RMTについて考えるスレ

1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/09 00:18 ID:cIS0bFNFAw

RMTについて考えるスレッドです。

賛否両論、法規制への模索や関連するニュース記事などについてはこちらへ。

以前、さくっちが代表をしていましたROユーザー連盟の掲示板で、RMTについては
色々と議論されていました。
(RMTってなんだろう　http://ro-users.xrea.jp/bbs2/cgi/read.cgi/bbs/1166845562/)

こちらに記載して頂いたニュースなどについては、別途記事として利用する場合が
あります。どうぞよろしくお願いします。

2 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/09 00:22 ID:cIS0bFNFAw

連盟からスレごと持ってくることも可能だったのですが、活動の境界が曖昧に
なるとの指摘もありますので、こちらはこちらで新規にスレッドを立てました。

現在、シリーズ「RMTについて考える」を連載しています。
RMTに関して語る際には、ゲームという枠を超えて考えなければいけないと、
個人的には考えてきました。

全６回か７回くらいの予定です。自分の中での思考の整理もかねていますので。

結果、今後のRMTに関する活動の方向性も見えてくるのではと思っています。

3 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/09 22:30 ID:/GQAtDHmVA

http://www.shizushin.com/local_social/20070109000000000010.htm
静岡新聞によるとメイプルストーリーでアカウントハッキンクによるアイテム盗難事件発生。
被害者が10人と大規模です。

4 名前：双子の邪神様：07/01/10 00:08 ID:L12Wa7.MIM

ＲＭＴ業者の提唱する時間の無い人を助けるという目的は
アイテム課金が適正な価格で提供されるならばもうＲＭＴ
という存在自体が必要ないのではないか？

すでに、存在意義の無くなったＲＭＴという存在は、犯罪
を生み出す危険因子でしかなくなっているのではないか？

その他、遅くなりましたが、仮想橋開設おめでとうござい
ます。

5 名前：ごんべえｗ：07/01/14 23:34 ID:fZBfPCcs8E

折角のRMT関連スレですのでこちらにも書き込み。

こちらには文章を書ける方がたくさんいらっしゃると思いますので
少しアテンションを。
BOTNEWSの米欄内、1月14日22:28と22:38のコメントにご注目下さい。

6 名前：ごんべえorz：07/01/14 23:39 ID:fZBfPCcs8E

一部訂正というか補足。
BOTNEWS＝BOTNEWS　Lightのことですorz

7 名前：ごんべえモウダメダ：07/01/14 23:44 ID:fZBfPCcs8E

訂正;;;
22:28→22:24

8 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/14 23:57 ID:3DJt3rBp6w

仮想通貨錬金術の話かな？
過去の記事でも少し書いたけど、運営が手を出そうと思えばいくらでも出来ますね。

今のシリーズが終われば、RMTや仮想通貨に関しては何らかの展開があると思います。
とりあえず、社会的な課題の洗い出しを進めないと先に進めませんので。

ただ、RMTの全面規制が可能かというと、現状では厳しいかもしれないです。
それも念頭に入れつつ、記事を書いてはいますが･･･････

9 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/17 07:21 ID:6A.F/1nLSg

情報です。
http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-1803.html
Rasphard's Diaryより「中国　年棒10万元で廃人さん求む」

10 名前：ハイランダー：07/01/18 13:35 ID:tS2t2slDfg

一つ情報です。日本では、既にRMTで得た利益については
課税･納税は行われているようですよ。

http://plusone.livedoor.biz/archives/50846134.html
http://plusone.livedoor.biz/archives/50782932.html

RMT業者のブログですが、RMTの税金関係のことについて結構詳しく
書いてあるようなので参考になるかもです。

11 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/18 17:35 ID:HZ7yCvkpn6

>>10
RMT業者はそうですが、売り手側への課税体勢が進んでいないので、そこに
焦点を当てたいという部分が大きいです。

取引相手の特定をどこかの段階で行えるようにしなければ･････

12 名前：Ftrej：07/01/22 09:52 ID:g9a/YSnMYQ

Love is all around, lets all around the world to play

13 名前：lydiaのリンゴ：07/01/22 10:38 ID:xwoYgSWyjg

このサイトへの書き込みは初めてになりますリンゴです。
遅ればせながら仮想橋開設おめでとうございます。
不正ツールの摘発は単純に運営会社が仕事をしているか否かという問題で、話題の中心がRMTに移りつつありますね。

以前に連盟サイトの掲示板に似たようなことを書いたかもしれませんが、
ゲーム内通貨（ギルやアデナ、ゼニーなど）は、例えば1000ギルは日本円でいくらか、そこが消費者から見てわかりにくいものがあります。

現金ではない、データとしての仮想通貨は多様化して、
・クレジットカードでの支払い
・銀行の通帳からの送金、引き落とし
・地域通貨での支払い
・ウェブマネーなど電子マネーでの決済
・ポイントカードなどでの割り引き
・ハンコインなどの特定サイト内限定での通貨の使用
など挙げればきりがないほどに存在しますが、これらに共通することは、
・日本円に換算したときにいくらになるか
・入手のためにいくらの対価を支払うか（地域通貨入手ためのボランティア活動も対価となります）
これが客観的に見て明確にわかるようになっています。
仮想といえど政府発行のお金を踏まえた上での信用ということになります。
（円を例に挙げましたがアメリカなら米ドルという風にです）

個人的に、ゲーム内通貨は上記の仮想通貨とは異質なものだと考えていますので、ゲーム内通貨同士の交換というのはなかなか難しいものがあるかと思います。
オンラインゲーム内部で大規模な移住があったときなど、通貨とアイテムのバランスに影響を与える事態にどう対応するのかも考慮すべき点かもしれません。

14 名前：lydiaのリンゴ：07/01/22 10:55 ID:xwoYgSWyjg

あらためて仮想通貨エクスチェンジ構想を読み返しました。
深く読まずに書き込んだことをお詫びしたいです。

それを踏まえた上で、
・ゲームシステムや操作方法を把握していないが、通貨だけは大量に持っている新規プレイヤーの発生
・引退によるアイテム、通貨の自然減も市場のバランス調整に使われている
解釈の仕方次第ですが、軌道に乗せるためには考慮する部分もあるかもしれませんね。

15 名前：ハイランダー：07/01/22 12:29 ID:KHHzgRNbDM

案の方を読ませていただきました。・・・が、少々苦言を呈するよう
なことになってしまいますが、RMTというゲーム内通貨をエクスチェン
ジする仕組みが現実にある以上、この案がユーザーから市民権を得る
のは難しいように思えます。

また、日本にも少数ではありますが、いわゆるエクスロー事業を行う
RMT事業者も存在することから、ユーザーに求められているシステムと
なりうるか？という点でも、相当に厳しい現実が待っていそうな気も
します。

ゲーム内通貨をエクスチェンジ（現金を介そうが介すまいが）すると
言う時点で、RMT的な視点・要素は必ず生まれてくると思います。

まず、案自体のコンセプトがRMTの根絶するのか？RMTを容認した上で
詐欺を根絶していくのか？といった点から見直されてはどうかと思い
ます。

運営経費についても、そういった種類のサイトであるとなればRMT業者
くらいしか広告を載せてくれる人がいない可能性もあり、万一そういっ
た収入に頼るのであれば、結果的に更なるRMTの蔓延を招く懸念もあり
そうな気もします

16 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/22 13:00 ID:Tzr8AyveKU

>>14
遅かれ早かれ、仮想通貨は現実の価値を持つだろうというのが個人的な意見です。
既にRMTが成立している以上、ゲームにおける仮想通貨は有価物と考えることも可能ですし。

はてなポイントやハンコインなどもそうですが、現金の裏付けの無い仮想通貨を今後どのように
扱うべきかという、結構壮大な試みの一つかなと思ったりしています。

RMTに関する法規制も、ゲームという分野だけでなく、広く規制をかけて行きたいと考えています。
だから、社員とか業者とか揶揄もされるわけですが（苦笑）
私が業者なら、自分で準備金をストックして運営を始めますけどね。

ゲームという分野で仮想通貨EXを見れば、正直問題は山積みです。ご指摘のとおりになりますし。
新たに、より効率の良いゲームに出稼ぎに行くといった形態が発生するかもしれませんし･･･････

ただ、流通させるという過程で解決する問題と新たに発生問題が出るだけかなと。
仮想通貨が流通可能になれば、当然相場は変動しますし、ユーザーの移動も比較的
簡単になります。コンテンツの独占に、すこしは風穴が空くかもしれません。

荒稼ぎの問題とかも出るかもしれませんけども。例えば、新規ゲームの通貨は高い
とかです。

それでも、メリットはあると思うんですよ。思うだけで実際は分かりませんけどね。

17 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/22 13:12 ID:Tzr8AyveKU

>>15
そうなのですよね･･････、現金を介さないだけというのは私も自覚している部分です。

RMTの撲滅は、こう書くとおそらくは業者だの社員だの言われますが、現実としては
かなり困難な部分があります。これは、社会的に働きかけを行った場合の話ですが。

実際に動くに当たって、全面的な規制を求めるのは無理です。理論構築が出来ません。
サイト上の論調と、実際の行動は一致させなければなりませんので、無責任なことも
書けません。ですので「RMTを擁護するのか！」という声も出るかもしれません。

「RMTについて考える」シリーズにも書きましたが、RMTは適切な法規制を行い、コン
テンツごとにその可否を取り締まれる体勢が望ましいと思っています。

FFXIはRMTを認めないというので、その認めない方向性を担保する制度。
Second LifeはRMTを認めているので、認めた上での適切な法整備。
ROは･･････運営会社の方針が不明瞭ですので、なんとも言い難いですね。

そういった、仮想世界の多様性を許容しつつ、それを担保できれば良いと
考えてますし、その為であれば動くことは可能ですので。

ちなみに、運営経費と言ってもgoogle adsenseで賄えるレンタルサーバー費用と
仮にアカウントを複数ゲームで持つのであれば、その維持経費程度ですので。
そんなには、かからないと思いますよ。

必要性については、私も疑問ですけどねｗ

18 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/01/22 13:14 ID:eTnk72CTBg

仮想通貨EXよりも良い方法を思いついた。
耳打ちチャットを共通化しちゃいましょう。
REDSTONEの私から『ROのさくっちさんへ』と個人宛てチャットができるような感じで。

19 名前：Avram ◆8LHbgCtjzc：07/01/22 17:04 ID:3Pc5nQq.dQ

＞・運営問題等で止めた利用者にとっては、新規利用者が増えることに心理的な抵抗感がある。
某ドット絵MMOを運営に対する不信で無期休止している私から言わせてもらうと、そんな腐ったデータを広めるような腐った人間にはなりたくないですからそもそも利用しないので欠点にはならないと思います。

＞・運営会社は、ユーザーを他のコンテンツに移動させないための対策が必要となる。
手っ取り早くエクスチェンジの禁止とか、倉庫キャラ（っていうとなんかアレだが）をBANなんてことになってしまったら…という想像をしてしまいました。
運営会社の方と協力してやっていくというのは出来ないものでしょうか？　RMT業者の言い訳と違って、顧客の要望とあれば門前払いとはならないかもしれませんし、、？
自社のコンテンツに自信があれば新規廃ユーザー獲得に繋がるとも思いますが、まぁそんな程度じゃ弱いか。

というか上の妄想「運営会社の協力」が前提の妄想なんですが、私はむしろキャラクターデータの"コンバート"という方向を進められたら良いと思います。　"エクスチェンジ"として仮想通貨を現金の用語で扱うこと自体がRMTと変わらないように思うことや、自分もしくは分身たるプレイヤーキャラクターを取残して資産だけ持って立ち去ることに違和感があったりするからです。

なんというか、RMTにしろエクスチェンジにしろコンテンツ自体に対応できる許容力、あるいはシステムがないと無茶だと思うのです、私は。　　//「他人の意見の否定」という趣味はありませんのでよろしく。

20 名前：野々：07/01/23 01:29 ID:H9pV1bdkAQ

構想の方向性は面白いと思うんですが。

根本的にRMTが認められていないのにアンダーグランドで活況であるという状況のままでは、
EX構想を実行してもにとってかわるものにはなりえないでしょう。

交換行為はイコール流通ですから、違う環境の仮想貨幣間には為替レートが発生しますね。
需要が高いもしくは入手難易度が高いのであれば高レートでしょうし、逆は低レートになる。
仮に現金を介在させるRMTを経由することによって、よりレートメリットがあるようなRMT相場
が出れば、わざわざ仮想通貨EXを利用する理由は利用者のモラル意識だけになります。
この状況は、現状と違いはないんじゃないかという気もします。

実際にはレートメリットだけでなく、手間を含めたメリットということもあるでしょうし、
すぐに他の仮想通貨を必要としないということもあるかもしれません。
現状でも利潤を求めない形態のユーザー間行為としては、仮想通貨EXは可能なわけですが、
実行する人はまず皆無でRMTは幅を利かせている。なぜなら、そこにそれぞれのゲームの
面白さなどの限定された価値ではなく、現実金銭といった普遍的な価値が介在するからで、
それゆえにアンダーグランドとされてもRMTの動きが大きくなるわけです。
RMTは金銭という普遍的な価値との交換行為ですから、仮想通貨間の交換をすぐに望む場合
だけでないことを考えると、厳しいんじゃないかしらん。

結局のところ、コンテンツの良し悪しの前に、仮想通貨を利用するユーザーのモラル含めた
意識が問題になる気もしたりします。

21 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/24 00:17 ID:wCOyvtIoZ.

>>19
お久しぶりです。
本当は、運営会社が毅然とした対応を取って貰えるのが一番なんですけどね。
そういった土壌の上で話をするのと「運営会社になんとかして仕事をさせる」
方法や「BOTを意味のない物にする」「RMTを大幅に制限する」ことかは始めな
いといけないのでは、全然違うので大変だったりします。

キャラクターのコンバートは良いとは思うんですけど、名前以外の部分をコン
バートするのは難しそうですね。

>コンテンツ自体に対応できる許容力、あるいはシステムがないと無茶だと思うのです
というのは、全く同感です。

22 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/01/24 00:21 ID:wCOyvtIoZ.

>>20
現状では、代わり得る物にはならないとは、私も思ったりします。
ただ、既にZenyが現金に換えられるように、Zeny自体がほぼ有価物です。
買取の相場のあるくらいですので、一般的な外国為替と似ているのではと。

そういった発想の元に考えたのですが、実はもっと深い問題をはらんでいます。

>現実金銭といった普遍的な価値
と書かれていますが、いつ仮想通貨が普遍的な価値を持つのかわからないというのがあります。
いずれ早い時期に、仮想通貨そのものが現金と同様の通用力を持ち出すのかわからないと。
べつに、現実世界との接点は現金でなくとも良いわけです。

仮想通貨と物品の交換がネット上で可能となる。そういった問題です。
ということで、この問題についても記事にします。

仮想通貨EX自体は「仮想通貨が通用力を持つ」ということを踏まえている部分が
実は大きかったりします。

そして、RMTに対する規制についても、ゲーム環境も去ることながらそちらの問題
の方が重要と考えて取り組みを進めている部分があります。

23 名前：※削除※：削除※

※削除※

24 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/02/01 23:13 ID:8TP2tLFt1I

時事通信にて、メイプルストーリーの１件の続報が来たようです。横浜の中学生二人が書類送検された模様。

25 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/02/03 00:07 ID:JlFHG4NI5A

新シリーズとして、仮想資産と所有権についてを検証していきたいと思います。

･･････が、範囲を広げると恐らくは皆さんの思った方向には進まないと思います。

私の頭には「所詮ゲーマー」と「所詮ゲーム」という２つのフレーズが常に頭の
中にあり、これを避けようとするからなのですが、逆にゲーマーで攻めた方が良
いのですかねぇ。

理解が得られるとは、なかなか思えないのが難しいところです。
つまりは、自分の中でも「所詮ゲーマー」という意識があるからなのかもしれませんね。

26 名前：Lokiの人：07/02/03 15:29 ID:fO4Zx089jI

仮想資産とは･･･今ある言葉として一番近いのは無形資産･･･なのかな
ゲーム上にある通貨や物品の価値がどう判断されるのか。
所有権については、私個人は月額課金であればプレイする料金と
言うことで「レンタル」に近い感じがしているので、開発運営側に
あるとは思っています。
しかし、少し脱線しますがこれらを思考する前提にも通貨や物品の
著作権が存在するかという問題もあります。

ゲームはゲームですが、既に娯楽産業として一角を担うまでになっている
業界であり、対価を支払い遊んでいる「消費者」であるので「所詮」と
いう考えは持たなくても良いかなと私は思います。
ゲーマーと言うことも単にディズニーランドやゴルフだと別の娯楽に
求めているのではなく、方向性がオンラインゲームに向いていたと言う
だけでなんら見下される所以もないと思っています。

27 名前：通りすがり：07/02/07 05:18 ID:BRWKDTMIqs

世間一般の認識度はどうがんばってもまだ「所詮ゲーム」だと思います。
一個人の価値観ではなくあくまで社会的に、どうやって世間に問題として
認識させ取り上げてもらえるようにするかだと。
wiiやPS3などﾈｯﾄ対応の家庭用ｹﾞｰﾑ機が本格的に運用されはじめたら
嫌でも問題は広がりそうな気配はしますが…。

ｹﾞｰﾏｰじゃない人の理解を深める意味でも、色んな仮想通貨のことを
掘り下げて考えていくのは良いと思います。ただ、
ｼｮｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄも仮想通貨の1つであると思うと書いてらっしゃいましたが
あのﾎﾟｲﾝﾄ自体の価値や制限は店側が決めたものであり、店のｻｰﾋﾞｽの1つですよね。
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑでの話となると、いくら通用力があろうとも通貨やｱｲﾃﾑの価値は
店にあたる運営ではなく、お客であるﾌﾟﾚｲﾔｰが勝手に決めたものなので
同列で扱うのは現状では無理があるのではないかと感じました。
そして運営がこれを公式に認めてしまうと、ｹﾞｰﾑ通貨が現金と変わらなくなり
ｾｷｭﾘﾃｨも堅牢にしなければならず、管理が今よりずっと大変になるので
運営はあまり触れたがらないという問題もあるのだと思います。
ちなみに私のﾌﾟﾚｲしているｹﾞｰﾑは無料のｱｲﾃﾑ課金制なんですが
公式で本人が現金購入したｱｲﾃﾑのみ保証対象です。
ｱｲﾃﾑ課金はその辺は色分けｽｯﾊﾟﾘしてますから、運営としては月額制よりも
楽だし、短命だろうが儲けが出やすいから増えてるのかもしれませんね。

長文ついでに、EX構想は厄介なｺﾞｰﾙﾄﾞﾌｧｰﾏｰがたかる現金を介入させない
仮想世界完結型なので1つの理想形だなだと思います。
難しいのは承知ですが、ﾈﾄｹﾞ運営会社が本気で現状を問題視してるなら
個々で対策練るんじゃなく、色んな会社が連携してEX構想みたいなものを
実現させてみて欲しいものです。

28 名前：通りすがり：07/02/07 05:34 ID:BRWKDTMIqs

↑すみません起きたて頭の文章だったので、内容がちと先走って
しまってたようです。

言いたいことが上手くまとめられないんですが、社会的に～広い目で～
と考えすぎても、大切なものが欠けたり、収集がつかなくなって
迷走する恐れもあるのでそこは冷静に、上手に切り分けたいですねと。
…すみません私が一番冷静じゃなかったようです。
応援しつつ、おとなしく行く末を見守ろうと思います('ω`)

29 名前：※削除※：削除※

※削除※

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