1 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 14:06 ID:jv6d.5AtPs

レーティングに関する話題はこちらのスレッドにお願いします。

当サイトでは、ユーザーサイドより現在提供されているオンラインゲームに対しレーティングを行うことを検討しています。

現在、試案としてレーティング対象項目を整理中です。


対象項目についてのご意見をお待ちしています。

5 名前：Rorrecc@BOT露店不買同盟の人：07/03/21 18:23 ID:QQ.nRnTGXs

さくっちさんの描く構想としては、
レーティング投票用のサイトなりを作成して、不特定多数の人に投票してもらう。
つまり、ユーザー自身によって、各オンラインゲームタイトルに対する「評価」を付けていく･･･
みたいな形になるんでしょうか？

だとすると、審査項目の作成がなかなか難儀そうですね。
リンク先のCEROのサイトを読む限りでは、レーティングの審査はある程度訓練された
審査員によって行われているわけですよね。
しかし実際にそのゲームをプレイしている人による審査だと、どうしても偏見と言うか、
意見の偏りが生じそうな気もします。
あくまで「中立な目」で評価できる体制、というのが重要なポイントになってきそうです。

私はレーティング制度というものをあまりよく知らなかったので、正直なところ
まだピンときていない部分もあります(汗
突っ込みどころありましたらご遠慮なくお願いします･･･ｗ

6 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 19:24 ID:jv6d.5AtPs

>>3-4
レーティングは、運営に対する評価制度ではありませんよ（苦笑）

>>5
概ねあたりです。中立な目というのが厳しいです。
ただ、実際に利用している人間でないと分からない部分もあるとおもいます。
われわれは専門家ではないので、そういった人間が見た基準です。

レーティング自体は、子供を有害な情報から保護するための制度ですので、
利用している大人が有害かどうかを判断することになるとおもいます。

私怨を持ち込んではいけないので、その辺が一番難しいかもしれないです。

7 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/21 20:05 ID:3gf4A4RwqU

現役にしても引退者にしても「私怨をもちこむな」というのは
ネトゲユーザーには非常に難しいとおもいますよ
投票でレーディングの是非を問うのも
ネット上での投票の不確実さ不誠実さはどうしょうもないＬｖだとおもいますし

現実的な方法としては
さくっちさんがまず各運営会社ごとにレーディングの雛形を作成し
それについて記名ありの掲示板上で議論なりをして洗練していく
と言う方法ぐらいではないかなとおもいますが

8 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 20:14 ID:jv6d.5AtPs

>>7
私怨を持ち込まないのは難しいとは思っています。
そこで基準を作るしかないんですよね。

そもそも、レーティングは未成年者を守るためにあるんであって、私怨を晴らす
場所ではないわけで、その辺を理解して協力してくださる方に期待したいです。

9 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/21 21:16 ID:/BMJFgHm76

なぜ、未成年者のみに的を絞る必要があるのでしょうか？
今のゲームそのものは殆んど枠内の局面に過ぎないはずで、運営に対する評価でかなり変わってくるはずです。
運営を重視したレーティングをする事により、未成年者だけでなく放浪中の元ユーザー等もトラブルから身を守る材料となるでしょう。
社会に出ている人間を守ろうとせずに、どうやって未成年者を守ることができるのでしょうか？(熱くなってすみません)

未成年者に対象絞った形にする理由の説明をお願いします。

10 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 21:38 ID:jv6d.5AtPs

>>9
過去の記事を読んでますか？　レーティングは何故必要かについても書いていますが。

利用者が運営会社の格付けを行うシステムがレーティングではありません。
それを望まれるのであれば、レーティングではなく別の手段を考えるべきですね。

運営が未成年者に与える最大の悪影響は、ゲームコンテンツや運営会社への憎しみ
を持つことと、不正を許すという教育上の問題だと私は思っています。

レーティングというものの趣旨が、そもそも子供を守るところからきています。
対象を絞っているのではなく、当初よりその議論です。
その中の要素として、運営の問題もありますが、それが主目的ではありません。

11 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/21 21:45 ID:/BMJFgHm76

では、レーティング以外の物は何か考えられているのでしょうか？

12 名前：lydiaのリンゴ：07/03/21 22:16 ID:AaUNYKMxZM

頼るべきはユーザーの声、しかし年単位で積み重なった私怨は不特定多数の意見を汲み上げるとまず避けられない。難しいところです。
ユーザーの声を受けるための下地作りが肝心でしょうね。
>>7の十坂さんとほとんど同じ意見です。

まず客観的な基準を決めるために、
・RMTサイトで扱われているゲームのリストアップ
・アカウントハッキングによる被害状況のまとめ
このあたりはレーティング作成の参考になるかなと思います。
個人的にはアカウントハッキングの発生頻度は基準に含めた方がいいかなと思ってます。

13 名前：趙才 ◆aWWtDVcodI：07/03/21 22:25 ID:udFla22iIg

とりあえず、レーティングについては別の案を考えてみました。
レーティングでマークがつく分野についての案です。
１、ゲーム管理
２、セキュリティ(ハッキングウイルスが出回っている場合は対策が特に必要なことを明記)
３、暴力表現の有無
４、プレイ時間(プレイするのに時間がかかるシステムならば表示)
５、ゲームプレイに大きく支障をきたすようなプログラムミスの有無
６、差別表現の有無
７、RvRなどシステム上強制的にユーザーを対立させる設計の有無
８、ユーザー間の自然対立の有無、度合い(職差別などによるトラブルが有り得るため)
９、晒し行為の実態
10、性的表現の有無
11、課金額上限
12、くじ系アイテムの有無
13、大人と子どもの住み分けの有無
14、サポートの有無
15、禁止事項リスト

14 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/21 22:50 ID:jv6d.5AtPs

>>11
運営会社ミシュランは、どなたかがやると面白いと思いますよ〜

>>12
既存のレーティングと、オンラインゲームの特性を含めたものになると思います。

オンラインゲームの特性が難しいところですが、レーティングに当たっては韓国の
基本方針にもありますが、普遍性が必要です。

オンラインゲーマー以外の方も見て納得してもらえる内容にしないと、自己満足に
なってしまいますから難しいですね。

15 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/24 00:25 ID:YzjkT0xAiE

記事にするまえに、先に私案をこちらに。

ttp://bot.xrea.jp/rating_an.jpg

レーティングの対象項目の一覧です。なにか追加したほうがよいとか削除したほうが
とかあればお願いします。

16 名前：野次馬：07/03/24 09:11 ID:lGDVVom/k6

>>15
試案、拝見させていただきました。
現時点において問題の発生が想定される部分を、
徹底的に網羅なさっていますねｗ
ただ審査区分内の「運営」という表現が誤解を
生みやすいかも知れません。
項目が多くなりすぎるのですが、ひとつ下にある
「サポートセキュリティ」と纏めて、「サポート
体制」と表現してはいかがでしょうか？
以上、戯言です。

17 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/03/24 20:52 ID:deVrQUFWMc

この手のはまず単純化したのからはじめたほうがいいような気がするので
ちょい個人的感情で取捨選択を
「差別」項目も「言葉」項目にいれれるんじゃないかなとおもいますが
いまどきの商用ゲームでゲーム内デザインで差別表現をしているものってありえないんじゃないかなとか
「言葉」項目自体もＮＰＣに限定していいんでないかとか
ＰＣに対してともなると判定基準が取れなくなるとおもいます
「飲酒・喫煙・麻薬」も個人的に「犯罪」項目にいれてしまってもいいような（笑
あと
「外部からの違反違法行為幇助の有無」とかもあったらどうかなとかおもってみたり

18 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/24 21:52 ID:gOIRC3O5N6

>>16-17
そうですね、簡単にしたいものです。ということでご意見お待ちしていますｗ

差別は他の要素に含めれるかもしれませんね。
ただ、「言葉」に関しては発言内容のフィルタリング問題もあるのでＮＰＣ限定には出来ないかも。
プレイヤーの暴言やわいせつ発言をどのように取り扱うかという問題かなーと。

19 名前：lydiaのリンゴ：07/03/25 17:42 ID:dMKr2H80og

『言葉』というものは扱いが難しいですねぇ。
キャラクターやギルド、同盟などの名前に対する制限はほとんどのゲームで行われてはいますが、プレイヤーの発言とまでなると・・・
悪質なものを放置するわけにもいきませんが、過度に踏み込めば「表現の自由」と矛盾してきますし。

『住み分け』について、「年齢による接続制限」はレーティングの勧告そのものだと思うのですが、どのような扱いにするのでしょうか。

20 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/03/25 18:30 ID:rDk0DLTQ5o

誰がどのように何に照らし合わせて判別するのか、

これがポイントですね。

21 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/25 18:47 ID:EdVfpSwcf2

個人的には、出会い系と同等の危険性を排除したいと思っていたりします。
あと、エロチャットですね。

レーティングなので、あくまでも年齢別に対する表現の制限でしょうか。
全年齢を対象に表現したいという要望には背きそうですけども･･････

22 名前：野次馬：07/03/25 22:28 ID:KUEkZd.U5A

管理人様作、のレーティングの試案についてですが、
このスレ内にならば、そろそろ貼り付けてしまって
良いと思うのですがいかがでしょうか？
見易くなれば、寄ってくる人が増えるでしょうし。

23 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/25 23:11 ID:EdVfpSwcf2

>>22
アドバイスありがとうございます。寄ってくると嬉しいですね。
このBBS、IPを記録していることを明言しているので書きにくい方もいると思います。

>>1に画像を張ってみました、よろしくお願いします。

24 名前：野次馬：07/03/28 22:32 ID:KkPQqGu2Y6

意見が上がって来なくてさみしいのでageます（ぇ

冗談はさておき、管理人様どうかご自愛を。

25 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/28 22:40 ID:WMw3leRUf.

>>24
上がってこないけど、まぁこんなものかと（苦笑）
本格的な討議となると、やはり顔をつきあわせないとダメですし。

26 名前：野次馬：07/03/29 23:01 ID:sjdxUQo25U

意見が上がってこない（T-T）こうなると管理人様の原案から、
細目を詰めていく、即ち各項目のレベリングを定めてゆく形に
なっちゃうのでしょうか？
私個人としては提案した通り、方法論のごくごく一部に懸念が
あるだけですので、それでも構わないのですが。。。


別に人に知られて困る様な、間違えたからと言って
恥になる様な討議内容じゃないのにねぇ＞＜

27 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/03/31 00:33 ID:z5lMLgHbrw

>>26
そうですね、そうなるのかなとも思ったりします。

匿名性を保証するBBSでも作らないと難しいのかもしれませんね･････

28 名前：野次馬：07/04/02 20:56 ID:0FG9vOSFtI

煽った者として一応発言しておきます（ぇ
区分「ギャンブル」で、管理人様が挙げられている審査項目
全てを18禁対象と定義する過激案を提示いたしますｗ

29 名前：十坂 ◆/BqAoQH3Wo：07/04/02 22:09 ID:ihDTl.W4gU

匿名ＢＢＳはあまり良いとは思わないですよ
てか完全匿名はちょっと前の警察自殺者特定の発表みたら不可能ぽいですし（笑
匿名にしたらただ煽るだけのものになりそうです


全て18禁って別に過激じゃないですよねぇ
昔冗談交じりで出したことがあるもので
パソコン使用するのに免許制にして欲しいというのがありますですよ

18禁というのはＭＭＯとして世代を超えた交流をしたいというのからは逸脱しそうだから私は反対派にまわるかな

30 名前：野次馬：07/04/02 22:09 ID:GnniCxULvY

×審査項目全て
○審査項目をを含むもの全て
こうですね。私今日壊れ気味かもしれませんorz

31 名前：野次馬：07/04/02 22:11 ID:GnniCxULvY

「を」が重なっていますが見なかったことにして下さい。
モウダメダorz

32 名前：さくっち ◆dlOX7TlR4g：07/04/02 22:19 ID:F6MGfpi2wY

私も風邪がなおらずに、ぼーっとしています。。。。。。

33 名前：野次馬：07/04/02 22:26 ID:GnniCxULvY

長引いていますね、お大事に＞＜ｂ

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)