKvI6

ROの実質接続数を3万程度と見積もって、この前の300名強の実名署名だと100人に１人。
MMO以外も含むネットワーク利用ゲームユーザーは少なくとも200万人はいるだろうから、そのうち100万人が何らかの要望があるとすると、100人に１人で１万人。更に集団心理効果によって広がって行くと見積もって、２万人という計算です。
しっかり告知すればの話ですが;;

103 名前：lydiaのリンゴ：07/01/31 23:51 ID:Lwh83oOYMc

韓国では国民１人１人に番号が割り与えられているという話を聞きます。
実名でなく番号を通した署名ならできなくもない、と考える人もいるかもしれません。
日本ではやはり実名と住所が必要になるでしょうから、それなりに名の通った団体か信頼性の高い責任者が署名を集める上では必要でしょう。

それにしても、小額株主を退けたと思ったらユーザーの反乱ですか。火種の絶えない会社です。

週刊ダイヤモンドは明日辺りにでも立ち読みしてみますかね。内容が気に入ったら買うかも。

104 名前：ななしさん：07/02/01 09:37 ID:wmtooyGLYA

今のGravityって確かソフトバンク系列の人間が
取締役の座に就いてるんだっけ？
でもって、大株主はソフトバンクか

少額株主と言い、ユーザーと言いソフトバンクは
敵を作るのがお上手な様で

>>100,>>102
また空気読めてない発言してるよ
現実味の無い話でスレを掻き回さないで

105 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/01 12:49 ID:XvfiPpgsRI

>>102-103
韓国では、国民1人1人に住民登録番号が振られており、利用者は利用時に入力が求められます。
ROでも、番号の入力は必須で1人が複数利用するのは困難という話を聞いたことがあります。
掲示板の書き込みにも住民登録番号が必要な場所があると聞きます。

事業者側は、手順を踏むことにより住民登録番号より個人情報を得ることが可能ですし、手続き
として明確に定められている模様です。

日本のネット文化は「匿名」の維持が重要な議論となっていますが、韓国では元々その
匿名性が非常に低いことが、署名の数が増えていることにも繋がっていると思います。

106 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/01 19:33 ID:sO2TJfCUkA

先程は失礼いたしました。
また、様々なご助言を頂き、ありがとうございます。
格言の内容は、考えさせられるものも多く、すぐに感想を答えられそうにないです。

107 名前：ななしさん：07/02/04 12:03 ID:l6D6v.Bi3M

>NHKの放送があるまで、先の見通しを立てにくいのが困っています
こればかりは仕方ないですよ
この手の、対企業的問題の対処法としては
さくっちさんがやってる事は、今の所間違ってる訳ではないと思うので
一気に大きく動かさなくとも水面下で重々に策を練って動こうとしているのが
感じられるので、NHKの放送がいつ行われて、どんな内容で行われるのかが楽しみです。

108 名前：lydiaのリンゴ：07/02/05 13:32 ID:IW2KlTL.Ag

登録者数について調査した結果、
最近の発表ではハンゲームのユニークユーザーは60万人、同時接続12万人とのことです。
ちなみにユニークユーザーとは、複数回サイトを利用した人も１人と数えたときの人数です。こちらのほうが『登録会員数』に近い数字かもしれません。複数アカウントを持つ人もいるかもしれませんので、絶対とまでは言い切れませんが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060922/tgs_ong.htm

累計登録『者』数という言葉自体誤解を生みやすいのは指摘の通り、累計登録『件』数ととらえるべきでしょう。
９月の発表で累計登録件数が約1800万人ですから、４ヶ月で200万件、月平均50万件の登録ということになります。

いずれも会社側の発表ですので、信頼に足る数字かどうかは各個人の判断に任せます。

NHKの放送は私としても非常に気になるところですが、中立的な観点での内容になることを願いつつ待つのみですかね。

109 名前：あふん：07/02/05 20:40 ID:EfI9mX4a5c

初書き込みさせていただきます。いつも新記事を楽しみに訪れているのですが、
先日、ガンホー批判サイトであるＯＷＮテラワロスさんの
コメントに癌呆を正式名称のガンホーオンラインエンターテイメント
株式会社と書いたほうがより効果的に糾弾できるんじゃないか？
と提案をしてみたものの、すでに提案時期は過ぎ去っていたようで怒り心頭の人々に声は届かないようでした。
さくっちさんは外堀をじっくり埋めて本丸に斬りこむ方だと私は勝手に想像していますが、実際のところは批判するなら
蔑称の癌呆ではない方が社会的な痛手になるんでしょうかね？以下、投稿した文章です。

管理人様へ
読んでいただけるか分かりませんが、
そろそろガンホーに対しての当て字（蔑称）である癌呆を正式な
名称のものに変えたほうが良いのではないでしょうか？
ネット検索で癌呆なら批判サイトがボロボロＨＩＴしますが
正式名称ではガンホーの会社のほうが最優先で表示されます。
これは一部の人間にしか喚起することにはならず新規ユーザー・・・
まぁいないと思いますが（苦笑）その人たちには批判してる
事実が見えにくいと思います。
ですのでここは癌呆批判サイトとして正しい相手方の名称を
使ってでの効果のほうがより厳しく批判できると考えられないでしょうか。
あまり癌呆などと発言していれば逆にネット弁慶どもが、と
単なる煽りにしか思われないかもしれません。
ガンホーも「癌呆？なにそれウチのことじゃないでしょ？字が違うもん」
とか思われてたら泣けてきますしね。
とまぁ、こんな小さなことですが他の批判サイトと組んで
ガンガン正式名称で挑んでみるというのはどうですかね？

110 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 09:36 ID:3c/Bo8Xa.o

NHKの放送があるまで書き込み自粛しようとしましたが、リボンについてどうしても承服しかねるところがあるので質問させて頂きます。
リボンの色の選定についてですが、『あまり使用されてなさそうな色を選定した』とあるようですが、
リボン運動の大元の意義を調べますと『何かを象徴する色を選ぶ』というのが肝要らしいです。
国内ではあまり使用されてなさそうな色を理由として選定するのは意義を失いかねないのではないでしょうか？
また、BOTNEWS米欄にもありますがバイオレットはガンホー社を象徴する色であり、いろんな解釈ができ誤解を生むのではないかと。
また、もしそれを踏まえた上でバイオレットを選んだという事はガンホー社に対する皮肉の意味があるという事でしょうか？

批判だけ言ってもあれなので、リボンの色を考えてみましたが、清らかさを象徴する水色と潔白さを象徴する白の二色リボンで『RMTの弊害に汚染されない清廉潔白なオンラインゲームを目指すためにRMTをしない二色リボン運動』(グーグルであまりヒットしなかった)はいかがでしょうか？

111 名前：ななしさん：07/02/06 10:03 ID:8H7PvmVpTs

>>110
今や、リボン運動は多岐に渡っており、様々な色が使われています
そういう観点から、他の運動で使用しなさそうな色を選ぶ
と言うのは、他の運動に対する配慮として間違った行為ではないですし
リボンの色が何色かなんて理由で運動の意義を失う事は無いでしょう

>バイオレットを選んだという事はガンホー社に対する皮肉の意味があるという事でしょうか？
さくっちさんの事だから、そういう意味はこっそり込めてるかも知れませんね

二色リボンについての意見に関しては
趙才 ◆aWWtDVcodI空気読め

>NHKの放送があるまで書き込み自粛しようとしましたが
毎回、何か注意されると暫く書き込みを控えて、↑の様な言い訳をつけて
書き込んでますが
どんな言い訳を付けようと、書き込んでる時点で自粛は一切できてません
NHKの放送があるまで書き込みを本気で自粛しようと思っているなら
どんなに書きたい意見があってもNHKの放送があるまで書き込まずに我慢して
NHKの放送があってから、まとめて書き込むようにして下さい

何度も言いますが、貴方が書き込む行為そのものが迷惑です

112 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の管理人：07/02/06 11:57 ID:LYwSFy.Dkg

バイオレットリボン運動　参加したいと思います。
ひとまず当不買同盟のページにバナーを貼り付けました。
・・・ってここに書いてよかったのかな

>>111さん
趙才氏が書き込むたび、そんな頭ごなしに非難しなくても(汗
今回の書き込み自体も、左程迷惑な内容でもないと思いますし。

掲示板の意見交換を活発にしようと、色々意見を出してくれるのはいい事ですよ。
考えが纏まりきらず、他の人を困惑させるというのはご本人も自覚されてるようですし。

叩きあいが激しくなりすぎて、他の人まで書き込みしづらい雰囲気になるのを避けたかった
部外者の一言でした。大変失礼致しました。

113 名前：ハイランダー：07/02/06 12:12 ID:0E1l6WP50k

う～む。バイオレットリボン自体はいいとおもうんだけれども
いまのRMTあんまり変わらないEX構想ぶちかましておいてやるこ
とじゃない気もする。

ぶっちゃけた話、EXをメジャーにしたいので既存業者つぶした
いだけなのかなっていう風に見えなくもない。

114 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 12:18 ID:bLyyhwJodo

>>111
まず、書き込みの制限しません。これは大原則です。
管理を行っていた、ROユーザー連盟の掲示板の書き込みも原則削除していません。
出来れば利用者同士も相手の話に対して、発言の機会を奪うのでは無く議論しても
らえればと思います。空気を読むのは、掲示板では難しいですね･･････

>>110
リボンの色ですが、重複しないことを最優先にしています。
既存のリボン運動は多岐に渡っていますが、重複すると他の運動と混乱しますし、
宣伝効果が薄れます。２色も考えたのですが、作成する際の手間とわかりやすさか
ら１色にしています。バイオレットは、特定癌疾患の運動にも用いられています。

承服しかねるのでしたら、個人で２色リボンの運動を行っても良いと思います。
リボンの色については、既存のリボン運動を調査したうえで、国内ではあまり普及
していない色を選択したまでです。

他社の企業色と一致しているから変更すべきというのは、正直理解できません。。
相手が利用している色だから使わないというのは、どうなのでしょう？　敵性言語、
敵性色、敵性ゲームとでも位置付けた運動を行うのであれば良いかもしれませんが。

リボンの色を決めるに当たって、他の意味が無いかと聞かれればノーコメントです。
その辺は、各自のご想像にお任せします。ニヤリとして頂くのも良いかと思います。

115 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 12:22 ID:bLyyhwJodo

>>113
あー、EX自体もRMTに対する対策の一つとして考えたものだったので。

金銭が絡むと必死になる人が多い（絡まなくてもいるけど）ので、金銭を
排除出来ない物かと考えた結果が、仮想通貨EXだったりします。

あれは・・・・・うーん、仮想通貨の準備高をある程度もてないと辛いと
思っていますので、実現は相当に困難かなと。

運動と仮想通貨EX自体は、関連性を考えたことも無かったんですが、そう
いう見方もあるんですね。注意します。

116 名前：ハイランダー：07/02/06 12:44 ID:0E1l6WP50k

反省するほどの事でもないとおもうんだけど、活動をしてく上での
活動の整合性みたいなものはあったほうがいいじゃないかな～って
思ったんで、あえて書き込みをして見ました。

極端な例だけど、『RMT反対！！！！！』とか声高にやっておいて
現行勢力つぶしたら『やっぱニーズあるから、仕組み作ります』と
かはダメかな～っておもうんだよね（さくっちさんがそうだってい
う意味じゃない）。逆に言えばガンホーとかのダメなところっての
もそこじゃねーかなと。RMTダメといいながら見方によってはRMTの
アイテム課金やっとるわけだし。逆にスクエニとかコーエイはRMT
ダメともいってるけど、アイテム課金もやってないわけだし。

まぁなんというか、筋の通った活動してもらいたいなとちょっぴり
思っただけだったりもします。

117 名前：ヒアルロンさん：07/02/06 14:31 ID:ny3vMrogGA

>>趙才さん
リボンの色、他の活動を配慮し重複しない、大切な事だと思いますよ。
あくまでもその活動の象徴ですので意義は失われないと思います。
ここでは、色の持つ意味が重要なのではなく、あくまでも活動の主義・主張が重要なのですから。

>>111さん、さくっちさん
ただ、趙才さんの言う事も一理あるとは思います。
色を被らないと言う配慮があるなら、
活動を行う相手に対しても、充分配慮しなければならないと思います。

まぁ、私はバイオレットに反対と言う訳ではありませんが。。。
さくっちさんの意図はどうかわかりませんが、
私は、RMT業界全体を否定する事により、特定企業が動いてくれれば活動の意義はあると思ってます。

118 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 16:12 ID:sPHBrnV7Aw

えー我がウイルスバスター君が事もあろうに、さくっちさんからの
メールをごみ箱に叩き込んでくれてた模様で（汗

実はリボンの色、刑場に関してはさくっちさんよりご相談いただいております。
一応、こちらでも各運動の色などと重複しないように、選定していますが、
はっきり言いますと、インパクトのある色は全て使われております。
となると、二色になるかとも思いますが単色であるならば、これだというものが
ひとつだけ浮かんだので、その旨をさくっちさん宛にメールしております。
一応、さくっちさんからの回答を待っての討議となればよいかと。

ちなみに、某会社へのあてつけを踏まえて、某のどちんこカラーも当然考えは
しましたが、勿論使用済み。
できることなら、自分を含めたプレイヤーから見たMMOへの思いも含めて色選定
を行っていければと思います

119 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 16:13 ID:sPHBrnV7Aw

刑場ってあんた・・・（汗

120 名前：iwashiwomizu@マビノギ･RMT反対同盟管理人：07/02/06 17:11 ID:4THR03fC2k

初めて書き込みをさせていたいただきます。
マビノギ･RMT反対同盟管理人のiwashiwomizuと申します。

当方の同盟もバイオレットリボン運動に参加させていただきましたので
ご報告に参りました。
現在暫定ページにリンクをさせていただいていますが、正式ページ開設が出来次第
リンクの変更はいたします。

それと、リボンの色にはついてなにやら揉めている（騒いでいる）方が
いらっしゃるようですが、私個人の意見としては、そんなことで揉めてるんなら
その労力をRMT反対運動にまわして欲しいものです。
大本を正せば『RMTに反対する』と言う同じ目的を持った『同志』なわけですから、
これしきのことで喧嘩されていては参加希望者がドン引きしてしまいますし。
途中でリボンの色が変わったとしても、運動に対する方向・方針が変わるというコト
でもないでしょうし。

2色使うという案はなかなか面白いんじゃないですか？
基本は白で、もう一方は各人がプレイしているMMOのイメージカラーといった具合なら、
何処のMMOのファンの間でも溶け込むのは早いと思います。

121 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 17:54 ID:Od52R7YcTE

>>120
白基調で各ゲームのカラーを各自盛り込む案良いですね。私はそれに賛成です。

バイオレットの意図については、了解しました。

122 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:11 ID:bLyyhwJodo

リボンの色については、諸説あることは重々承知しています。
相談して決める方法を取らなかった理由は、決まらないと思ったからです。
リボンの色が２色の案は、最初に私も考えたので悪くないと思ってはいます。

>>117
象徴なんですよね。運動が色によって左右される物ではないですし。

>>118
メール見ました。「セピア」というのは良い案だと思いますが、確かに懸念されて
いるようにインパクトが薄いものがありますよね･･････色は好きですがｗ
バイオレットと同じ系統の有名な運動は、パープルリボン運動(DV･レイプ被害防止)
がご指摘のとおりあります。

>>120
はじめまして、スタートがROでしたので、他ゲームの方の参加は心強いです。
今後ともよろしくお願いします。

123 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:16 ID:sPHBrnV7Aw

マビノギも個人的に好きなMMOなのでご心中お察しします。
さくっちさんより打診をいただいて、こちらが考えている色案は
まっとうなMMOプレイを貫く意思としてのホワイトライン+イメージカラー
若しくは、さくっちさんに打診した、プレイヤーとしてのMMO人生を振り返った
時を思い出す時の色ということで、とある色を提案しております。
一応、直接打診いただいた関係上、さくっちさんを差し置いての公表は控えますが
せっかくのキャンペーンですので、いろんな意見をいただいて、良いものにしつつ
一つになれるものであれば良いと思っております。

124 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:19 ID:bLyyhwJodo

で、リボンの色ですがどうなのでしょう？

運動の統一性を考えると、色は統一した方が良いと思ったりします。
これは、外部に対して訴えかける場合です。まちまちになると分からなくなって
しまいますので。

２色の場合は、既存のリボンと異なる組み合わせは一杯ありますが、私はそんな
画像を作れません！（この理由も大きかったりします）

ゲーム毎にすると、ゲーム毎に色を決める作業が出るので結構大変かなと思った
りします。ラグナロクのイメージカラーとか私もしりませんし･････

バイオレットは、某企業のイメージカラーということを指摘されていますが、
「バイオレットリボン」で日本語googleの結果は、63件です。十分一番上に来る
事も可能ではないかなと思って定めたのもあります。
(ちなみに、ここのサイト名もgoogleのトップに来る名前になってます）

そう言うことも踏まえて、変更の必要性があるのかどうか、どうでしょうね？

125 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:21 ID:sPHBrnV7Aw

書いてる矢先にさくっちさんがすでに登場した件ｗ

あえてセピアを出したのは、自分が一人のMMOプレイヤーとして
そのタイトルに夢中になっていた時の事を思い出す時・・・って事で
思い出の代名詞であるセピア色をモチーフとしました。しかしながら、
さくっちさんにも提案の際に述べたのですが、非常にインパクトの薄い
抽象的な色という難点があります。

重複を避けたいのもやまやまですが、活動の意義として、何をもって
RMT反対の象徴とするかって意味合いともなると、バイオレットは某社
カラーのイメージに偏りすぎているような気もします。

せっかくなので、いろんな意見を待ってからでも遅くはないかなと

126 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:22 ID:bLyyhwJodo

>>123
色は、googleの一番上に来るように出来ればと思ったりしてます。
青と白とか、白を基調に出来ると良いんですけど。

紫に白い線でも入れてみます？

127 名前：旧連盟バナーの人：07/02/06 18:27 ID:sPHBrnV7Aw

ふと思ったのですが
Platinum Ccampaignってのはどうでしょね？
腐食や溶解にも強く、希少性が高い。

ひっくり返して、誘惑や、悪意にも負けず、多くの人がその
誘惑に流されてしまっていても、決して曲げない信念ってことで
なんとなくプラチナを連想してみました

128 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/06 18:34 ID:bLyyhwJodo

>>127
メール送りました。あと、プラチナリボンも良いですね。
検索結果は日本語googleで688件でしたので、十分一番上に這い上がれそうですし。

メジャーな色を使うと、検索した際にすぐに見えなくなるのが欠点ですね･････

129 名前：lydiaのリンゴ：07/02/06 22:03 ID:3jkmAhUS1A

オンライン全体としての運動ということで、色彩については統一した方がいいでしょうね。

バイオレット、近い色として紫をウィキペディアで検索したところ、近似色の江戸紫が、歌舞伎の劇中で直情的で熱くなりやすい思考を鎮めて冷静にする色として使われていたと紹介されていました。
RMTに手を出す前に冷静になる、という意味で紫系統もありだと思います。

130 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 22:34 ID:7A1AMAluLE

さくっちさん、試しにこのようなものを作ってみました。
良ければ、目立たせるためにサイトTOPに貼り付けてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、さくっちさんであれば内容の手直しOKです。
http://plaza.rakuten.co.jp/rsuserassembly/009000

131 名前：あふん：07/02/06 23:14 ID:0Gm0F1Vox.

趙才 ◆aWWtDVcodI氏
さくっちさんより先にレスして申し訳ないんですが、
正直このバナーは最後までの時間が長すぎると思います。
端的にバシッとメッセージを伝えるほうが、より効果的かと。
パターン別に複数個作ってみてはいかがでしょう？
文面が1表示で長すぎても次の表示に行くまでに読みきれなければ
意味が無いですし調整が難しいところです。
この際、趙才 ◆aWWtDVcodI氏も糾弾サイトもしくは
さくっちさんのような人たちを支持するサイトを
作ってみると、より効果が上がると思いますよ。

132 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 23:24 ID:3c/Bo8Xa.o

>>131
今のところ、私は『MMOプレイヤー向上を提案するサイト』ブログのフリーページでやりくりしています。
無料のホームページスペースを借りるにしても、HTMLの知識だけでどこまでやれるかわからず、下手に公開することが怖いのです;;

133 名前：ななしさん：07/02/06 23:31 ID:8H7PvmVpTs

>>130
いい加減空気読め
行動的なのは認めるが
行動が空回りして、うざい存在にしかなってないぞ
もう少し腰を落ち着けて、>>131の言うように
自分で糾弾サイト作るなりなんなりして
そっちに引き籠もってくれた方が、こっちは
平和になるから、そうしてくれ

134 名前：あふん：07/02/06 23:36 ID:0Gm0F1Vox.

過去にHTMLの知識のみでサイトを運営した事がありますが
表紙と所信表明さえしっかりしてれば、あとは結構どうにでも
なるもんですよ。あとはレンタル掲示板とブログもフリーのを
借りてきてリンク貼れば全てOKじゃないですかね？
意匠に凝っても逆に開くのに時間がかかったりするので
私としては端的にわかりやすく軽いサイトを目指すには
HTMLのみで作成したほうがイイと思いますよ～

135 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/06 23:37 ID:uP2wZqAA7Y

連続で失礼します。
>>131
もう少し短くなるように頑張ってみます。
現在の案
１、RMT反対運動実施中
２、不正と犯罪の温床であるRMTに対して、全ゲーム規模で実施中です。
３、参加は簡単。
４、あなたのサイトに下記バナーを張り付けるだけ。
５、バナーを張り付けて意思表明をし
６、数の力によるRMT排除を！
７、ご協力をよろしくお願いします。

136 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 00:02 ID:WkGWjKSL4c

とりあえず、皆さんに謝らないといけません。

リボンの色ですが、諸般の事情(某企業色と同じ、他の運動と同じ）ことがあり、変更します。
新しい色は、旧連盟バナーの人が提案して下さったプラチナになります。

理由は「重複しているリボン運動が無い」「検索結果が少なく、上位が期待できる」点です。
色に対する心証も、悪い物が無いと思います。

運動用のサイトと、バナーの作成は順調に進んでおり、もうまもなく記事の更新と共に公開
出来る予定です。

色々と議論していただきありがとうございました。そして、色の変更を行うことになり申し
訳ありませんでした。

今後とも、どうぞよろしくお願いします。

137 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/07 06:15 ID:iv75myTXgw

一つご質問致します。

『何かトラブルに巻き込まれたら自己責任で商品の選択権を行使します。』という意思表明をユーザーに呼び掛ける事は営業妨害的不買に当たるでしょうか？

138 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 08:05 ID:WkGWjKSL4c

そもそも、商品の選択権は普通に持っています。

あとは、自己判断ではないでしょうか。（弁護士では無いので･･･････）

139 名前：ハイランダー：07/02/07 12:09 ID:CqesSxdyGg

一つおもうんだけど、メーカーじゃないぼくらがこの運動やること
はRMT業者への営業妨害にならないんだろうか？

弁護士に聞くなりしてからのがいいんじゃね？

140 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:47 ID:WkGWjKSL4c

>>139
ならないと思いますよ。
「規約に違反している不正なRMT」と銘打ってますので。
あとは互いの主張が平行線をたどるだけです。

利用しているゲームの規約に反する行為に対する反対運動になるので、
大義名分は揃っていると考えています。

141 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 12:50 ID:WkGWjKSL4c

補足ですが、個別の会社やサイト名を挙げて批判するのは止めた方が良いと
思います。思うだけですけどね。

142 名前：ハイランダー：07/02/07 12:54 ID:CqesSxdyGg

自分もROのFANサイト持ってるから張ろうとおもうんだけど、一応
弁護士に確認してくれないかな？

RMTはメーカーからみたときには債務不履行だとおもうんだけど、
一応現段階では、違法行為ではないから違法行為でないものに対
して、不買運動をするってのはどうなんだろう？

あいつら金だけは持ってるから、その辺確認してからのが良いと
思うんだよね。そんなんでRMT業者にイチャモンつけられたくな
いっす。

143 名前：旧連盟バナーの人：07/02/07 16:38 ID:2rag725nGg

簡単に今回の運動を紐解いた場合、ようは「規約違反たるRMTをしない」
という意思表示ということになるわけでして。
RMT業者が仮想通貨買取の際に、その仮想通貨がどういう過程で生産された
のかをきちんと管理できてない以上、BOTなどの人の迷惑の上に成り立っている
ビジネスだと考えますので、問題ないかと思われます。

あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められている商売では
なく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段に出てくることはないかと

144 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/07 17:07 ID:nRXc7j7U1w

遅くなりましたが、この運動に参加させて頂きます。
さて、この運動を一気に広げるために、仮想橋で用意したバナー以外にも、各自有志が制作したバナーをさくっちさんの裁量で公式バナーとして認可し(認可済みバナーは運動公式サイトに掲示)、各自が配布できないものでしょうか？
バナーを配布するサイトが多ければ多いほど、運動が広がりやすいのではないかと思います。

偽りのバナーの流布というリスクもありますが、ここは思いきってやる必要があるのではないかと。
また、運動の全体像を把握するためにも、運動を盛り上げるためにも私を含む各サイト又はブログの管理人は自主的に協賛サイトとして運動公式サイトに名を列ねるのが良いのではないかと思いますが、さくっちさん、各サイトの管理人様如何でしょうか？

145 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 17:42 ID:WkGWjKSL4c

>>142
法律相談は有料ですので、そこまでは行いたく無いです。
無料法律相談の時に時間が取れるorお仕事で会う機会があれば聞いてみます。

ご心配でしたら、掲載しないのが一番でしょうし、私は大丈夫だと思ってます。
仮に訴えられたとしても私だけでしょう。単なる意思表示であれば問題は起こ
りません。運動に際して、何らかの誹謗中傷を行うのであれば、それは各人の
責任です。運動の趣旨は、公式ページの内容ですので。

>>144
どこかに参加者を列挙するのは、逆に参加を妨げる事になりますよ。
リボン運動とはどのようなものかについて、一度検索されてみることをお勧め
します。ブルーリボン運動が有名ですね。

その上で、バナーの改変等についての話があれば、スレッドを変更して記載し
てみてください。

146 名前：ハイランダー：07/02/07 21:08 ID:CqesSxdyGg

なるほど～。趣旨自体には賛成だけど、ちと違法行為な可能性を
完全に否定できなさそうなんで、貼るのは遠慮しときます。

さくっちさんもこういう活動するなら、うちのサイトとかでカンパ
でも募ってみようかとおもうんだけど、それはどうだろう？

いい活動だと思うから、力なき正義みたいにはなって欲しくないと
思う。

147 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:47 ID:WkGWjKSL4c

>>146
広告で費用を賄おうと思えばこのサイトでも可能ですし、必要になれば募集するかもしれません。
その際は、名前も公開しなければいけませんし、不透明な形は避けたいです。

ということで、現段階ではカンパなどは考えていませんし、他の人にお願いすることもありません。
金銭関係は一番のトラブルになるため、慎重にいこうと思います。
申し出は大変ありがたいのですが、ご遠慮いたします。申し訳ありません。

148 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/07 21:58 ID:WkGWjKSL4c

補足

運動の違法性に関しては、「私は完全に無い」と思っています。
理由を細かく書くのは、色々と問題があるため出来ませんが、恐らく要件を満た
せないと思います。(根拠はあるのですが、見解を書くことは出来ませんので）

運動への参加は、基本的に自己責任です。
仮に、違法性があると思われるのであれば、参加しないのが賢明です。

あとは、運動のページをみて各人が判断することですね。

149 名前：ハイランダー：07/02/07 23:35 ID:CqesSxdyGg

何かイチャモンばっかりつけてるような感じになっちゃって申
し訳ない。

グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動なわけだからさ、
それをしていく活動に違法性がある懸念がほんの少しでもあ
るなら、それは排除すべきと思うんだよね。

厳しいことをいうようだけど、さくっちさんがないと思うって
いうんじゃ根拠として相当弱いと思うんだよね。だから弁護士
に聞いたほうがいいんじゃないかって思うんだよね。

じゃないと、グレーだけど犯罪じゃないからといって迷惑極ま
りないRMTをヤリまくってるRMT業者連中とかわらないように思
うんだ。

150 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 00:42 ID:wie0Oc/h0M

>>149
長文で説明しようと思ったのですが、難しくなりすぎたので簡単に書きます。

今回の運動は、公式にも書いてあるとおりです。
「オンラインゲーム利用者として規約違反である不正なRMTに反対し、撲滅を目指す運動」

>グレーゾーンな不正RMTを排除していく活動
と書かれていますが、公式ではそのような事は記載していません。

今回の運動は「規約違反である不正なRMT」に対し反対の意思表示を示し、撲滅を目指す運動です。

この主張内容であれば、問題は起こりえないと考えています。
起こりえないと考える理由は明確に存在するのですが、それは記載できません。

もし、どうしてもご心配であれば、法律相談をされることをお勧めします。
そして、再度掲載しますが参加しない自由も当然にあります。

151 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

しょうがないんで、1時間11000円払って法律相談行ってきました。

結論から言うと、営業妨害に当たる可能性はかなり強いということ
でした。

理由としては、まず第１にRMT事業というものが、一応は違法行為で
ないこと。そして、違法でない事業に対して、風評被害を与え事業に
対してネガティブな影響を与えることを暗に目的としていると思われ
る点がある事。

次に弁護士の見解としては、不正なRMT行為はメーカー側とRMTを行う
事業者間での問題であるので、基本的に第三者がどうこういう問題で
はないという点。

さらに活動の趣旨自体にも問題があるといわざるを得ないそうです。

152 名前：ハイランダー：07/02/08 11:13 ID:BE4NabgXWE

＞金銭目的の不正ツール(BOT)が蔓延し、一般ユーザーが正常にゲー
＞ムを楽めない。
仮にこういった事実が客観的に認められたとしても、それはメーカー
とユーザー間の問題であり、規約にもよるが、法的にはメーカーと
ユーザー間の債務不履行の問題であってRMTには法的な因果関係がな
い。

ファンタジー世界に金銭を持ち込むことによる世界観の崩壊。
＞同上

＞不正ツールによって稼ぎ出される通貨による、ゲーム内経済の崩壊。
＞ゲーム寿命の激減。

仮にそういった事実が客観的に認められたとしても、それは不正ツール
を動かしている人間とメーカー間の問題であり、ユーザー側がそのこと
で正常なプレイを出来なかったときには、メーカーの債務不履行行為で
あって、ユーザー側からRMT事業者に責任を問うことは出来ない。
また、ゲーム寿命が実際に減ったかどうかは比較対照がないため、法的
根拠にとぼしく、それを根拠とした風評被害をもたらす可能性があるの
だとするとそれは営業妨害になりえる。

とまぁ、概ねこんなような回答が返ってきました。基本的にRMTによって
被害があったかどうかはメーカーが言う分には構わないが、犯罪でない以
上、第三者がいって業者の営業活動を阻害したり風評被害を与えると営業
妨害になっちゃう可能性が高いってことでした。

153 名前：ハイランダー：07/02/08 12:07 ID:BE4NabgXWE

違法性を考えたときに問題のない活動という観点からみると
RMTとRMTの周辺問題で、ユーザーとしての立場から正常なプ
レイが出来なくなっているということなら、メーカーの規約
にもよるそうですが、正常なプレイができる環境を整える義
務をメーカーが果たしていないということで、メーカーの債
務不履行について、債務を履行させるような訴えかけとか運
動であれば大丈夫なようです。

154 名前：ハイランダー：07/02/08 12:22 ID:BE4NabgXWE

>143

>あとはそうですねぇ・・・違法ではないけど、法的に認められてい
>る商売ではなく、グレーゾーンにいる商売でしょうから、強硬手段
>に出てくることはないかと

ぼくも実際に業者が強硬な手段に出てくる可能性は低いと思います。
弁護士に法的に認められてるのかということについても聞いてきた
んですが、もし法人として正常に登記できているのであれば（法人
のRMT業者も実際にある）、それは事業の適法性があるということに
なる（例えば麻薬の製造販売とかなら登記できない）。

これについては法令が変われば、かわる可能性もあり、新しい種類
の事業というのはこういうことはままあるとの事。

155 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 18:00 ID:2q/UtynIck

>>151-154
そうですか、では私も相談してきましょう。
時間とれるかな･･････

156 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:17 ID:C4aVyYA8m6

RMT事業のの違法性について、こちらもいろいろと。

まず、業者自体が法人登記してあっても、登記されている会社が
必ずしも真っ当な業者であるということの補償ではないこと。
登記できないのは明らかに違法となる商売を目的としている場合で
あり、登記されている企業が必ずしも清廉潔白な企業であることの
証明にはならない。
（ちなみに今は会社登記は非常に簡単にできるようになっております）
登記簿に載った会社が幽霊会社やダミー企業だったなんてのはよくあるお話。

157 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

ちなみに弁護士とて、見解を述べるだけで、当然人により見解も
異なりますし、その言葉に絶対性はなく、むしろこの手の問い合わせに
対しての返答はただの安心料にしか過ぎないことをお忘れなく。

業者が行う仮想通貨買取の際に、業者はともかく仮想通貨を売り
利益を得た人間の課税証明を行うことが限りなく難しいことから
課税逃れのブラックマネーを作り出す手段の温床になりうる点。
そもそも、この場合商取引と言える範疇なのかどうかも難しい。
また、RMT事業は触法行為ではありませんが、そもそも仮想通貨の
所有者が必ずしも、売り込み主ではないということ。
（ROならデーターの最終所有権はガンホーにありますので）
つまり、所有者の線引きが曖昧な仮想データーを、運営会社の許諾
なく商用取引を行っている事がおかしい。
触法行為と言い切ることも難しいかもしれないけど、法の抜け道を
利用した限りなく胡散臭い商売。

仮想データーの所有者がプレイヤーであるならば、古物商取引でも
RMT事業がやってできないわけではないが、現状で仮想データーの
所有権としては特例を除き、大概はほぼ運営会社。
つまり、運営会社の所有物を、運営会社の許諾無しに、勝手に売買
して相互利益を生み出し、さらに持ち込んだ側は課税逃れになりかねない
お金が転がり込んでいるブラックマーケットに限りなく近い。

158 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:18 ID:C4aVyYA8m6

そもそも、運営会社の管理するデーターを所有権のないプレイヤーが
狩っての売却を行い利益を得ることができるシステム事態が異質。
現行法で取り締まることができないというだけ。
「捕まらないから何をしてもいい」的なお子様発想的マーケット。
というのが、こちら側で問い合わせた見解のようです。

159 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:30 ID:C4aVyYA8m6

簡潔にまとめると、違法が合法かを明文化するならば、データーの
「所有権」を明示しなくてはいけませんから、「所有権」を持たない
プレイヤーがRMT業者に仮想通貨を持ち込んで売却益を得るという行為
自体が、人様のものを勝ってに売り飛ばしている存在であることから
見方次第では、RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。
とのことです。

今回の運動に関しては、利用規約を守ってクリーンなプレイを行い
このとうな違反プレイヤーを増加させないようにしようという呼びかけ
によるものなので、その行為自体に強制力はなく、あくまで最終的な
判断は利用者によるもの。
業者側は先に挙げた理由により、自分達の正当性を主張しきることが
難しいため、業務妨害の一環にはならないだろうとのこと。
（具体的に株式会社○○から物を買うなという運動ではない）

（これが業務妨害となるならば、言論の自由などの迫害にもなりかねる）

160 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 19:31 ID:C4aVyYA8m6

ああ、いろいろ疲れてるので誤植はご容赦を

161 名前：ななしさん：07/02/08 19:43 ID:kh47VOcrAk

http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8866
この記事読んで呆れました

署名活動って何だったんでしょうね？
さくっちさんを含めて308名の方の署名はガンホーに、とっては
単なる紙くずだった様です

もう、ガンホー仕事しろと言う力も抜けます

162 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 19:58 ID:kNbH5Sad6.

>>156-159
ありがとうございます。

簡潔に述べますと、運営会社とその他多数のとの契約事項が規約であり、今回の運動は
契約者であり利害関係者として、他の契約者に対し契約事項の遵守を促す運動と、契約
事項に反した行動を行わないことを啓発する運動です。

法的にという話は、頭が今は死んでますのでご容赦ください。(体調不良）

明確に法に触れるのであれば、その旨弁護士の方でも答えてくれると思いますよ。
あとは、私はこう思うの世界ですので・・・・・

法律相談は、時間があれば行って見ますが、おそらく最初の前提が異なるため、違った
回答内容になるものと思われます。わかりませんけどね。

163 名前：ハイランダー：07/02/08 20:06 ID:BE4NabgXWE

長文お疲れ様です。そういう見方もあるんですね。

>RMT業者は盗品売買企業と言う見方もできなくない。

仰るとおり、ぼくも現行のRMT業者はまさにこれだと思ってます。
ただ、残念ながら法的にそうだという判断とかが下ったことでは
ないため、今の段階では我々の主張という範囲を出ないわけですよ。

それと旧連盟バナーの人さんは大分エキセントリックな弁護士さん
に相談されたようですが、正当性云々というのは、あくまでもメー
カーとRMT事業者間の債務不履行の問題なのであって、その視点が完
全に抜けちゃってますね。他の弁護士さんのお話も聞いてみたほう
がいいと思います。

その事と、第三者のぼくたちがRMTを撲滅する活動をした時のRMT
業者に対する営業妨害というのは全く別次元のお話ということです。

164 名前：ハイランダー：07/02/08 20:11 ID:BE4NabgXWE

勘違いしないで欲しいのですが、私もRMTを縮小撲滅していくこと
には大賛成です。

ですが、我々ユーザーが出来る範囲としては、やはりRMTに対して
直接的な行動を起こせて、RMTに対して文句言う法的権利のあるメ
ーカーに対し、何でそれをしないのかと迫っていくことじゃないか
と思うんです。

我々が、RMT業者憎し、メーカーも頼むに足りないいう状況だから
といってRMT業者が強硬なことはしてこないから、営業妨害という
犯罪に当たる可能性のあることをやるのはまさに「捕まらないか
ら何をしてもいい」的なお子様発想的マーケットに巣食う犯罪者予
備軍と同じレベルに身を落とすことになるんじゃないかと思うの
です。

せっかくの良い活動なんだし、もっと正々堂々とした手段でいくの
が良いのではないかと個人的に思います。

165 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:05 ID:C4aVyYA8m6

メーカーとRMT業者間に「債務不履行」というものは存在しえません。
そもそも、同業者間に履行すべき役務が存在しない以上、債務不履行
という問題もそこには存在しません。
ちなみに、ご自身がどんな弁護士さんにご相談されたかは存じ上げませんが
あくまで法律相談での弁護士の発言は見解であって、法的根拠には
なりえません。

正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

弁護士に相談された割には、何故メーカーが業者に対し、もっと
法的圧力を加えないのか、理解されてないのではないかと？

で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
お見受けしますが？
さくっちさんの仰るように、運動参加を強制しているわけでもなく
賛同してくれる方は、自由に参加と言う形でその意思表示をして
くださいというだけで、当然当運動に嫌疑を持たれる方に対し
必要以上に信用を訴えかけ、参加してもらおうという運動ではないはずです。

166 名前：ななしさん：07/02/08 21:06 ID:kh47VOcrAk

>>163-164に同感です
>メーカーも頼むに足りないいう状況
現状の、ガンホーがこういう状況を管理会社として容認（黙認）している
事に問題があるのであって、本来はRMTやBOTに関してガンホーが動かなければ
ならないのが筋でしょう
その筋をガンホーにきっちり通して欲しい、そのために運動していく方が
良いと思います

167 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:06 ID:YSgQ5dRW4A

とりあえず、論点が飛躍しています。
今一度、皆さんで公式サイトを良くご覧になることをお勧めします。

そして、なぜ規約違反のRMTに対象を限定しているのか。その理由を考えて見てください。

ここで法的な問題を語っても、平行線をたどるだけです。ここは法廷ではありません。
法的問題の有無については、明らかに抵触するという場合を除き、以降禁止します。

営業妨害は概念です。実際に問題になるのであれば、個別具体的に根拠と抵触する理由を
示して下さい。そうでない限りは、平行線をたどるだけです。

弁護士の意見であれば、質問の詳細と回答を行なった内容を詳細に記入してください。
法律関係の論争は、決着を見ないことが多いための措置になります。ご協力をお願いします。

ハイランダーさんは、サイトをお持ちとのことですので、こちらにURLを記載し、自サイトに
おいて記載をされてみるのも、良い方法だと思います。

どうしてもと言うことであれば、隔離スレッドを作成します。ご協力をお願いします。

168 名前：ハイランダー：07/02/08 21:44 ID:BE4NabgXWE

旧連盟バナーの人さんは法律に対する理解が足りないと思うで、補足しますけど、メーカーの規約でRMTを禁止し
てるタイトルでRMT業務をやることが、メーカーと業者の間では債務不履行行為に当たります。

＞で、ハイランダーさんはいろいろおっしゃっていますが、何がしたいんですか？
＞いろいろ読んでいますと、結局のところ人が起こし始めた運動に
＞難癖付けて自分では結局それを量がする運動が起こせない方と
＞お見受けしますが？

全くの曲解です。感情論を振り回すばかりでなくもう少し冷静になられた上法律を少しは学ばれた方がいいのではないでしょうか？

私はあくまでも、今回の活動が残念なことではありますが法的に業務妨害という犯罪行為に該当してしまう懸念があることから、
本来正義である我々の活動が違う方向にそれてしまうことを恐れての事です。

>正々堂々と言う手段をお望みでしたら、それこそ今回の運動が
>法的に全く業務妨害にあたらないとの判例を作らないと無理かと。

やってしまってから営業妨害でしたでは遅いと思います。

最低の場合は、活動に賛同した人の活動内容がエスカレートし営業妨害に当たる状態になったとき、さくっちさんが幇助の罪に
問われるという可能性すらあるのです。逆だってありえます。

それを十分な検証を行わずに感情論で活動していくことが正しいことなのでしょうか？

169 名前：旧連盟バナーの人：07/02/08 21:51 ID:C4aVyYA8m6

管理会社側でRMTを禁止しているのは利用者に対しての利用規約。
つまりサービス提供条件で、対外的なものではありません。

RMT業者と管理会社はそもそも禁止している立場と、それを生業と
する立場であり、同社間に生じる役務と言うのは、同社間がなんらかの
役務の履行契約が結ばれている必要があります。

つまり、管理会社がRMT業者と癒着していない限りは、債務不履行は
起こるはずがありません。

RMT業者は利用者からデーターを買い上げている古物商的行為であって
管理会社の顧客ではありませんから、債務不履行がなぜ起こるのかが
そもそも理解できませんし、起こると言うのであれば、まずその根拠を
明示していただけませんか？

債務不履行とはなんなのかをまずご理解されることをおすすめします。

170 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:51 ID:YSgQ5dRW4A

>>168
申し訳ありませんが、法律論については条件を満たさない限りご遠慮頂きます
ようお願いします。

理由及び条件については、>>167に記載しています。

従っていただけない場合には、強制的な移動を行なわざるを得ません。

ご理解とご協力をお願いします。

171 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 21:53 ID:YSgQ5dRW4A

>>169
同じく、>>170の内容にご理解をお願いします。

隔離スレッドがご希望でしたら、その旨の記載をお願いします。

172 名前：※削除※：削除※

※削除※

173 名前：※削除※：削除※

※削除※

174 名前：※削除※：削除※

※削除※

175 名前：※削除※：削除※

※削除※

176 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/08 22:16 ID:YSgQ5dRW4A

>>172-175
申し訳ありませんが、事前に記載したとおり強制的に移動させていただきました。

【隔離】各種活動、運動に関する法律上の議論について【隔離】
http://www.kasoubashi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1170940171/2-5

177 名前：あふん：07/02/08 23:49 ID:r2pjLWHCVk

失礼ですが、不特定多数の消えたり沸いたりを繰り返す
『ゲームの規約』に対してのみ違反をしているＲＭＴ業者に対して糾弾するってこと？
うーん・・・なんだが見えてきた敵の姿がぼやけてしまったように
思うのは私だけでしょうか？
全貌の見えない敵を叩くとは中々難易度の高い方向を選んだんですね。
サイト運営者でここの代表のさくっちさんが言うのだから異論を
唱えるのはおかしいんですが、大丈夫かい？

178 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:00 ID:V7lisv/jnk

業者への糾弾という直接行動ではなく、運営会社が禁止している
RMT行為を行わない、行っている人がいれば止める。
いわば、禁止されてる行為なんだから、ルールを守りましょうよ
って事に尽きるのではないかと。

RMTがどうして悪だと思われるか考えた場合、禁止行為である上に
その生産過程においてBOTとかの迷惑行為が介在してるからだと
思うわけですよ。
RMTを撲滅というのではなく、規約上で禁止されている行為を自分で
行わないというのが運動の原点だと思います。
本来しないのが当たり前であるのに、する人がいるから、RMTは
なくならず、それをお金儲けのために利用しBOTなどを走らせる
ゴールドファーマー等を呼び込んでいる原因なのですから。

一部タイトルなどのように管理会社がRMTを公認している場合は
これに異を唱える必要はなく、あくまで禁止行為を行わない為の
呼びかけを減点としたほうがわかりやすいんじゃないかと

179 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:06 ID:V7lisv/jnk

あえて不正RMTと限定しますが、不正RMTを行わない意思を強く
持つ人が増えれば増えるほど不正RMT市場はおのずと衰退して
いくと思います。（そう簡単に事は運びませんが）

そうなるとゴールドファーマー等の出稼ぎ不正プレイヤーも
減少することとなり、不正プレイヤーに頭を悩ませていた現行
プレイヤーが気持ちよくプレイを行える空間を取り戻すということが
一番の理想だと思います。

RMT事業主に対し、何らかの糾弾活動をメインとしているのではなく
あくまで禁止行為を行わない輪を広げていくということが今回の
運動の根底にある理想ではないかと考えます。

決して、RMT事業主に対し物的、経済的攻撃を仕掛ける事ではなく
あくまで自分達の楽しんでいるタイトルの規約を遵守した健全な
プレイヲみんなが行うことで不正RMT市場が衰退してくれればいいなと
思うわけです。

180 名前：あふん：07/02/09 00:08 ID:U0nR6NepGM

ゲーム内のレアの価値を現在の1/10以下にできればＲＭＴ業者も
撤退せざるを得ない状況になりそうなもんだけど・・・
そんな奇特な人まずもって存在しないだろうなぁ。
現実マネーだろうが仮想マネーだろうが正直がめつい日本人に
果たしてアレルギーが克服できるだろうか？

誰でも普通に狩りをやってれば買える価格をみんなで目指す！
こんな理想論を唱えるすごい人はおらんものか・・・

181 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:13 ID:V7lisv/jnk

特定ゲームに限定すれば、そういう呼びかけもありだと思いますよ
ただ、不正RMTとゴールドアーマーの問題はいろんなMMOが抱えている
共通課題みたいなもんですから、遊び方が異なるタイトルで足並みを
そろえて行える運動ってなると、まずは不正RMTをどうにかしようって
事が一番の近道なんじゃないかなとね

たしかに、そういう動きが出来れば、RMTそのものが全く必要なくなって
いいことだとは思いますけどね

182 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 00:18 ID:V7lisv/jnk

ゴールドアーマーって、・・・なんか強そうになってしまったｗ
察していただけると思いますが、ゴールドファーマーです

183 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/09 00:21 ID:/VGgot.IVI

ゲーム内経済は、通貨の回収方法を作らないとインフレの一方ですから、
だんだん大変になりますよね。デノミも手だと思いますけどね。

運動に関しては、バナーの人も書いて下さってますが、主に意思表明ですね。
今日の記事にもありますが、浸透すれば運動とは別に、次のステップにも進
めるかもしれません。

まずは、ユーザー自身が「認めない」という姿勢を打ち出さないといけないですね。

184 名前：あふん：07/02/09 00:39 ID:U0nR6NepGM

>>182
黄金鎧・・・ゴールドセ○ント・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

それはさておき(笑)
インフレ解消にはガンホーにお願いと言う形で色々と
呼びかけないと実現しそうにないですね。
アイテムの売り値上限を設定するとか・・・
重力がそんなの導入できない！とか言うだろうな・・・
ROに限っての話ですけどね(^_^;)
あとはみんなが利用してるであろうアイテム価格を掲示してる
サイトに店じまいしてもらうとかあるけど了承されるまでに
時間かかりますな。
どの方法でも素早く効果が現れるものは無いに等しいですね。
この調子だと突破口できた瞬間にサービス終了とかになりかねんな。

185 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 01:03 ID:u3HPbP5Y3k

業者を直接叩くというより、規約を守ることが今回の運動の趣旨と見ています。
ゲームの規約に違反していることを承知で営業しているRMT業者に対して間接的に影響は与えられると思います。規約に照らし合わせれば、運営会社がRMT業者側につくことはないでしょう。
アイテム課金については、オンラインゲーム全体で広く浸透している課金形態で、反対するための根拠も乏しいことから、活動範囲から除外するのは妥当だと思います。

現実問題としては、ゲーム内のレアの価値を下げているのは不正ツールや出稼ぎなどによる大量生産で、例えばROなら属性鎧の値下がりも不正ツールによる量産の影響と見られています。
逆に仮想世界にただ１個、絶対に増えないアイテムがあればRMTによるハイパーインフレとか見られるかもしれませんねぇ。(RMTを放置したときの予想です)

186 名前：freyaの人：07/02/09 10:07 ID:z1H6t1zpsk

糞会社に払わない、糞会社を広めない、糞会社で遊ばない
ゴールドリボン運動もやってホスィ

意思表示をしてもだらだらと課金してしまってはなめられるだけかと。

187 名前：野々：07/02/09 11:25 ID:UvF0GR.igs

RMTという現象を直接云々するのであればともかく、ゲーム内の状況をどうこうして
影響を与えようという意見であれば、プレイヤーとしてゲーム内の現状をもとに話を
することになると思うのですが。
仮にROの話だとすると、ゲーム内の状況を踏まえているかというと疑問です。

一般的な話としては、長期的にはさくっちさんの言のようにインフレ傾向に向かう
構造があるわけですし、短期的にはリンゴ様の言のようにBOT等による過剰算出で
デフレになるわけです。
ところが、現状のRO内状況で言えば、また別の要素がはいってきているように感じ
ています。つまり経済の低調化という要素です。極端な話で言えば極レア品であっても、
買う人がいなければ高価な価格はつかないというわけです。
これはプレイ人口の減少という要素もあるでしょうし、また経済活動の一つのジャンル
だった過剰精錬品の作成が事実上終了させられたということも影響しているでしょう。
そこにBOTによる供給過剰が追い討ちをかけているという状況です。
この状況でレアの価格切り下げという方向性は、ゲーム内経済に引導を渡すだけだと
思いますがね。

運営叩きのためのユーザー蔑視についてもそうなのですが、不正をただすために自身の
プレイができない方向に向かうってのは、そもそも本末転倒なんじゃないかと思います。

ちなみに、ROでいえば収集品拾い型BOTが増殖しているので、レアの価値引き下げが
BOT（→RMT業者）に与える影響は相対的に低くなってますね。

188 名前：野々：07/02/09 11:57 ID:UvF0GR.igs

>>186
自分、半年前から思ってるんですがね。
料金支払い停止は、抗議の意思表明と明確にセットで行わないと何の意味もないですよ。

実際、旧連盟の方々の何人かを含めて、この半年で結構な人数がROをやめたり料金の
支払いを停止する休止したりしているはうですが、半年前と比べて某社の姿勢は少しは
変わってますでしょうか。
料金支払停止が影響を与えるというのであれば、ある程度は比例して改善されるはず
ですよね。実際には別の収益方法を導入したりで、結果的に状況は悪くなる一方です。

だらだら課金してもダメというのと同じく、だらだらやめても意味はありませんよ。

189 名前：ななしさん：07/02/09 13:36 ID:iTcw5oHKDA

だったらやめれば良いんじゃないですか？

190 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:06 ID:4c7isA9lVQ

野々さんが言いたいのは、恐らく『意思表明をせずにやめると、運営会社側は都合の良い理由を作って減益を説明したり、減益の理由すら解らなかったりする事が有り得るため、確実に事を進めるためには組織的に意思表明した上での組織的に契約破棄するのが良い。』という事ではないでしょうか？

191 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 16:26 ID:u3HPbP5Y3k

>>186
意思表示といっても、プラチナリボンは運営会社に対する直接的な抗議運動ではないですからね。
運営会社になめられるかどうかはまた別の問題でしょう。
「運営会社の規約を守る」という運動なら、ゲームをしない人が見ても正しい運動であろうと判断するでしょう。(規約そのものが無茶な内容の場合もありますので断定させることはできませんが)
「運営会社への抗議」が難しいのは、やはりゲームをしない人から見た『たかがゲーム』の壁を越えなければならないでしょう。
・・・まぁ運営会社の管理がひどいことは、様々なサイトや掲示板などに蓄積された情報から断定に近い結論が出せるかもしれませんが、これもゲームの経験者から見ればの話でしょう。
ROでは、最近はAFK露店が全滅するのがデフォルトのようですが・・・私もよく落とされます。

192 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/09 16:32 ID:2egaK7zNXQ

闇の部分が隠されたまま、向こうの都合良く倒産する事態になると何もゲーム業界に教訓として残らない事も有り得るわけです。
となると、教訓として残っていないので第二第三の疑惑の遊園地が現れる可能性もあるわけで。

193 名前：旧連盟バナーの人：07/02/09 20:29 ID:V7lisv/jnk

さくっちさんが旧ROユーザー連盟代表だからとて、今回の運動が
RO限定のもののように解釈されるのは非常に不味いかな。

ついでに某会社憎しで物を言うのがわからないわけではないですが
安易に某社バッシング運動を他力本願で扇動するのは如何かと思います。

プラチナ運動がこれまでの不買運動と違う点は、自分がプレイしている
タイトルを否定することなく、黒いイメージを与えているもの（RMT等）に
自分自身が手を染めないでいこうという意思表示だと思うんです。

とは言え、それでもやる人はやるでしょうが、だからと言って、そういう
人たちを誹謗中傷したり吊るし上げるような運動ではありません。
一番簡単な「運営会社が禁止しているRMT行為を行わない」という自分の
意思表示からはじまる運動だと思います。
ツギノステップがあるかどうかはまた別の話。

194 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:42 ID:8xLY30MZ0U

同じく、ユーザー連盟解散によってRO特化の運動ではなくなったと考える人です。
でもRO住民なだけに現状や対策状況の例として大抵ROを挙げてしまうところもありますが。
「運営会社」と「RMT業者」は基本的には違う立場(裏で繋がってるとか黒い噂もありますが)ですので、同一視するような運動は得策ではありません。

・・・やはり運営会社に対する根強い不信感から来るものでしょうか。
本来倒すべき敵が不正ツール、BOTであり、間接的に締め上げる手段としてBOT露店不買運動やプラチナリボン運動があるという流れであると私は見ています。
BOTを放置する会社に「仕事しろ」という人と「倒産しろ」という人とでは、当然運営会社の対応も変わってくるわけですから。

こう書くと「社員か」と言われそうですが、運営が気に入らないから自分がやめるというのは自由です。買う買わないの選択権は消費者のものです。
私もここ半年1～2マップソロ缶詰、アップデートの恩恵まったくなし、期間限定経験値1.5倍2倍で必死狩りを煽る運営方針についていけなくなって今月引退するわけですし。やめる理由はわりと個人的なものだと思いますよ。

195 名前：lydiaのリンゴ：07/02/09 22:59 ID:8xLY30MZ0U

と舌の根も乾かぬうちにRO関連ネタ。公式告知も雑談送りでいいかな。
仙台オフミで要望したオートキックが導入されるらしいです。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879

>ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題によりアトラクション
>利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト
>されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす
>要因となっておりました。

とりあえず不正問題の要因だということについては認めました。

>▼導入プログラムの詳細
>　毎日0：00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了
>　したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム
>　からのログアウトを実施する。

>ゲームからログアウトされるタイミングについては、予告無く実施いた
>しますので、キャラクターやアイテムなどのゲームデータ保全のために、
>利用期間終了日の0：00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム
>からログアウトしていただくことをお勧めいたします。

『順次』とか『お客様自身で』とか頼りない部分もありますが、効果が出るかは実装後にわかることですかね。

196 名前：ななしさん：07/02/10 14:56 ID:DZmWBw1Ta6

この活動は、いつまで続ける予定ですか？

197 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/10 15:42 ID:MSpn3K2p6g

>>196
どの活動でしょう？

プラチナリボン運動は、法整備によって運動が困難と判断するまでは継続します。

･･････というか、別に能動的に動く活動でないので、積極的に辞めざるを得ない理由が
出ない限りは継続します。私が個人的に動いている活動とは、また別物ですし。

198 名前：あふん：07/02/10 20:26 ID:2M9fwkvPqg

集団ハッキング事件、衛星をミサイル爆破、月の資源を独占しようと宇宙開発。
その他の諸事情を踏まえて、『こんな国で本当にオリンピックしていいんですか？』

199 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/10 21:04 ID:uUlW1lZNBM

ttp://taisakubot.blog.shinobi.jp/Entry/12/
この記事内容に何か信憑性のある資料が付加されれば、
一般社会に訴えるための大義名分が整うのではないでしょうか?

200 名前：ＴＴ：07/02/10 23:15 ID:ofKWIm1pbk

いつも本ＨＰで勉強させていただいております。
話の腰を折って真に申し訳ありませんが、
私自身ネットゲームの運営会社について疑問に思うことがあります。
運営会社に不正やＢＯＴを報告した場合などで、ユーザーに対する返信することは
ほとんどありません。
私自身会社に勤めていますが、お客からの電話やメールの場合でも
必ず受け取った人の名前を明記し、責任の所在を明確にしています。
これと同様にユーザーからの報告や意見などで
「ＧＭの○○が承りました」とユーザーへ返信できないものでしょうか？
私自身稚拙な考えと思いますが一考していただけたら幸いです。

201 名前：あふん：07/02/10 23:27 ID:2M9fwkvPqg

>>200
それはさくっちさんに頼んでも仕方ないよ。
それはプレイしているゲームの運営側に言わないと
個人で運営してるサイトで言っても意味は無いですよ。
「それが社会の常識でしょ！？」と運営に言っても
ガンホーとかなら何の返答もしないかテンプレで「恐縮です」と
言うだけだと思いますが・・・

202 名前：lydiaのリンゴ：07/02/10 23:29 ID:hWb//55AdM

さて、BOTなどとは直接は関係ない話題ですが、アカウントハッキングといえは情報漏洩、日本ではどのような補償が行われているのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3023879/

TBCやYahooBBに限らず、官公庁なども含めて情報漏洩に対する意識があるのか、いまだにWinny経由で漏洩とかいう話も聞きますし。
中国からの大規模ハッキングが波及する前に、今一度自分のパソコンのセキュリティを見直すべきですね。

203 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 02:10 ID:W5Qq9rC4Gw

ROに特化しているつもりは全く無いのですが、そのように見える部分は仕方ないです。
立場が立場でしたので(苦笑)

プラチナリボン運動は、様々なMMOを利用されている方が賛同して下さっている様で、
大変嬉しく思っています。

>>199
一般社会に訴える大義名分は、既に揃っています。
ですが、訴える大義名分と、一般社会がそれを受け入れるかどうかは別問題です。
それが「所詮ゲーマー」と言われないようにという部分になってきます。

>>200
確かに応対は酷い会社もありますね。ただ、このサイトの方針では応対に対しては
何も出来ないと思います。申し訳ないです。

>>202
情報漏洩といえば、リンク先にもありましたが個人情報の損害賠償額が3万5千円の
判決がでましたね。安いのか高いのか、意見が割れそうですが。
懲罰的な意味合いですと、もう少し高い方が良いのですが。

204 名前：あふん：07/02/11 13:06 ID:RG//4lmuxE

リネージュⅡのキャスティエン鯖でも遊んでいますが
昨日、掲示板にプラチナリボン運動の記事が書かれていました。
浸透はしていってるようですね、今後の結果が楽しみです。

205 名前：第7ﾋﾟﾝｽﾚ134 ◆16LG0n3zJs：07/02/11 17:23 ID:HwCv7cxrM2

TalesWeaverのイスピン特化サイト「Template for Ispin Charles」も
プラチナリボン運動に賛同致します。
それに際して、トップページにバナーを貼らせて頂いた事をご報告致します。

Template for Ispin Charles
ttp://www.geocities.jp/tw_ispin/index.htm

206 名前：野々：07/02/11 19:47 ID:BG7J0YmASQ

>>195
そのROのオートキックプログラムについてですが、不正対策のために導入するのはいいとして、
期限が過ぎていたら警告なしで落とすことになるのかは気になるところです。
プレイ中のユーザーに個別アナウンスをするシステムはないはずですから（GMからのWisは可能
でしょうがそんな人手はないでしょう）、おそらくいきなり落とすことになるのでしょうが。

不正プレイヤーが落とされることになるのはいいですし、1dayユーザーは期限を理解している
でしょうが、30日以上の利用権購入をしているユーザーがいつ期限切れになるかを把握している
かというと疑問ですね。ROユーザーが利用権の期限を確認する方法は、アトラクションセンター
で確認するか、期限切れになっていたときに接続できない場合の警告で見るしかありません。
特に必要がなければアトラクションセンターを確認することはありません。
ROに関しては最長360日チケットというのもあるわけですが、360日前の支払日を覚えている人
がいるものなのかどうか。

取引中にいきなり落とされることになるケースもありうるし困るんじゃないかなぁ。
と、思ったけど、最近のROはなにもなくてもサーバトラブルで落とされること多いから同じか。

207 名前：ＴＴ：07/02/11 20:10 ID:7550fRyOyE

まず自分の書き込みが不十分だったこをお詫び申し上げます。
私が言いたかったのは「さくっちさんにそのような活動をして欲しい」ではなく
「他の人の意見が聞きたかった」ことです。
また板違いながらさくっちさんとあふんさんには
ご丁寧な返答を頂き感謝しております。
私自身まだ勉強不足認識不足ですので、今後とも勉強させていただきたいと思います。
これからも活動をがんばってください。
重ね重ね失礼したことをお詫び申し上げます。

208 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/11 22:04 ID:W5Qq9rC4Gw

>>207
なるほど、運営に対してどう思うかですか。

そうですね･･････
一般的に見て、きちんと管理しているというレベルでは運営して欲しいですね。
余りにも過度に求めすぎるのも、それはそれで変な話ですし、お客様は神様かも
しれませんが、神に従えと客が主張するのはいかがなものかと思ったりもします。

何を持って良管理とするのかは、それこそ人それぞれでないかなと。

一般的な範囲を超えると「所詮ゲーマー」で全てを失いますし、難しいなと思ってます。

209 名前：lydiaのリンゴ：07/02/11 22:28 ID:W8XR85EZdw

>>206
確かに90日サービスとかなら期限切れ1週間前通達とかあれば便利かもしれませんが、有効日数の確認はユーザーの自己管理の範囲内と私は思います。
ほぼ全サーバーにわたる同期落ち現象は早急に安定させなければならない問題でしょう。

>>207
ROでは返信のあるヘルプデスクへの質問については担当者の名前が記載されているようになったみたいですね。
BOTの報告については、返信に充てる時間をBOTの調査や措置に使ったほうが有効だと思いますので必要以上に返答を求めることはないかなと考えます。
その分結果で見せてもらいたいところですが。

プレイマナー向上運動が、サーバーどころかゲームという枠を超えて広がっているのは頼もしい傾向です。
半年前はプレイしていない他のゲームの事情すら知らなかったもので、思えば遠くに来たもんだ、といったところです。
右も左も芳しくない状況を見るにつけ、気を引き締めなおさねばと思います。

210 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 02:17 ID:nX122.VSf6

PSUで大規模なチートが発生している様ですね。

今後の対応が気になるところです。

211 名前：ななしさん：07/02/12 09:13 ID:Y4abvQFC0E

>>210
過去シリーズのPSOの流れそのままで行くと、
「最初だけは」BANする等対策をするとは思われます。
但しPS2版（HDD非対応）もある以上、
大幅なクライアント改変は不可能のようなので、
最終的にはどうにもならなくなり、
過去シリーズ同様運営が投げる可能性もあります。

PSOの悪夢再びといった所でしょうか。

212 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/12 23:38 ID:dLZ8O5nPU6

どうやら韓国では、アイテムも規制の準備体制に入ったようですね。

213 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/12 23:58 ID:nX122.VSf6

歯が痛い･･････

それはさておき、アカウントハッキングの被害者の方を募集しています。
知り合いには「思い出したくもない」と断られてしまいまして･･････(泣)

214 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/13 20:15 ID:hVbWQ0Yods

韓国の法規制は、内容が多いですね。

アイテム、仮想通貨、BOT・チートプログラムにオープンベータテストの仕様
までも含んでいます。

規制は市場を萎縮させますが、はたしてどうなるのか興味深く見ています。

215 名前：lydiaのリンゴ：07/02/13 20:47 ID:O4MzagThCA

>>212 >>214
今まで無法地帯も同然だったRMT市場にいよいよ法律という枠をかぶせることになりますが、流れが変わるのか地下にもぐるのか、今後の動きが気になるところです。

CHAOS-BOT情報局に上げられているYOUTUBEの動画に気になるものを見つけましたので紹介します。
ゴールドファーマーのタコ部屋映像として上げられていたものですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ho5Yxe6UVv4

1:38頃の画像と4:57頃の字幕と台詞に『eBay』という単語が出てきます。先日RMT関連取引の全面禁止を発表したオークションサイトです。
今までゴールドファーマーの取引を黙認していたのか気になってたところですが、更に怪しくなってきました。
(積極的には追ってませんがたまたま目に飛び込んできたもので・・・RMT関連の取引停止自体は運営会社側の意向に沿ったものなのですが)

216 名前：freyaの人：07/02/15 08:22 ID:TElqXhTXpQ

ＲＯとは関係ないけどノーステイルの告知がすごいですよ。
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=57
http://www.nostale.jp/topics.php?tt_seq=58
このまま正義を売りに頑張って欲しいと思います。
同業者に干されないか心配です。

217 名前：ななしさん＠Tia住人：07/02/16 02:16 ID:33onsWqUpg

CNET Japanの記事です。

ゲームの「レベル上げ」を外注--オンラインゲーム業界のすき間ビジネスが大盛況

http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20343133,00.htm

218 名前：野々：07/02/19 11:50 ID:9IWGYGCzLg

抜髄に加えて口内炎ということは、この機会に本格的な口内診断
してもらうといいかもですねー。（もうしてるかもですが）

虫歯くらいと侮っていると、極端な話、骨髄にまで達してしまうと
大変なことになったりもします。（ちょっと脅し）
ご自愛なされませー。

219 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 01:02 ID:iHG0KQd4j.

>>218
ありがとうです。口腔外科のお世話にならないように気をつけてますが･････

とりあえず、虫歯だらけなので何とかしないといけないのは本当です(苦笑）
大分痛みは引いたので良いですけど、あすもまた歯医者です･････

220 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:08 ID:GrjJtB26SA

一年に一度は、歯の定期検診に行くのをオススメしますよ。
かく言う私も歯医者は大の苦手ですがy=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.

大分前の話で恐縮ですがTRPGとコンピュータRPGについての記事、興味深く読ませて頂きました。
さまざまなプレイスタイルの人が同じ世界で一緒にプレイする。ある種MMORPGの魅力ではありますが、
これが価値観の相違、ひいてはプレイヤー同士のいざこざなどにも繋がっているんですよね。

ロールプレイ(キャラクターの役割演技)については、日本ではまだまだ認知されていない遊び方でしょうね。
TRPGも一時期小さなブームはあったものの、やはりマイナーなゲームの部類に入るでしょうし。
ただ役割演技までは意識していなくても、何らかのポリシーやこだわりを持ってプレイしている人は結構多いみたいです。(キャラクターの装備・装飾はこれに限る！／弱者がピンチに陥っていたら自分を犠牲にしてでも助ける／すれ違う人には必ず辻Buff(支援魔法)をかけてあげる　等)

仮想世界の住人になりきるプレイを重視するか。モンスターとの戦闘、対人戦闘といったゲーム的な要素を重視するか。

最初から住み分けをしておけば、プレイヤー同士のいがみあい等各種の問題も少しは緩和されるのかなあと思ったり。(ROで言えば、PvGvのあるサーバーとないサーバーに分ける　等)
今後のオンラインゲーム(仮想世界)も、この二つの方向性によって二極化していく時代が来るのかもしれませんね。

今後セカンドライフの日本版もスタート予定とのことです。
今のところ公認RMT関連の話題が目立っていますが、仮想世界の人物になりきるという
TRPGのロールプレイに近い思想のSLが、日本でどれほど受け入れられるのか。そういった点にも注目してみたいと思います。
以上長文のチラシの裏にて、失礼いたしました。

221 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 11:16 ID:GrjJtB26SA

さて、TV放映いよいよ今日ですか。
19時半にはTVの前でばっちりスタンバイしておきますよ・・・。
30分近い比較的長めの特集でもありますし、密かにワクワクテカテカして
待っている自分がいます(ぁ

222 名前：I：07/02/20 18:42 ID:dk1D7onhJY

私もスタンバイしておきますかねぇ・・・
ちなみにTRPGではアリアンロッドが大好きです
サイト宣伝して逃げますね
（　´∀｀)つミ「http://www.fear.co.jp/ari/index.htm」

シナリオ考えたりするの楽しいですよ
追伸：これでMMOGとして運営可能だったら迷い無く移住したいんですけどね（笑

223 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 18:42 ID:rladEx7jrg

放送前に、取材内容について一応公開しておきました。
何かありましたら、こちらのスレまでお願いします。

放送の中身を殆ど知らないため、私もどのような放送になるか楽しみにしています。
過度の期待は禁物ですけどね。

224 名前：よう：07/02/20 18:49 ID:4Ms85KmQq.

おいら顔が出るかとどきどきしてたものの大丈夫だったみたいｗ

225 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 18:53 ID:zDxqVmsvVs

おつかれさまです

事前説明読みましたがさくっちさんは画面にはでないんですね（＾＾
ＴＶの取材となってたのでてっきり映像の取材だと思い込んでましたですよ
取材協力とかそのあたりでクレジットとかされるんでしょうかねやっぱ

226 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/20 20:00 ID:iHG0KQd4j.

なんか、社員っていわれそうですね。
放送のスタンスとこのサイトのスタンスが、一致している部分が多いですね。

なんか不完全燃焼気味だなーと思ったりしますけど、放送枠的にはそれなりだと
思いますが、運営会社関係の問題を期待されていた人には、申し訳ないです。

227 名前：ななしさん：07/02/20 20:02 ID:cRxFbb5Y8A

テレビ見てるときずっとあの大学教授さんがさくっちさんだと思ってたorz

228 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/02/20 20:14 ID:zDxqVmsvVs

30分の枠内で語るには問題が多岐に渉りすぎてますからね
消化不良は否めないでしょう
でもやっぱあのガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社のＧＭ取締りの自作自演はいつみても腹がたちますね
やってもいないことをさもやってるように。。。
また
さりげなく商品名が表に出てる攻略本を映るようにおいておく
この姑息さもまた失笑もんでしょうし

229 名前：Lokiの人：07/02/20 20:16 ID:yu94vVksPc

見終わって・・・。
なんだこりゃ結局ガンホーの宣伝かい。
趣旨はRMTだからそれは置いといても、よりによって「また」
ガンホーの取締りの映像かいな。もう言葉もないな
講師として出た新氏もあれで大学講師かい、話下手手振りは鬱陶しい
結局一般に伝わりにくい内容で「(ﾟДﾟ)ポカーン」とする内容だった。

230 名前：Irisの右3：07/02/20 20:24 ID:NRMi6QN7vo

ううむ・・・微妙でしたね

第二段やってくれないですかね
子供や垢ハック・犯罪などの内容で

231 名前：通りすがり：07/02/20 20:24 ID:6DhQJsLos2

まずは取材協力お疲れ様でした。
以下はｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代を見た個人的な感想です。
とりあえず広くRMTの存在を伝える番組というか…、悪く言ってしまうと
こういう裏世界があって、どれだけﾆｰｽﾞがあって、そして儲かるのかという
内容ばかりが目立ったように感じました。
番組に出ていた教授？も「RMT自体は悪ではない」という発言をしていましたし
それはあくまでｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌ等のようなRMT前提に作られたﾈﾄｹﾞでの話なのに…。

仕方がないことなのかもしれませんが、もう少しこの辺の違いを切り分けて
RMTの何が問題なのかを掘り下げ、法規制の話に繋げてほしかったです。

232 名前：lydiaのリンゴ：07/02/20 20:29 ID:NHm/JpIlF.

>>227
戸枝事件のときのガンホーの外部諮問委員会のメンバーです。
アカウントとかRMTとか専門用語を解説に多用していたのが気になるところです。

中国の生産工場でBOTが動いている画面とか、熊本の不正アクセス事件の件とか、ゴールドファーマーに踏み込んだ部分はなかなかのものです。
規約で禁止しているにもかかわらず、運営会社の取締りがゆるいからRMTが拡大し続ける側面もあると思うのですけどねぇ。

ガンホーの取締りの基準があの内容なら、首無しエラー吐きとか片っ端から連行してもらいたいところです。

233 名前：　：07/02/20 21:03 ID:3irvIMqB.A

NHKの番組拝見させていただきました。

これまでの番組や特集に比べたらまあまだマシなほうじゃないでしょうか。
ただ

「MMO一般プレーヤーの悲鳴」

は、全く出てきませんでしたね・・・・・
やっぱり「嫌ならやめろ」というのが社会の見かたなんでしょうか。

234 名前：Rorrecc@買い物しません同盟の人：07/02/20 21:17 ID:GrjJtB26SA

メッセでお話しましたが、こちらにも少しだけ書き込みを。

ゲームに縁のない層が多く見ている番組でしょうし、一般に「RMT」というものを知ってもらう特集としては、
かなり分かりやすく纏まっていたとは思いますね。

ただ皆さんがおっしゃるように、RMTに関わるBOTの問題点・・・など
実際ユーザーが直面しているゲーム内問題についても、もっと踏み込んで欲しかったとは思います。
何はともあれ、RMT問題というものを広く世間に知ってもらう「第一歩」としては
中々いいものだったのではないでしょうか。

最後になりましたが、NHKへの取材尽力などさくっちさんどうもお疲れ様でした。

235 名前：野次馬：07/02/20 22:14 ID:Nef6o9vh4M

＞さくっち様
某サイトでは意見の乱気流が巻き起こっていますが、とりあえず一言だけ。
取材協力ひとまずはお疲れ様でした。今日は良い夢を。

236 名前：野々：07/02/20 22:45 ID:kho5Q9BDws

運良くちょうど放送開始時間に帰宅できてリアルタイムで見ることができました。

最初は、さくっちさんが取材を受けて話した内容のうち、一番下のＲＭＴ全般の
問題点についてしか触れてないなー、という少し不満を感じる印象もあったの
ですが、時間をおいてみると少し感想は変化してきました。

オンラインゲームとは何かすら知らない層が視聴者の多くを占めていると考えると、
たしかにそれでも不満な点は残ります。ＲＴＭというものがゲームをしながら稼げる
錬金術として、財産の多寡を価値観する視点からするとよいことに映りかねなかったり、
ＲＭＴの原資となるゲーム内通貨の産出がほとんどの場合、ユーザーに迷惑をかける
方法で行われていたりという実態が見えなかったりという部分です。

その一方で、ＲＭＴに絡んで、なにやら怪しい連中が動いているという問題点をはっきりと
示せたのはよかったんじゃなかろうかと。よくわからんけど、気持ち悪いことをする連中が
いるという印象は残せたわけで、視聴者の多くを占めるだろう非ゲームプレイヤーからすれば
それだけで十分だと思うわけです。また、そこから先のことなど、わざわざ興味もないこと
なのに知りたいとも思わないでしょう。
自分らだって興味のない事柄について、わざわざ踏み込んでいこうとはしませんし。
問題があるということを示せただけで十分だと思いますね。

237 名前：野々：07/02/20 22:46 ID:kho5Q9BDws

ちなみに、これまでも非難を浴びていた、ガンホーが取締りをしているという実態とは違う
イメージ映像ですが、ナマで見たのは今回がはじめてでしたが、あれはあれでよかったんじゃ
ないかな。
視聴者からすれば、あれがガンホーかどうかなんてどうでもいいことだし、まして実際には
なにもしてないなんてことは、もっとどうでもいいことです。

要は運営側は許可していないことなのに、違反と知りつつ金だけのために不正なキャラクター
を使う連中がいるということがわかればいいわけですよ。
nProで疑わしいアカウントをはじいてる、おそらくデータが流れる画面だけの映像見せられても
ちんぷんかんぷんでしょう。
その意味で、イメージ映像としては悪くないんじゃなかろうかと。
付け加えると、実情を知らない視聴者からすれば、運営側の行動は、ユーザーの意向に沿って
いるととらえるでしょうから、その意味でも問題はないわけです。
直接係わり合いのない人からすれば、運営とユーザーの意向がずれてるなんてのは想像しない
でしょうし、その話を聞いたらゴタゴタしてるくらいにしか思わないんじゃないかなと。

まぁ実態として、運営側がユーザーの意向を汲んで動いたりしないってのは我々は知っている
わけですから、せいぜいイメージ映像を利用して問題点があるということを広められればいい
んじゃないかと。

238 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/21 00:40 ID:DC2am8a/to

う～ん。
例の取り締まりのシーンは明らかにヤラセ。
何せ、ガンホ自身がGMはBOTの取締りをしてないと公言してますからね。

イメージ映像ならそう画面に出さないと虚偽報道になるのではないかな?

さらに言えば、オフミにおいてガンホは「BOTはGMのクライアントを感知すると落ちるので取締りができない｣と言う趣旨の発言をしてますので
あのシーン自体がおかしいですよ。

むしろ実際に行ってない取締りを、いかにも行っているように視聴者に見せたことはものすごく大きな問題だと思います。

まあ、今度の放送でマスコミはRMTがどんなものでどんな問題があるかその本質を考える気が無いことが明確になりましたね。

239 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/21 01:07 ID:GNhaNilmgM

取り締まりのシーンについては「再現」と放送してましたよね。

記事にも書いたのですが「何の再現」なのか非常に気になるところです。
恐らくは、ガンホー側が提供したのでしょうから、取り締まりの再現と
NHKに説明したのでしょう。提供されないソースは使えませんので。

過去の発言と一致していないため、あそこの部分については正直疑問が
残ります。ROユーザーは、強烈な違和感を感じたと思います。

RMTの話は、明日の記事になると思います。
恐らくは、あまり皆様の意向に添える記事ではないかもしれません。
(既に、RMTに関する考え方は公表してますし、放送内容とほぼ一致してますので）

240 名前：Rorrecc@夜勤の職場から書込み：07/02/21 02:10 ID:0CrFp5YWY.

さくっちさんの書いた記事をいま読み終わりました。
いろいろ不足な点などありましたが、今日の放送がRMT問題解決という最終目標に向けて、例え一歩だけであったかもしれないですが確実に前進できただけでも収穫モノですよね。
RMTについては、元々一筋縄でいかない問題であるのと、世間の認知を広めて行かなくてはいけないのとで、これから相当な長期戦が予想されるでしょう。
世間の認知から法律整備まで考えると…4～5年くらいは覚悟しないといけないんじゃないだろうか。あ、この数字に特別な根拠はありませんが（ぁ
まあそんな一筋縄でいかない問題なわけですし、すぐに改善に向かうわけがない。結局は気長にやっていくしかないんですよね。

241 名前：ななしさん：07/02/21 10:04 ID:.wx1nHrOBU

とりあえず、一区切りみたいですね。
さくっち様お疲れ様でした。

242 名前：IrisBOTの現状管理人真琴 ◆5HbGlsJrGE：07/02/21 13:24 ID:0j7dxVR44Q

とりあえずお疲れ様でした。
NHKの内容については、現状がわかってよかったのではないかと思います。確かにROユーザからしたら不満なのかもしれませんが…
放送時間を考えてあの内容だと十分だと思います。

243 名前：野々：07/02/21 15:35 ID:Ehhlzi60Ls

再現ということでしたっけか。正直言うと、そのあたりは全然気にしてませんでした。
自分は、放送時間に自宅にいれば必ず見るというレベルのクローズアップ現代の視聴者
でして、ＲＯユーザというよりもその視点で見てましたが、ガンホーかどうかとかは
全く意識しませんでした。

まぁＲＯユーザー的に言えば、再現なんて大嘘もいいところだと感じますが、過去に
一度でもやったことがあれば厳密には嘘ではないわけでしてね。要はＲＭＴに問題が
あるということを提示できたことに比べれば、大した問題じゃないと思います。

ゲーム内取り締まりの件が事実に反していても、それをことさらに騒ぎ立てると、放送
内容自体の信憑性も問われかねない流れになる可能性もあります。
そうなるとＲＭＴには問題があるという主旨が疑わしいという流れになりかねず、
言い換えればＲＭＴに問題はないってことにこじつける連中に付け込まれることになる
わけですが、それでいいのかなぁと思います。

腐った枝を切り落とすつもりが、幹を切り倒してしまったなんてことにならなきゃいい
んですがね。

244 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/21 18:04 ID:DC2am8a/to

>ゲーム内取り締まりの件が事実に反していても、それをことさらに騒ぎ立てると、放送
内容自体の信憑性も問われかねない流れになる可能性もあります。

むしろ、ＲＭＴの怪しさが強調される気もしますが。
あの番組はむしろ、法整備によってＲＭＴ市場を公にしようと言う流れに乗って構成されている印象を受けましたので、模しろそのことを問題にすることでＲＭＴが胡散臭いものであると言う流れになると思うのですが。

245 名前：野々：07/02/21 18:57 ID:Ehhlzi60Ls

運営側がの実態が実は放送内容と違うということを問題にすることで
胡散臭さが強調されるのはＲＭＴではなくて、むしろオンラインゲームと
それに関わる人々ということになるような気もしますが。

そこは個人の感じ方の違いかもしれません。
あくまで感想ということで

246 名前：元ROプレイヤー：07/02/21 22:34 ID:dKy7PGgjGI

マスコミと一般ユーザーが同じ扱いかどうかは知りませんが、動画は基本的にガンホーが許可しないと流せないと思いますので、ガンホーが提供した、あるいは許可したのがあの映像だったのではないでしょうかね。
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#06
まぁ、映像的には「いかにも取り締まっている」という見応えが必要だったでしょうから、どうしてもROでは実像にそぐわなくなってしまいますね。
そういう意味では、FFとかで狩り場でハラスメント行為をしている中華プレイヤーを取り締まるシーンの方が良かったかもしれませんね（そう美味く撮れないかもしれませんが。）。
むしろROには拘らない方が良いかと…。

まぁ、細かい点は別として、全体的には問題点を適示して良かったと思いますよ。
確かにRMTを糾弾する姿勢ではありませんが、現状RMTが違法とは言い難いところを考えると、公平に報道すればああなると思います。

247 名前：Irisの右3：07/02/21 23:15 ID:NAiDVxCydg

今日、ネトゲやった事が無い友人に番組を見てもらったんですが、主にこんな感じの感想でした。
RMTが有るのは分った、でもそれだけで何が問題なのかが良く分らない
年間100万は普通の家庭なら問題だが、年収1億↑とか逝ってる人にはたいした額じゃない。
RMTとBOTがゲームを壊すというけれど取り締まればいいんじゃないの？
垢ハックなどもっと深い闇の部分を番組でやらなかったので、留学生が捕まったのもBOTやRMTの問題には繋がらなかったようです。
ただ留学と偽って労働しに来た人、珍しいもんじゃないだろ新宿とかに普通に居ないか？
ただ「中華に金が流れるのはムカツクな」といってましたが・・・
その後いろいろ教えてあげて、ある程度理解してもらえました。

やっぱり知ってる人と知らない人の差は大きいようで
教えてあげないと「問題」が認識しずらいようです。

248 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/22 01:20 ID:XshOlFDl2.

今回の放送に関係して、RMTの法規制には何が必要なのかを記事にしてみました。

内容に深くつっこむと「アングラ」言うなとかあるんですけどね･････

249 名前：lydiaのリンゴ：07/02/22 05:06 ID:mMIS5UL/cY

日にちを置いて再度見直しました。とはいっても1日ですから冷静に見直せたかどうかはさておきですが。

>>247
アカウントハッキングとか未成年者の犯罪とか、解説でさらっと流される程度でしか出ませんでしたので、RMTに付随する問題になかなか考えが及ばないかもしれませんね。

>>248
「RMTを規制する法律が無く、規約で禁止しているからアングラ化して犯罪の温床になる」
この部分は私としても引っかかるところです。

まさかあの時間で放送されるとは思わなかったので、RMTを通してゴールドファーマーがお金を巻き上げていることぐらいは一般に伝わったかなと思います。
逮捕とか不正アクセスとか、そこがいちばん印象に残るような気がしますね。

最後に、取材の件ほんとうにおつかれさまでした。

250 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:29 ID:2go1U17UFg

番組内のガンホによる取締りのシーンに関してＮＨＫに、「ガンホはああいった取り締まりはして無いと公式に言っているのに、なぜアレを放送したのですか?｣と問い合わせたところ。
「ガンホがああやっていると言うので再現してもらった」だそうです。
なお、ガンホによる、「ＧＭがゲーム内で取り締まってない」という生命に関しては「私どもは把握して無い｣のだそうです。
取りあえず、管理会社は苦労してるんだというシーンを見せたかったのでしょうけど、結果としてわかる人間が見たら不満が残り、判らない人間にしたら他人事に過ぎない内容になったのでしょうね。

251 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/23 02:31 ID:2go1U17UFg

連続ですみません。

何より、番組を作っているＮＨＫ自体が危機感を持ってないのでしょう。

252 名前：lydiaのリンゴ：07/02/23 06:08 ID:x5eSbhcMz.

そもそも規約違反のRMTを全国放送で堂々とやってのける人がいるのが疑問に思ってましたが、
BOTNEWSLightの記事を見てぶっとびました。
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52627611.html

ユーザー有志によってキャラを特定、裏付け捜査も行われているらしいです。
NHKも取材に応じてくれるRMT購入者をよく見つけられたものだと。

>>250
さくっちさんにも取材を行っているということで、アサシンギルド事件などある程度のことは把握してると思いますが、・・・確かにその返答の意図は掴みかねます。

253 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/23 22:35 ID:v3JmUleX..

外国から戻って参りました趙才です。
某国の某街のゲームショップにはWoWの追加パッケージが6段ぐらい大量に陳列されていました。

NHKの件は見逃してしまったので書きません。
さて、一部のNEXONが運営するゲーム(マビ、メイポ等)において
『ハッキングツール使用キャラからWISをもらうだけでハッキングされる』という内容の書き込みが関連ファンサイトにてなされているようです。
仮にこれが根も葉もない噂に過ぎなかった場合にしろ、ユーザーのアカウントに対する不安が強く現れているのではないでしょうか。

254 名前：Irisの右3：07/02/23 22:53 ID:bat.4pvdwg

こんな記事を見つけました
23日の産経新聞の記事
去年のサイバー犯罪4425件
内、不正アクセス703件
更に内、223件はオンラインゲームで約5倍だそうです

255 名前：Irisの右3：07/02/23 22:55 ID:bat.4pvdwg

連投すません
223件はオンラインゲームで平成17年の約5倍だそうです

256 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/23 23:07 ID:LsiGhpVuYg

>>254
昨日の記事になってますよ～

それはさておき、ちょっとさすがに頭にくる記事がありました。

RMTは本当にダメなのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html

どういった視点で、クローズアップ現代でコメントしていたかが垣間見えます。

257 名前：Irisの右3：07/02/24 00:00 ID:TbBhDvm5Io

新ダメだなＭＭＯ時間をかけてやった事が無いのだろう
こいつは表面しか見てないですね
オンラインゲームは全て同じものという考え方ですね
ＲＭＴ公認（18禁）と禁止を分けないと犯罪の増加にも歯止めがかからないでしょうに
今の泥沼の状態に終止符を打たないと手がつけられなくなる
世界を待ってる間にＭＭＯが無くならなければいいですけどねぇ

>>256
む？日にち間違えたかｗ

258 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/24 00:27 ID:2mfv1ySYdA

しかし、ＲＭＴに関して警鐘を鳴らすつもりならセカンドライフのことよりも
中華によるアカウントハックを語って、ＭＭＯとは関係ない視聴者にも他人事で無いと言う危機感を持たせればいいのに。

257　新さんはどちらかといえばＲＭＴ推進派のようですが。
今言われているＲＭＴって要するに「現金積んで苦労せずに目的を達する」、極論を言えば「大学に裏口ではいる」ようなものだということも判らないのですね。
言ったに何を研究しているのでしょうか?

259 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 01:24 ID:hsLNYH02hM

新さんは「初めにセカンドライフという結論ありき」で解説をしていたのがゲーマーな私にはわかりましたが、ゲームをしない人には論点がかえってぼやけてしまったのでないかと。
放送終了直前に「セカンドライフ」という単語を出してますが、あのタイミングはちょっといただけません。
一般的に「セカンドライフ」といえば「定年退職後の第二の人生」のことを指しますからね。

NHKの取材報告の後半部分、中国の生産工場とか熊本で不正送金で逮捕の件とか、このあたりの内容はBOTNEWSの主張とほぼ一致してますね。
アカウントハッキングや未成年者の犯罪とか触れられなかった部分も多いですが、RMTの問題点を端的に印象付けるならベターな選択だったのかな、と。時間的制約もありますし。

1:RMTとは何かの説明(RMT利用者、仲介業者への取材)
2:運営上は禁止されている行為と提示(実際に取り締まってるかはさておき)
3:RMTの問題点(端的に説明できるゴールドファーマー)
取材報告の流れはゲームをしない人を意識した構成で、意識付けとしては悪くないと思います。

260 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/24 02:02 ID:rML5DZP2Qk

セカンドライフに対する期待感はわかりますし、仮想通貨が大きなビジネスチャンス
ということもわかるのですが、かといって全てRMTを認めるべきとするのは、非常に
良くないと考えています。

ただ、現在の流れを見ると、とりあえずRMTを認めるべきという方向に流れている感
があります。

最初の段階で、住み分けが必要な理由について声を挙げておかないと、もしかすると
極論ですがRMT禁止のMMO自体がなくなってしまうかもしれませんね。

261 名前：元ROプレイヤー：07/02/24 02:37 ID:0RHZZ1turE

まぁ、出発点が最低限の秩序維持か、ビジネスチャンス推進かによって変わるのでしょうね。

話は変わりまして、ご存じかと思いますが、ネクソンのメイプルストーリでの擬似RMTのご紹介。
http://maplestory.nexon.co.jp/playguide/mts.asp

「当システムMTS（メイプル・トレード・スペース）は、プレイヤー間でゲーム内アイテムとNEXON POINTの取引が行える仲介システムです。当システムを利用することで、安全かつ円滑な取引を行うことができます。」
プレイヤー間のアイテムのやりとりをネクソンが仲介して、NEXON POINTの10％が手数料としてネクソンの収入になります。
NEXON POINTはネクソンのゲームを利用する際のポイントで、これでメイプルやマビノギ等のサービスが受けられます。
NEXON POINT＞現金の交換は基本的には出来ないので、完全なRMTではありませんが、擬似RMTと言って良いでしょうね。

262 名前：野々：07/02/24 09:13 ID:Oi8m03Uuqs

新氏の言い分は、宇田川氏の言い分と大差ないように感じました。

263 名前：あふん：07/02/24 15:28 ID:vEkPO2dcuU

あの祭りに遭ってるＲＭＴ利用者のおっさんとかさ、カメラの前では「ＲＭＴ利用大いに結構じゃないか」的な発言を
してるわりにキャラ特定されて周りの視線が痛いとなると手のひら返したように「私じゃない！」って言ってるみたいだけど
正しいと思うなら堂々と振舞えばいい、なぜこうならないのか？こういう卑怯な大人がはびこりすぎだと思います。
パソコンのディスプレイ前では道徳マナー無視のただの害を演じれても人前では、それが自分であり正しい姿だと公言できなければ
ただの屁理屈じゃないのか？
BOTNEWSの管理人さんの公式ゴルフツアーに違反改造クラブを持ち込む
この表現は的をしっかり射てると思います。
クローズアップ現代に出てたゲストの人もこの例えにどう答えるのか。
商売云々より、セカンドライフとか変な言葉作る前にネットゲーの公序良俗を訴えかけるのが筋じゃないかと私は思います。
あのように微妙にＲＭＴ擁護発言をする人には抗議できないものか、ゲーム運営側を責めるには世論を変えねばならない気がします。
正直、中国韓国を嫌ってる人は多い。ルール無視で外貨稼ぎをしていると聞いただけで特定の団体は動いてくれそうなもんだけど
それは危険なのかなぁ。
私は関西に住んでますが、例えば夕方に放送してる例の社会保険庁の悪さを暴露し国会で問題にまでした「ムーヴ！」とか昔から問題を
提起し続けてる番組の「ＶＯＩＣＥ」などにも取り上げてもらえないものか。なんだったら「たかじんの、そこまで言っても委員会」みたいな
場所でもいいと思う。どうせ取材や出演するのはＮＨＫに出てた
ゲストのオッサンに違いないけど、問題提起側の意見を率直に
伝えてはくれそうだ。
特に辛坊治郎さん辺りはズバッとキツイ一言で切り込むから
前述したBOTNEWS管理人の例えを引用して「どうなんですか？」
と問うてくれそうな気がします。
勝谷誠彦さんなどは竹島に乗り込む（こっそりだけどｗ）ほどの
行動派で中国の卑怯で黒い部分が大嫌い！って人ですので
もしかしたらコラムなどに書いてくれるかもしれません。
さくっちさんも草の根活動をこれからも続けていくとは思いますが
手っ取り早く対中国韓国を謳ってるメディアに露出できる人を
頼ってみるのはいかがでしょうかね？

264 名前：lydiaのリンゴ：07/02/24 22:19 ID:hsLNYH02hM

>>262
「法律で規制すればアングラ化するので、法規制はすべきではない」
このくだりは武富士やアイフルなどの貸金業者の主張と同じでRMT業者も同じ主張をしているので、そのように感じる人も少なくないかもしれません。
法律を整備して早急に抜け穴を塞ぐべきだと思うのですけどねぇ。

>>263
嫌中嫌韓といった感情論になるとRMTの議論自体が足元をすくわれる結果につながりかねませんので、RMTの在り方そのものを議論する方向がよいかもしれません。
しかし関西ローカルの情報番組って過激な発言のものが多いなと、同じ関西人の私も思う次第です。勝谷さんとの激論となれば面白そうですな。
個人的には太田総理に聞いてみたいです。実現はないとは思いますけどね。

私個人の意見としては、不正ツールやアカウントハッキング、ゴールドファーマーなどの問題を十分周知しないままセカンドライフを導入するのは非常に危険だと考えています。
セカンドライフで窃盗や通貨の濫造が行われれば、セカンドライフのみならずオンラインゲーム全体の信用の低下、崩壊の危機にもつながりかねません。現金の扱いは慎重であるべきです。
「法律による仮想通貨の定義づけ」「管理会社による兌換可能な仮想通貨であることの明示」
日本でセカンドライフを行うなら、最低限これだけはやるべきでしょう。

265 名前：あふん：07/02/24 23:35 ID:vEkPO2dcuU

>>264

やっぱここはひとつ、朝まで生ＴＶですかね？ｗ

266 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/25 11:03 ID:G1AzQ8HZvE

>>264　やたらと感情的になり、自分仮名に言っているのかを理解しているのかも怪しい印象を与える大田総理が言うと何もかもぶち壊しそうですけどね。
正直、爆笑大田はああいった番組をできる器で無いと思います。

>>265　朝生は結局、田原総一朗の主観で、田原総一朗の考える結論になるように番組が進行されますので下手にあの番組に議論されると危険かも。
まあ、逆に言えばＲＭＴ反対派ならいい結果になるでしょうが、あの人がＭＭＯやＲＭＴを理解できるとは思えませんからね、きっと引っ掻き回されて終わりでしょう。

いっそ、アドテックス事件の同社の元副社長で指定暴力団山口組系元組長の下村好男容疑者がこっちにも手を出していて、組に売り上げが流れていたと言う事実でもでないかなと期待してます。
そうすれば、嫌でもＲＭＴの規制等を真剣に議論せざるを得なくなるでしょうから。

267 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/25 13:56 ID:wltacTdWIk

日記の方に記したものになりますが、連絡します。

去年の末になりますが、いらないアプリケーションを消去する際に、間違って無線ＬＡＮ接続アプリケーションを消してしまったという非常に『イタイ』ミスを起こしてしまいました。
これがTOPにある『回線トラブル』です。

両親から、いい機会だと私専用のパソコンからのネット接続の禁止が言い渡されており、現在は親のPCを許可制によって使用させてもらっています。
こればかりは、すぐに解消できるものではありません。

モチベーションはかなり下がっています。
PCが何とかなるまでかなり長い間になりそうですが、何とかなるまで申し訳ありませんがブログをほとんど休眠状態とさせていただきます。何か大事件があった場合は更新するかもしれません。
これ以上無理をし、虚勢を張るようなことはしたくありません。

268 名前：あふん：07/02/25 17:14 ID:gPNx62aVEw

趙才 ◆aWWtDVcodI氏　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
まぁしかし、趙才氏は親の認可が必要ってことは実家からでしょうか。
しかも親にそこまでの権限があるってことは学生さんと見るべきか。
私見なのですが、私はネットゲーやネット接続に関して親の同意が
不可欠という点で大賛成ですよ。何かトラブルがあっても親が
責任かぶるか訴えを起こす事も可能ですからね。
モチベーションは下がる気持ちは解りますよ、昔ファミコンを
親に取り上げられた事を思い出します(笑)

RMT利用にしてもさくっちさんの言う、親の許諾が必要にしたら
どうかって点にも繋がりますからね。
子供だから、と排斥するのは好きではありませんが中毒性の高い
ゲームはプレイさせちゃダメだと思うので趙才氏も外から
眺めて大きい視点で新たなる道を開拓してくれたら幸いですね。

269 名前：しろっこ：07/02/25 18:17 ID:9rgA1S8cJA

>>256
のさくっちさんの紹介してる記事と

ＮＨＫで伝えきれなかったＲＭＴ問題の根深さ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022022007

この記事書いてる中の人が本当に同一人物なんだろうか・・・

前者では、RMTに対しそれほど批判をしていない
一方後者では、RMTによって波及する危険な点を指摘している
純粋な研究者なのか、ただのノンポリか・・・

270 名前：lydiaのリンゴ：07/02/25 21:11 ID:JYakLLVXrY

>>267
活動は、無理をしない程度ですることが継続につながります。
休むときは休み、モチベーションが上がればまた復帰すればよしです。

>>269
NHK出演で一気に注目度が上がった新さんですが、アングラRMT容認論者と言われていることは気にしているみたいです。

IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

内容、感想につきましては自身の引退式の都合でのちほどにいたします。

271 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:18 ID:540IxsXBdE

>>261
ゲーム内の仮想資産をポイントに交換可能なのは、自分の中では未だ未整理です。
ポイントをユーザー間取引出来るか出来ないかで、大きく意味も変わってきますし。
「仮想資産→現金」については、それなりに整理ついているのですが･････

>>267
以前、別の機会にお話したこともあるのですが、若いうちは様々なことに実際に触れ
見識を広める事が重要だと思いますよ。オンラインゲームに関する運動も、多方面か
ら考えていかなければいけませんし。

272 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:20 ID:540IxsXBdE

>>270
その記事は、あとで記事にしようと思ってました。

>ひるがえって日本のゲーム市場で重要なのは、現実世界の“暴力的な力学”がゲーム世界に作用する
>ことの是非という視点である。その無粋さ、生臭さを、日本のオンラインゲームファンは何よりも毛
>嫌いしているという現状こそ正視すべきであり、新氏を含む、国内外のRMT論者はこの視点が欠けてい
>ることは非常に残念だ。

>　日本の優秀なゲームコンテンツによって育まれたゲームファンの「ゲームを純粋に娯楽として楽し
>みたい」という願い。それはゲームがオンライン化したからといって変わらないはずである。その願
>いに、オンラインゲーム業界はどう答えていくのか。今後のRMT論議の進展を注意深く見守っていきた
>いところだ。

初めて、今回の報道に関してユーザーの意向が出てきた記事でしたので。

273 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/25 23:25 ID:540IxsXBdE

私個人的には、NHKなので放送できたのではという感が非常に強いです。
ただ、「クローズアップ現代」に出演したゲストの認識が

>IGDA新氏、満を持してRMTの最新事情を報告
>結論は「あいまいなままにしたほうがいいのではないか」
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/aogc_sin.htm

というもので、これでは「法整備の必要があるのではないか」という番組の投げかけに
真っ向から反する訳です。

生放送ということもあり、あの放送内容になってしまったと思うのです。ゲストが法整
備すべきでないという意見であれば、あの様な内容も理解できますので。

NHK側の番組制作としての意図は、最後にキャスターが話した「法整備の必要性がある」
という部分なのでしょうが、全体としてぼやけてしまったのは残念ですね。

274 名前：野次馬：07/02/26 00:03 ID:HrG4qHhsIg

＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
>>270lydiaのリンゴ様、情報提供感謝致します。
さて、リンク先の新氏の講釈に対して一部をあげつらって愚痴を吐いて見
ますｗ

＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。

ええと、デジタルデータに対する知的所有権、財産権等の定義付けそれ自体
が、RMT問題に関する法整備議論の内容に盛り込まれて然るべきだと思うの
ですが。この方本当に大学で講師をやっていらっしゃる方なのですかねぇ･･･

275 名前：野次馬：07/02/26 00:05 ID:HrG4qHhsIg

>>274にとんでもないミスを発見。。。アンカーを脳内で連続させた上で読んでください
＞「現時点での法整備は意味がない」と断言。つまり、サーバー上にある
＞デジタルデータの知的所有権や著作権、財産権が明確に定義されていな
＞い以上、その上に乗っかるRMT問題を法で縛ろうとすること自体が無意味
＞だというわけだ。
とんでもないことになってるorz

276 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 00:32 ID:hjBi2t1BkI

>>274-275
いま、記事を書いていますが(明日用かも)相当に疑問です。

なんというか･･････RMTのみを見ている気がします。

RMTにまつわる諸問題も含めて整理を行う必要があるのですが、その点については
放棄して、単純にRMT「仮想資産と現実通貨の換金について」のみの感があります。

仮想世界の多様性から、仮想資産の所有権財産権、そして現在問題になっている
青少年の不正アクセスの原因といった点や、不正資金、不正送金まで多岐に渡り
ます。

実際、仮想資産の所有権問題は非常に重い話題です。
ぶっちゃけると「ヨドバシポイント」は誰のものかにまで波及ますので。

ただ、それを放棄して語るのはダメだと思うんですよね･･････

277 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/26 01:09 ID:hjBi2t1BkI

OWNさん閉鎖ですね。

いままでお疲れ様でした。

278 名前：野々：07/02/26 20:00 ID:mdtnohiuew

なんだか新氏ってもしかすると頭悪いんじゃないかという気もしてきましたが、
単に自分の発言がどのように受け止められ、利用されることになるのかを理解
してないか慣れてないだけなのかもしれません。

中古品の売買という市場構造だけ見れば、そりゃ法規制する必要もないってのは
理解しやすい事柄なわけで、問題は取引される商品の大半がが購入者を害する
方法なりで生産されているということにあると思ってますけどね、私は。

279 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 00:21 ID:2n.HL.UrPw

>>278
中古品売買と同様ですので、なおのこと規制する必要もあるかと。
非行や盗品売買、犯罪の温床ですので。

RMTの「規制」という面では、ゲームを持ち込むのは結構大変かなと思ったりします。
なんというか、2重構造なんですけどね。建前と本音みたいな。

初めてアンテナがエラーでびっくりしました。
閲覧者が増えて負荷も上がっている･･････とは感じないんですけどね。

280 名前：野々：07/02/27 01:44 ID:7tndxPV85w

まさにそういうことです。
盗品で供給が成り立っている中古市場みたいなもんですからね、現状は。

既存の古物売買と異なるのは、供給の大半が盗品、つまり売り出したときに
購入者になる層の本来の利益を害することで仕入れる商品が生み出されている
ということだと思うですよ。

市場が拡大すれば拡大するほど、消費者の幸福が害されていく。
こんな構造の市場が本当に成長し続けると思ってるのだろうかという点で、
新氏の意見は先が見えてないと思ったわけです。
セカンドライフに可能性を見たとしても、それは現状とはまた別の問題なので、
それをごっちゃにしてるところに、解説者としての技量の欠如を感じるですよ。

281 名前：狐乃尾　タマモ：07/02/27 07:09 ID:hZSFtwPVy.

結局何を見ているのかと言うことでしょうね、本当に底が浅い。
マスコミでの発言が発言者の意図にかかわらず、重い意味を(勝手に)持ってしまうことをわかって無いから「あいまいにした方がいい｣などと言うコメントをしたとしか思えません。

製作者が意図して無いRMTが、全体のバランスを壊しその市場の元となるゲーム自体を壊す可能性を考えはしないのでしょうか?
そんなことも判ってない時点で、この人は公で発言すべきでなかったし、発言したこと自体が一つの災害的なものになってしまいましたね。

282 名前：lydiaのリンゴ：07/02/27 17:12 ID:t7Dpn7jwao

放送終了後の反響を見るためにNHKも新氏もここを見ているはずですし、多かれ少なかれここの論調も影響はあるのではと思いますが。
『法整備＝規制』と考えるからNHKがRMTを完全悪だと考えてしまうのでしょうね。
『客観的な基準を定める法律』がなければ仮想通貨の議論は先に進まないと思うのですけどね。

件の「あいまいにしたほうがいいのではないか」の記事では、
新氏の画像ににつけた、記者のこの一文がなかなか面白いと思います。
>RMTに対して正面から向き合うためにあらゆる文献を漁ったという新清士氏。
>次に取り組むべきは、大手MMORPGをがっつりプレイして、RMTの影響を
>肌で感じるフィールドワークだろう

283 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:31 ID:vHZ2dSU8Kg

私個人の考え方というか、このサイト自体がそうなのですが、どうもこのように感じるのです。
「RMTに対する社会的な負の面にには目を向けていない」と

百歩譲って、ゲーム内の問題に対しては目を瞑ってもよいとしても、社会的な問題点はなお残り
ます。その点に一切触れていない点が、私は非常に問題だと思っています。

ある程度の見識がある（と社会的に思われている）方が、そういった問題点を認識していない、
もしくはあえて触れないということは、それだけ対策が遅れることに繋がります。

284 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/27 21:40 ID:vHZ2dSU8Kg

あぁ、酔っているから誤字が････

285 名前：野次馬：07/02/27 23:18 ID:Unwp1DeqUM

確かに酔っていらっしゃるようでｗ
プラットフォームの件については、何時の何処にかは
覚えていませんが（ﾏﾃ）、当サイトリンク先の論文に
も載っていたような記憶がありますｗ
今日のところはごゆるりとお休み下さい、ご自愛を。

286 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/28 09:06 ID:b/rzoD2hMs

>>285
論文に載ってたんですか、それは気がつきませんでした。探してみます。

NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。

Second Lifeを現在提供済みのMMORPGと同列に語るのは避けたいところですが、
どうなるでしょう。

287 名前：野次馬：07/02/28 22:55 ID:1x5nNiqUXM

>>286さくっち様
＞NHK放送のおかげで、様々な方面の思惑も見え隠れするようになって面白いです。
さすが、しっかりチェックしていらっしゃいましたか^^b

ところで私の記憶力は尋常ならぬいい加減振りですので、本当に
リンク先の論文で見たものかは当てになりませんよ（ｺﾗ
どこかで見たことがあるのは間違いないはずなのですがｗ

288 名前：shiyou：07/03/01 03:11 ID:L/EQe0AWtY

横槍失礼します。

新氏のコメントを見て私なりに感じたこととしては
この人の言いたいことの結論は、プラチナリボンと同じなのではないでしょうか？
ただ、その手段が真逆なのだと思います。
新氏はRMTを公式に導入することにより
プレイヤーが非公式RMTを自主的に抑制することを目的にしているのではないか。と私は読み取りました
セカンドライフはちょっと違う気もしますが、エバークエストⅡや他のコメントからはそのような趣旨が読み取れると思います。

現状での法整備は厳しい
ならばプレイヤーが非公式なRMTを利用なくてもいいような環境を作ればよいのではないか。
ということじゃないかなぁと感じました。

289 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/01 19:43 ID:SrFwhAHtYk

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/117/kaito_117.shtml
おそらくご存じかと思われますが、この一件はゲームのWorld history上、
新たな動きということになるのでしょうか?

290 名前：野次馬：07/03/01 22:17 ID:3SSw5MFMHM

>>289趙才様
個人的にはMMOの在り様に直接関わってくる、
重要な論争であると感じています。

291 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 22:19 ID:AHIHbetr7U

>>289
記事にする予定です。でも、地味に色々な問題があるんですよね、これ。

292 名前：野次馬：07/03/01 22:33 ID:3SSw5MFMHM

>>291さくっち様
記事をｗｋｔｋして待ってますｗ

293 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/01 23:12 ID:AHIHbetr7U

>>292
問題点は明日以降ですね（苦笑）
ただ、単純に運営会社がBOT製作者を訴えてすごい、では片付かない内容だと思います。

日本でいうWinny裁判に近い性質もあるのではないかと思ったりしています。

294 名前：しろっこ：07/03/02 15:10 ID:UBCK0kbQBY

[社会]HCM:オンラインゲーム“ラグナロク”に停止処分
http://viet-jo.com/news/social/070214112100.html

～ベトナムでラグナロクオンラインに運営停止命令
http://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52808625.html

ついにRMTが直接的な原因で公的機関にRoのサービスが停止させられた国が出てきました

295 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 17:32 ID:wazVsWE/b6

今日の記事と同じネタが、某blogにも掲載されていました。ちょっと残念。

やはり、同じ事を考える人がいるんですね。

296 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/02 21:00 ID:A9GMx70myg

韓国クロノスの親日派狩りイベントの件ですが、
日本のクロノス関係諸サイトは一部で荒れ始めているようです。
韓国が悪いのか日本が悪いのかは別といたしまして、
ゲームにリアルを(厳密にはゲームもリアルの一部に過ぎませんが、弁宣上この表現で)安易に持ち込むことの危険さを指摘できないものでしょうか・・・

297 名前：野次馬：07/03/02 22:53 ID:pBw91R5/HU

>>293さくっち様
記事ｷﾀｰ！と勢い込んで読ませていただきましたｗ
うーん、難しいものですね。。。デジタルミレニアム
著作権法の有効性自体を問う論争もあるようですし＞＜

ってそこがWinny裁判に近いのかｗ

298 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/02 23:49 ID:wazVsWE/b6

>>296
えぇ、知ってます。
個人的には、60年以上前のことにそこまで縛られて気の毒だと思っています。
不愉快ですが、もう少し考えてみたい部分もあります。
ゲームとリアルの関係は、RMTにも繋がるんですけどね。

>>297
ということで、公開してみました。
BOT擁護と受け取られないかという問題があるので、難しいところです。
著作権や知的所有権の問題は、今後のネット社会の基盤になるので、もう少し真剣に考えて
行かないといけないと思うのですが、ぜんぜん国内の体制は整ってませんね。

299 名前：当て馬：07/03/03 00:06 ID:AMzKjO/0qU

えーっと…ちょいと失礼しますヨ。
プログラムそのものに関して悪意の有無が無いとか書かれていますが。
「特定の目的のみに使用」されうるもので
「その目的が公序良俗に反するもの」であることを認識した上で
「自分以外の人間が使用できるようにする」のであれば
ある種の幇助行為として悪になりうるのではないでしょうか？

たとえばラグナロクオンラインで不正行為をするためのプログラムを開発して配布して、
「ラグナロクで不正行為をするとは思わなかった！
このプログラムに悪意は無いっ！！！」
とか言うのは無茶だと思うわけです。

逆にマクロ機能付きのキーボードだったか等で、
「多様な機能の中に、ゲームをプレイヤー不在で進行させられる機能があった。
それは我々の本来の目的ではない。
この製品には悪意は無いっ！」
とか言うなら、まだこちらは感情的には受け入れづらくても納得は可能なんですが。

某共有ソフトの例は後者にはマッチすると思うけれど、
前者にはマッチしないように思います。

まぁー…素人の戯言ですが。

300 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:21 ID:VLMn.lG13k

>>299
おそらく、その考えで合っていると思います。
例えば、コンピューターウイルスの様に配布した段階で明らかに害をなすものもあるので。
ROのBOTは、率直に言うとウイルスの様なものですし（規約違反の行為は認めないスタンスを
ずっと取ってきてます）、何らかの形で取り締まるべきだと思っています。

ただ、それを「営業妨害」とやるか「著作権侵害」とやるかで大分意味合いが異なってきます。

今回の訴訟は、「営業妨害」でなく「著作権侵害」で訴えているので、それってどうなのよ、と
いう記事です。これが、営業妨害であれば賞賛の記事なったのでしょうが。

著作権侵害という意味でとれば、作った段階で侵害の目的を持つものは少ないと思います。
ゲームに害悪をなすという視点ではなく、著作権と知的所有権の視点からみた記事だったの
で「プログラムそのものに善悪が存在するのではない」という書き方をしました。

301 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/03 00:27 ID:VLMn.lG13k

>>299
あと、言い逃れにも聞こえると思いますが、規約違反のものを使う＝使い方に問題がある
という部分でカバー出来るかと思って書いていた部分もあります。

今回は、私の書き方が悪いので、恐らくはBOT擁護に見える部分もあるとおもいます。
そんなつもりは無いのですが、申し訳ないです。

302 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 08:53 ID:oib0a64z8o

http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-2070.html
これを受けて少し考えてみましたが・・・
ゲーム内通貨は売春防止法が定義する対償として認定されるものでしょうか?

男現金3万円
↓
RMT
↓
男ゲーム通貨3億
↓
売春業者が用意した女と合流
↓
ゲーム通貨3億を女に渡す。
↓
性的行為
↓
女ゲーム通貨3億
↓
RMT
↓
女現金3万円

対償の認定が不可能だったり曖昧だったりすれば、
新たな闇となってしまう可能性があります。

303 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 09:49 ID:oib0a64z8o

連続になりますが
トラビアオンラインのサービスをしておりました
ゼロオンラインが夜逃げ(計画倒産)を実行中の模様です。
トラビアオンラインを3月1日付けでサービス休止しました。
プレイヤーへの告知は十数時間前といういきなりなものです。
また、ゼロオンラインの公式サイトは、現在消えております。
消される前の公式サイト上での告知によれば、返金を行うとのことでしたが、
返金を行わないならば大問題です。

この運営会社、開始当初はマシな運営だった感があります。
私も正式サービス直後あたりに偵察できればと思い垢を取得(実名、実住所)しておりまして、
(ゲームの方は、PCとの相性が悪く、プレイしていない。)
個人情報を拾って逃げられたとも推測してしまいます。
私の不注意がいけないのですが。

304 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/03 10:04 ID:oib0a64z8o

【参考】

TraviaOnlineゲームサービス休止のお知らせ

2007年02月28日17時35分32秒

平素は『TraviaOnline』をお楽しみ頂き誠にありがとうございます。

長らくご愛顧頂きました『TraviaOnline』ですが、
誠に勝手ながら2007年3月1日をもって一旦休止させていただくこととなりました。
皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、何卒、ご理解いただきますよう
お願い申し上げます。

　なお、サービス休止に伴う日程は下記の通りとなります。
サービス休止まで引続き本ゲームをお楽しみいただきますよう、
お願い申し上げます。

記

■サービス休止日時
　2007年3月1日（木）早朝

■個人情報について
サービス休止期間中の個人データは弊社が責任を持って、管理、
保存をさせていただきます。

305 名前：見てる人：07/03/03 13:54 ID:Toy4QUDtWQ

何処何処のゲームのBOTプログラムを作っている
そのゲームではBOTプログラムの使用を禁止している

と言う事なら言い訳無用で営業妨害ですよね
明らかな迷惑行為、不正アクセス助長な訳ですし

そして著作権法違反は…
確かにWinnyは企業に年数十億円クラスの損害が出ているわけだし
生善論生悪論唱える気は無いですが

世の中(無自覚含め)悪事を働く人間はそれこそ五万どころじゃない数な訳で…
しかしWinnyも使い方によっては広域ネット網での統合情報処理とか
地球シミュレーターすら越えれる壮大なものを作れたり…

まぁ核兵�