雑談掲示板★２

1 名前：さくっち ★：07/11/25 00:40 ID:VJxMXFAn6o

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

2 名前：さくっち ★：07/11/25 00:41 ID:VJxMXFAn6o

前スレは　ttp://www.maturi.org/bbs/cgi/read.cgi/bbs/1167555112/

のはず。1000で書き込めなくなっているとは。。。。

3 名前：さくっち ★：07/11/25 00:42 ID:VJxMXFAn6o

1000 名前：双子の邪神様：07/11/25 00:22 ID:DE7HBXASmM
率直に申し上げます。
この度、私はＲＭＴ反対の立場を取れなくなりました。
何故かと言いますと、先日、セカンドライフに思い切って活動の拠点を移したからです。
純粋に自由な物作りを楽しむためですが…
ＲＭＴ肯定の世界に身を置く以上、これまで通りＲＭＴ反対とは言えない状況になりました。
今後は、皆さんの敵になってしまうのかな？
一応、反対側の勢力につくまえにお別れを言いにきました。
さようならﾉｼ

4 名前：さくっち ★：07/11/25 00:43 ID:VJxMXFAn6o

>>1000
またまた、邪神様一流のフィッシングですね（苦笑）
RMTに無差別反対をしていないのは知っているはずなのに。

セカンドライフはどんな調子ですか？
物作りと考えるとたのしいのかな？

お別れは寂しいので、是非教えてくださいよ～

5 名前：双子の邪神様：07/11/25 01:15 ID:p3bekOt1P.

リンデンドルを換金する時に銀行手数料と円高の影響を避けるために運営を使わず、ＲＭＴ業者に依頼することになる…
さて、この業者は他のタイトルでは取引を行なっているのかな？
業者を儲けさせるのは問題無しと言うならいいけどね。
話は代わるが、よくセカンドライフのキャラは外人チックで怖いと言われるが、アンリアルアバターやタイニーと言う特殊なアバター技術が確立されているのでそれらを使えば可愛いキャラになる。
ただし、ある程度慣れてからじゃないと設定変更に苦労するとおもう。

6 名前：さくっち ★：07/11/25 03:00 ID:VJxMXFAn6o

>>5
業者が問題なのか、手法が問題なのかで色々と変わってきそうな話ですね。
儲けを得ることに敏感な今の現状では、全て悪になると思いますが。
手法の善悪と結果の善悪を同一に考える人は多いでしょう。
そもそも、全てを善か悪かで考える人があまりにも多いのですから。

セカンドライフは。。。。。前にも書きましたけど、リンデン社次第ですよね。
壮大な可能性を持っているのに。

7 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/25 11:06 ID:y5k9zu.KLA

>>野次馬さん、さくっちさん

現状ＲＯ報告ありがとうございます。
なるほど夜間はあまり気にしなくてもＯＫな感じですかぁ。
以前のＢＯＴ蔓延期に比べたらそれは素晴らしい事ですね。
やはりユーザーの声が大きくなると変化は現われるんですね。
ウチのリネージュⅡもユーザーの声は日増しに強めになってきているように
感じられますが、やはりＲＯのようにアサギルド事件や戸枝事件のような
センセーショナルな事案が発生しないので大規模運動へのフラグは立ちにくいです。
ある意味、新聞沙汰になる回数的にはリネージュシリーズのほうが多いようですが
大抵『自称：留学生』による『不法就労』という問題を表に出されるのでＲＭＴで
儲けたという事実が一般に伝わりにくいんですよね。困ったモンです。
リネージュⅡの運営会社はガンホーほど規模も資金も無いと言われてますので
もしかしたら最後の最後まで不正対策には消極的にしか動けないかもしれません。

8 名前：双子の邪神様：07/11/25 16:32 ID:FfkffSq4IE

>6
正にその通りなのですが、クライアントの日本語対応でセカンドライフのハードルが低くなっています。
MMO感覚で参加したアンチＲＭＴユーザーが場違いな反対理論を展開する兆候がわずかながらみられます。
セカンドライフとＭＭＯは、別物だと理解してほしいものです…
それはそうと、かなり前に話題になった新潟中越地震の募金の第二弾の募金事務所をセカンドライフ内で発見しました。
ＳＳとか要りますか？

9 名前：さくっち ★：07/11/25 18:14 ID:VJxMXFAn6o

>>8
出来れば是非。でも、今更感の強い募金ですね。

セカンドライフは、パソコンを再構成してからでないと厳しいです。
3年前の最新では、さすがにそろそろ無理があります。

10 名前：野次馬：07/11/26 00:04 ID:ZL8hgRD7jc

対比検証の為にユーザー活動関係者の方が「セカンドライフで
活動する」のをやってみる事は面白いかもしれませんね。
ちなみに活動家とはいえない私は、さくっち様と相当に似た理由
で無理気味ですorz

11 名前：双子の邪神様：07/11/26 05:12 ID:upZR5Fimbk

[新宿マップにて]
ttp://www.ankokukyou.com/move/kankeine.wmv
マジ切れ厳禁だよ♪

12 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/29 23:39 ID:2uATjcn0JM

最近各ブログ見てて思ったんですけど、ゴールデンタイムはBOT激減かつ
ＧＭも精力的に動いているフリをしているんですよね。それってつまり
一番利用者数の多いゴールデンのみでBOTがＩＮしにくい状況作り出して
その後、アンケートとればゴールデン時間帯プレーヤーからは「BOT見ない」
という評価がしてもらえて80％減らせましたに繋げるつもりなんじゃ？と
邪推してしまうのですがどうなんでしょうね？

13 名前：えっと：07/11/30 01:16 ID:DAjLffLmTI

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10342

絶対、こちらで同じアンケートを募り比べることを推薦します。
ガンホーのアンケートは怪しいので、集計に細工を入れる可能性が強いと荷なんで居ます。
内容的にいやらしく不正経歴を書かれており、評価して欲しいという流れにしていますから
ぜひ同じアンケートをここでも行ってください

14 名前：とおりすがり：07/11/30 16:11 ID:jXN3O7F02k

>>13
TOPページの記事（11/28）じゃだめってこと？

15 名前：さくっち ★：07/12/01 20:26 ID:EEu9fEN77A

>>11
ありがたく拝見させて頂きました。相変わらず2人なんですね。
RMT業者がと考えると不自然ですが、セカンドライフ上であれば美談なのかな。
セカンドライフですと、レートリスクを業者が持つことになるのですよね。

>>12-13
たぶん、多くのユーザーはそう判断すると思います。
そして、それによってゲームを楽しめるのであれば、悪いことではないです。
ただ、取り残された方々をどうするか、日中をどうするかという問題はのこりますね。

16 名前：双子の邪神様：07/12/02 01:16 ID:R/wuoQMXPs

１日に新宿ＳＩＭにてテロ発生、双子を武装（魔法スクリプト）させて、様子をみにいきましたが、すでにテロリストは逃走したあとでした。
前日にそのＳＩＭのキャンプ（アルバイトイベント）に群がる大量のＢＯＴ（やりくちから中華の可能性大）がいたので、ＢＯＴ対策をされた報復のテロの可能性あり。
ただ、ＳＩＭによってはＳＩＭ管理人の公認の元に攻撃スクリプトを使用する自衛組織が存在するため、テロリストととの戦闘に発展する事もあります。
やはりＲＭＴは公認されていても、ＢＯＴｅｒはゴミ扱いですね。

17 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/02 19:34 ID:g5JSJD15K6

BOTの一部が大暴れしたのかわかりませんが
リネージュⅡの私のいるサーバー「キャスティエン」が昨日未明から
何度もダウンするという騒動がありました。困ったものですよ＾＾；

18 名前：野次馬：07/12/02 22:28 ID:POX4UAfCJM

ところで、双子様が看板前でツイストを踊っている
ブラックジョークは皆さんスルー？

私は今モニター前で笑い転げていますがｗ

19 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/12/03 01:42 ID:QYyHlKeYx6

や、実は私も笑っちゃったクチなんですけども、
内容的に笑ってもいいのかな、みたいな…ｗ

ともあれ、新世界をがっつり堪能されているようで何よりですさ。

20 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/03 23:09 ID:vHeozci1Ts

Yahoo!ニュースに書いてましたが、電子マネー詐取で逮捕された事件と
政府がようやく電子マネーに関する法規制を行う気になったようですね。
とはいえ、私達が望むような形での法規制では全くなさそうですがね。
でも、何かしらルールができるのは良いことだと思います。
範囲拡大でRMTの規制に近づくものに変わっていってくれたらいいですね。

21 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/03 23:14 ID:vHeozci1Ts

Yahooニュース記事『利用者守る電子マネー法制定へ』
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20071203-007&e=electronic_money
Yahooニュース記事『電子マネー不正取得―5人逮捕』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000012-jijp-soci.view-000

22 名前：さくっち ★：07/12/04 07:23 ID:YpWiJG/Xek

1週間、アンケートの結果を見たいため？にぼーっとしてましたが、今日で
アンケートも終わりです。結果を見て、オフミの方向性も考えないといけ
なくなってくるでしょうし。

ガンホーの言い分を認めるつもりは無いですが、ユーザーの考えも知ってお
かないと、辛いものがありますしね～

23 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 14:01 ID:GIojoV7nkA

ttp://lineage2.plaync.jp/service/xmasShop.aspx

またNCJがハイブリッド課金に近い季節ネタ課金を始めるようです。
しかも品を見る限り、以前のイベントで装備時間制限のあった頭装備を
再登板させる模様。確かに可愛いかぶりものもあるのですが
月3000円を徴収しておいてアイテム購入で1780円とか・・・
ユーザーへの還元は基本なにもしないのに季節になると無理やりでも
ユーザーにものを売りつける・・・この姿勢は最悪です。
たぶん値段も微妙なので手を出す人が多いと思います。
ただ私のブログにも書きましたが、普段の感謝の意味で友人に
これをあげるより感謝を込めたメールや入手困難なレアを
取得して喜んでもらうとかしたほうがなんと心が潤うことか。
特にメール機能がゲームの中にあるので、それにデコレーション
つけたりしてクリスマスカードを送れるサービスにしたらいいのに。
完全に潤うのはNCJの懐だけです、本当にありがとうございました。

24 名前：野次馬：07/12/07 22:58 ID:gF1kSdpweM

>>21あふん様
ぐうたらな質問で申し訳ありませんが、Yahoo以外でも同種の記事が
有れば是非ともUPして頂きたく思います。
何はともあれ情報提示有難う御座いました。

25 名前：野次馬：07/12/07 23:11 ID:gF1kSdpweM

出てきちゃったついでにお尋ねしておこう（ぇ
>>23あふん様
何が当たるか全く分からない電子クジを、1アイテム500円
で季節ものどころか毎月開帳（！）しているガンホー社に
物申したいことがあればどうぞｗ

26 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 23:31 ID:GIojoV7nkA

>>25

んーもはや捨てたガンホーに今更言うことは無いけど
ネトゲー運営会社全てに言える事はありますね。

『客の空気よめ』

これくらいかな？まさにＫＹの称号を運営会社に捧げたいね。

「ほら、今度こんなイベントしてやるよ、ありがたく思え」

という感じで押し付けがましい印象が最近しますよね。

27 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 23:34 ID:GIojoV7nkA

事件だけなら電子マネーに関わるものはMMO研究所にまとめられてるみたいですね。

ttp://www.mmoinfo.net/zatugaku/ziken/

28 名前：野次馬：07/12/07 23:56 ID:gF1kSdpweM

＞あふん様
ご回答有難う御座いました。
運営会社が今までに空気を読んでくれていれば、先のリンク先
で挙げられた様な他主規制（？!）は必要なかったかも知れない
なぁと思いました。

29 名前：さくっち ★：07/12/08 11:40 ID:McWLbHbpio

こんなのもありますねーっと

「情報通信法」（仮）が最終報告――ネットに「最低限の規律」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/06/it.html

30 名前：野次馬：07/12/09 00:22 ID:egBih/7IeQ

>>29管理人様
新記事諸共（!）拝見させていただきました。
細部の詰めを一つ間違えただけで、言論等の深刻な統制に繋がって「行く」
かもしれないデリケートな問題であるなと思いました。
研究会の報告書それ自体からは、自省と自律の精神を充分に感じられは
したのですが。。。

31 名前：さくっち ★：07/12/09 10:32 ID:zSY1Ufyteo

>>30
自省や自律が出来ていれば、そもそもこんな法律はいらない訳で（苦笑）
○○に刃物ではありませんが、それが出来ない人が多いから、こんな法律
を作らないといけない羽目に陥るんだとおもいます。

ネットの仮想空間だと、年齢性別要旨口調等が一切反映されず、文字だけ
なので、なおのことなのでしょうけども。

32 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/09 18:16 ID:Q3irIboH.I

もはやインターネットにモラルを求める事がナンセンスなのかもしれません。
ある程度のことなら警察も国も動きませんし、度が過ぎれば逮捕されて
他の一般人が思うことは「自業自得だな、うましか野郎」ってだけ。
自分もそうならないように気をつけようとか思う人はほんの一握りでしょう。
やはり、モラルを求めるならば小さい頃からダメなものはダメと教え、
大人には最悪、逮捕されることを自覚させなければならないでしょう。
そのためには見せしめ的な意味でバンバン警察が権限を発動させるべきかと
私は思います。
そうすると「言論の自由を守れ」とか意味わかんない宗教団体みたいなのが
出てくるでしょうが、そんなこと言ってる場合ですか？と。
そもそもネットの言論なんてそこら辺で井戸端会議してる程度の内容であり
弾圧されたら困るものなんてほとんど無いと思うんですがね。
本当に訴えたい事があるならネットを介さないほうがよいと考えます。
人間の裏側の顔が曝け出される場所、それがインターネットだということを
国民が認識する時期が来てるのでしょう。

33 名前：野次馬：07/12/09 22:49 ID:5CgV6h0gac

規制をすればしたで、規制を全く掛けなければ掛けなければで、
ファシズム等の醸成拠点になる危険を孕んでいる。

ネット関連に対して、私が個人的に、あくまで一部分的に抱いている
印象です。

34 名前：さくっち ★：07/12/11 20:36 ID:Y0LCoSrRFQ

おふみ当日まで、アンケート結果ださないのかな･･････

35 名前：双子の邪神様：07/12/12 19:44 ID:DqbXZk8Mqk

オフミでガッカリする人達が多数でる事をみこして、セカンドライフ見学ツアーを企画しちゃおうかな♪
まあ、それは置いといていて、初めて四週目で土地をレンタルしました。
戦艦大和が寄港する港街でけっこう良い場所です。
今は、お店の建築で大忙しですが、見学に来る方がおられましたら案内しますよ。
SIM名は、YAMATO of japan です。
双子と言えば通じると思いますのでお気軽にどうぞ～♪

36 名前：双子の邪神様：07/12/14 03:38 ID:lzls30y.es

SLでBOTは賢い選択か？
否！
キャンプ（アルバイトイベント）に大量投入したところで、高いリアルスキルで物作りをしている人達の収入の足元にも及ばないでしょう。
更に上位層（高リアルスキル保持者）の格好のオモチャ（攻撃スクリプトの的）になるのが関の山でしょう。
これを見るかぎり、SLでリアルスキルの無い人がBOTを使っても上位層に入り込むのは無理なんじゃないかな…
それにしても、（リンデンスクリプト）って何でも出来て楽しすぎです。ちなみに、これを使いこなせるかがSLでの生活を左右する一つの要素で、他にもプリムを組み合わせて物を作るデザインのセンスなんかも…というか、こっちのが重要かも。
まあ、そんな感じでSL世界のワーキングプア層にならないように楽しんでます♪

37 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/14 22:17 ID:Nwd3XQc.uc

>>36
キャンプという文字を見ただけで「ワンモアセッ！」と
勘違いしてしまうほど現在グロッキーなあふんです。
全然関係ないけど、みんな、寒くなってきたし夜中起きてるときは
温かい格好をして風邪などひかぬようにご用心ください。
ノドじゃなくて胃がやられてまともに飯が食べれません（；；）

38 名前：ROの中の人：07/12/17 15:58 ID:7zyy13I.TQ

>>ガンホーは認めたくないとは思いますが、ユーザーの努力によって不正対策が実現したという事例になるのではと思います。
これは、他のゲームを遊んでいるユーザーにとっても、非常に大きな成果だと考えています。

　この部分について

　確かにそういう部分もあるかとは思いますが、それよりも「現在のMMOの状況を見て」
という方が強いかと思われます。
そして、そういう状況を作り出したのは他でもない全MMOユーザーではないのでしょうか。
今回私達は、そういった人たちに助けられたのではと考えております。

オンラインゲーム全体のためにも今日からまた頑張っていきましょう。

39 名前：ななしさん：07/12/18 16:34 ID:cXK6fniByc

期待を裏切らない癌呆は健在でしたね。
残念ですがオフミは所詮リップサービスってことでしょう。

12月18日のパッチ内容について
[2007/12/18]

■「クリスマスイベント」を開催いたしました。
　※詳細については、こちらをご覧ください。

■パケット暗号化対策実装の延期について
12月16日（日）に開催した第7回ガンホーオフラインミーティングにて発表させていただき、
本日実装を予定しておりました暗号化対策ですが、最終的な検証作業において、WindowsVista環境にて
プレイした場合に、大幅なデータ遅延（ラグ）が発生する不具合が確認されました。
現在、上記不具合についての原因究明及び修正作業を行なっております。

運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を最優先と考えているため、
暗号化対策の実装を後日に延期させていただくことといたしました。

なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、直ちに実装を行う予定です。
その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

40 名前：通りすがり：07/12/18 20:06 ID:uOOGy49MwM

>>39
Vistaは特殊だしまだそこまで普及していないから余計だと思います

以前と比べ
>その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

といっているあたりは評価できるんでは？と思いますよ。
ガンホーをたたきたい人はどうしても叩きたがりますが；

実際にバグ等の原因究明は難しいし、その修正作業も半端なものではないです；

原因がすぐにわかればまだある程度ましでしょうが・・・
どんなプログラムにも穴はありますから・・・

41 名前：さくっち ★：07/12/19 00:14 ID:3Q.8Z1dJPM

>>39-40
予想の範囲内だったので、あまり責める気にもなりませんでした（苦笑）
年内とオフミ前に公表していたので、年内であれば許容範囲内かなと思ってます。

>運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を
>最優先と考えているため、暗号化対策の実装を後日に延期させていただくことといたしました。
>
>なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、直ちに実装を行う予定です。
>その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

何が重要なのか優先順位の分かっている告知で、好感が持てる内容だと思いました。

42 名前：さくっち ★：07/12/19 00:18 ID:3Q.8Z1dJPM

>>38
否定はしませんが、「現在のMMOの状況を見て」は何を指すのかちょっと興味があります。
もしよろしければ、書いてもらえると嬉しかったりします。

43 名前：39：07/12/19 00:30 ID:4eKWEEYIzM

11月末のこともそうですし、今回のもですが・・・
自社で定めた納期を守れないってのは只でさえ信頼を落とすのに
この時期このタイミングで不正対策の納期を延期できる神経を疑います。
勿論、「安定したゲームプレイ環境の提供」が最優先なのは分かりますが
テストしたと豪語した結果がこれでは余りにお粗末だなと感じます。

先日1年ぶりにログインしてクエストをしましたが、その中で失った信頼が
どうのと言うのを見て、何とも言えない気持ちになりましたねｗ
この会社本当の信頼回復する気あるんかなと。
取りあえずは今後の動きを期待せず見守ることにします。

44 名前：さくっち ★：07/12/20 22:37 ID:EMRP2eYGLE

パケット暗号化きましたねー、送信系だけみたいですが。
BotTracerは動いていますけど、送信パケットも補足するタイプのツールは
動かなくなっていると思います。

ちょっと疲れが酷いので、明日明後日で何とかしたいところです。
クリスマスは、出張で移動しているよていですが。

45 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/22 22:31 ID:RcFf.WXMxU

今回のMHFの誤BAN記事を見て思ったのは、
「一体この中の何人が本当のことを言ってるのか？」という疑問でした。
それだけ日本で運営されているMMORPGに対する認識が悪い方向へ向かってる
証拠だと思います。利用約款に「BANに関して一切の回答を行わない」という
文言をいれるべきですね。どうせ外に出す気がないのに書かないからユーザーが
自己判断で突撃しちゃうんですよね。そのへんを問いただすべく私はリネ2で
GM相手に戦い続けます。ユーザーが不安になることを一言も書いてないことに
私は不信感を覚えますね。

46 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/24 12:59 ID:PAKCuI4lZo

やはりどこのネトゲー運営会社もラグナロクオンラインの結果次第で
不正対策を行うのでしょうかね？リネージュⅡは相変わらずの状態で
もはや話にならない状況にあると私は感じています。
折角新しいバージョンになってもBOTは動き回ってますし、ユーザーも
不正者通報を面倒くさがるし、私怨や陥れるような行為が非常に
目立ちますし、もう人間としても末期を迎えてる人ばかりが私のいる
鯖に集まっているようにも見受けられる今日この頃です。
ユーザー同士で罵りあいをしてる場合じゃないんだけどなぁ・・・

47 名前：野次馬：07/12/24 23:32 ID:gKB5AkMq5Q

＞あふん様
つ「北風と太陽」
ゲーム環境改善活動においては、色々な意味で肩の力を抜いて
動いたほうが、良い結果が出るのではないかと思っていたり
します。

48 名前：ななしさん：07/12/28 11:23 ID:Kb3iO2PlJE

ガンホー、「ラグナロクオンライン」不正対策チーム特別インタビュー
「11月BOT80%削減」を実現、2008年は「顧客満足度100%」に
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071227/gh_bot.htm

>編：ユーザーの認識は80%に満たなかったということですが、これは何故だと思いますか?
>広田氏：今回、ユーザー様からあまり良い評価を得られなかった理由としては、おそらく、
>5年間続けてきた「ラグナロクオンライン」の歴史の中で、長らく不正ツール使用キャラクタ
>を取り締まれていなかったという負の実績の部分があると思います。またアンケート期間が
>9月と11月という期間の設定の問題もありました。元々不正ツール使用キャラクタの母数が多
>かったということもありまして、ユーザー様から見ますと相対的にあまり減っていないんじゃ
>ないかと、このような感じを受けられたのではないかと思います。

>ただ、私共としては、データを見ていただければわかるとおり、またゲーム内に入っていただ
>ければわかるとおり、接続数の多い夜間、深夜にかけて不正ツール使用キャラクタがほとんど
>見られないという状況を作り出すことができました。私共としては深夜帯においては8割以上の
>成果は出せたのではないか、というふうに考えています。

またガンホーがユーザの意見を無視した公言をしているけど・・・
何とかならない？

49 名前：とおりすがり：07/12/28 14:20 ID:Ih.3/i3ylo

深夜帯の8割ってのはあってるんじゃない？
あと何とかって何をどうすればいいの？

50 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/12/28 20:19 ID:0HnsPMod6c

>>48
ななしさんが問題視し抜粋されているその部分のちょっと上に、こんな発言もあります。

>　6月に80%削減しますと言った時点から、データ
>的にはこのように大幅に削減できております。た
>だ私共としては、9月と11月に実施したユーザー
>様向けのアンケートの結果を重く見ております。
>ユーザー様の感じ方として80%削減できたのかと
>いうとそうではなく、だいたい10%くらいのお客様
>からしか評価を得られていないということです。私
>共としてはユーザー様の評価が第一と考えてい
>ますので、結論としては、「当初の目標は残念な
>がら達成できませんでした」という認識です。

こちらも合わせて考えると、「ユーザーの意見を無視した公言」とするのは
難しいんじゃないかなぁと思う訳ですが…どうでしょう？

51 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/29 13:58 ID:wSjqFdpoWg

私はエキサイトブログを利用しているのですが、ここ最近は
鬱陶しいほど週に２回ほどのペースで罠付きサイトへのリンクと
思われるURLをメール欄に書き込んだコメントが寄せられます。
すごく昔の記事や脈絡の無い記事へのコメントなので怪しさ爆発
なので見分けも簡単にできますから、見つけ次第削除してます。
削除と禁止ワード、禁止ＵＲＬへの登録もしていますが、
どうも収まる気配がありません・・・orz

同じように逐一消している人が多いと思いますが、何かコレだ！
という対応策は無いものでしょうか？

52 名前：野次馬：07/12/31 01:24 ID:9uX5dgZ3Xc

>>51あふん様
邪神様辺りのお知恵を借りると良いかも？

と丸投げして見ます（ﾏﾃ

53 名前：望月利樹：07/12/31 13:45 ID:ByMPkjlXXk

「ラグナロクオンラインについての調査」ご協力のお願い

＊＊＊事前に管理人さくっち様の許可を頂いて書き込みしています＊＊＊

はじめまして。
私は東京経済大学大学院コミュニケーション学研究科修士課程に在籍する望月利樹と申します。

現在、私はオンラインゲーム内の規範意識についての論文を執筆しております。
その論文の作成にあたって「ラグナロクオンラインについての調査」というタイトルで調査を実施しております。

今回は、こちらの皆様に調査のご協力をお願いしたく、書き込みさせていただきました。

調査告知用サイトはこちら
ttp://roresearch.exblog.jp/
調査サイトに直に飛ばれる方はこちらにアクセスしてください
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339
調査期間は2008年1月7日までを予定しております。

54 名前：望月利樹：07/12/31 13:46 ID:ByMPkjlXXk

行数制限のため、連続投稿させて頂きます。申し訳ありません

－－－つづき－－－

調査にあたっては、個人情報保護に関しては最大限に留意し、法令遵守につとめる次第です。
調査サイトでは情報保護のためにSSLによる接続で回答をしていただきます。
調査を行うサイト「REAS（ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/topssl）」は、
「メディア教育開発センター（略称NIME、ttp://www.nime.ac.jp/）」という
独立行政法人が運営しており、この調査サイトは学術目的にのみ利用を許されているものですので、
今回の調査結果は学術目的でのみ利用させていただき、それ以外の商用などに転用することはございません。

また、それ以外にも回答者の皆様に決してご迷惑をおかけすることの無いように調査を実施していきたいと考えております。

調査結果につきましては、調査終了後にWeb上にて調査協力者の皆様に公開させていただく予定でおります。

お手数おかけいたしますが、なにとぞ調査にご協力頂けますよう、お願い申し上げます。

本件に関して、ご意見・ご質問等ございましたら下記のメールアドレスまでご連絡をお願いいたします。

望月利樹　06mc004@tku.ac.jp

55 名前：野次馬：08/01/01 00:50 ID:z2S9bkTCNc

＞望月利樹様
「当サイト管理人様（即ちさくっち様）にご相談の上で」、　複数のRO関係のサイト、
ブログに対して同様の意見募集を行われると尚効果的だと思います。
既に実行なさっていらっしゃったら要らぬお節介御免なさい。

56 名前：さくっち ★：08/01/01 01:26 ID:CYYxd5O/ME

>>53-54
ご本人様ですね、話は聞いておりますので大丈夫です。

>>55
他の複数サイトさんにも、協力依頼を行っている模様です。

協力・非協力は各人の判断でお願いします。

57 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/02 14:55 ID:jBgLx1m3zw

>>52
野次馬さんレスありがとうございます。
とりあえず自衛手段として成人サイトからそっち系の文言を
コピーしてきて禁止ワードに設定してみたり、コメントの
特徴を調べて毎度意味の無い場所に打たれている"などを禁止に
してみたりとやっていますが、新年早々コメントにアダルトサイト
行きっぽい文言と罠サイトくさいURLが書かれていたので新規登録で
禁止ワードを増やしてみました。
最近の懸念としてはシモネタ好きな仲間も人もいるので、その人らが
もしコメントされたら困るだろうなぁってことでしょうか（笑）

58 名前：野次馬：08/01/02 23:42 ID:ot.C5kIARc

>>57あふん様
役立たずなコメントで申し訳ないです。
お仲間さんに対しては、「お前らがエロイのが悪い！」
と言ってあげる方向でひとつｗ

59 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/05 17:15 ID:UNmXF6dGLA

今日もRMTサイトのお知らせが私のブログのコメント欄に書かれてました。
リンク先はドコへ行くのか知りませんが消去消去っと（笑）
拒否設定してる間にも書き込みされてるしリアルタイムですなぁｗ

60 名前：望月：08/01/07 16:52 ID:BzYeDVi6S2

レス遅れまして申し訳ありません

>>55様
ご意見ありがとうございます。
おっしゃるとおり、既に複数のRO関連サイト様にて告知をさせていただいております。

>>さくっち様
はい、本人です。今回はご協力、誠にありがとうございました。

おかげさまで多くの方に回答頂くことができました。
調査は本日が最終日となっておりますので、ご協力いただける方は
調査サイトでの回答をなにとぞよろしくお願いいたします。
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339

61 名前：Wrazwal：08/01/09 20:37 ID:9/P18s5yb2

Herald with greetings!

62 名前：野次馬：08/01/11 22:55 ID:JEUZYrNXWs

＞望月様
お疲れ様でした。良い論文が出来ることを祈っています。

63 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/12 18:25 ID:1XlUtAXUfE

リネージュⅡのサーバー混雑具合が尋常じゃなくなってきました。
予測ですがROの業者がリネ２にウェイトをシフトしてきたのでは？
と思える状況です。大手の血盟がBOTかこっているという噂も
絶えませんし、なんだか本当にユーザー暴動前のROを見ているようです。
確かROでも末期には一般人も使えるような状況になってましたもんねBOT。
あれがリネ２でも再現したら・・・怖いことです。

64 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:52 ID:G34kKea/0A

>>52
来訪者のリモートホストで日本以外からのアクセスとプロキシーアクセスを
無差別シャットアウトが一番手っ取り早いね。
それをブログとかでも可能にしようとしてた『チェリーブロッサム』も、利用者居なくて開発停止してるし･･･。

今はＳＬ内の犯罪者自動捕縛システム（BOT Intercepter2)の研究が忙しいのですｗ
一応、ＢＯＴ対策のついでにテロ対策まで出来てしまうというのが売りの素晴らしいシステムになるはず･･･（多分）
仮想空間では監禁罪は適応されないのでやりたい放題できそうです♪

65 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:54 ID:G34kKea/0A

言い忘れたので追加
ブラウザーの言語設定に日本語以外のが入ってた場合もブロックするように
してれば、在日中華の対策にもなるはずだよ～♪

66 名前：さくっち ★：08/01/13 13:31 ID:VRMsLbZtUw

放置気味でした。TWを見てみたのですが、なによりも操作方法がさっぱりわからない！
ROはガンホーさぼり気味に感じますし。

セカンドライフは自衛出来そうでいいですよね。
スクリプトで呪縛とかできるのかな？

RAGUを軌道に乗せない（乗った気もしますが）と、なかなかROから離れられないですし、
思うようにはいかないものです。

67 名前：さくっち ★：08/01/14 01:42 ID:9q169UMuPw

なにやら、えらいことになっているようですね。

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wList.aspx?bid=1004

TWは良くわからないし、リネ２でも見に行きますかー

68 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/14 20:06 ID:SErBiNAsjc

ついにリネ２に来ちゃうんですね（＾＾；
全サーバー掲示板は最近までＢＯＴやＲＭＴに関しての記事を
書くと否定的な意見や無関心な意見等々がレスであるだけで
こじんまりとしていたのですが、今年に入っていきなり反不正への
スレが乱立するようになりました。
本日の私のブログでも書きましたが、どうやらリネージュⅡプレーヤーは
かなり不正者から見れば良い感じで洗脳されているように思えます。
ここまで浸透してしまっていると並みの方法では打開できそうにないです。
どうやった賛同が得られる活動ができるのか、もっと考えないといけません。

さくっちさんのリアル知り合いなどがキャスティエンサーバーに
おられるなら是非キャス鯖をオススメします。
サーバーの中で一番ＢＯＴとＲＭＴが盛んに行われている鯖です。
レベル２５にならないとＢＯＴの巣窟であるネクカタへ入れませんが
フィールドまたはダンジョン、初期村でも大量に見ることができるでしょう。
深夜のガーディアンＮＰＣを集団でタコ殴りし自殺する様は見ていて
ヘドが出そうになりますよ。

69 名前：さくっち ★：08/01/14 22:03 ID:9q169UMuPw

>>68
ROはこっそり継続中。TWはまだわかんない。
りねは、これからONです。お世話になることがあれば、よろしくです。

デモは、告知できるなら1回企画するのも手だとおもいますけどね。

70 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/16 19:08 ID:qSmKM..9nM

リネージュⅡでは調子に乗った厨が不正撲滅を謳うことに
よくチャチャをいれてきますが草の根活動なのでチマチマ頑張ります。
先日、面白いことに私のブログのコメント欄を閉めた途端にリネージュⅡ板という
ＲＯにもある「したらば板」に私のブログＵＲＬ晒しが１件確認できました。
こいつが一連の宣伝書き込みの犯人か？とも考えてしまいましたが、やり場が
なくなった腹いせというところでしょうかね？こっちは痛くも痒くもないですし
板でも全く相手にされてない模様ようですし、やるだけ無駄ということを知ったことでしょう（苦笑）

71 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/16 20:26 ID:nqq4yUoHwU

とうとうリネージュⅡでゲーム内デモのお話が出てきましたか。

ROプレイヤーである私にお手伝い出来る事はそうそう無いでしょうが…。
平和な世界になる事を影ながら応援させて頂きますさ。

72 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 00:23 ID:e5Hwj2x9hI

本日、リネージュⅡのGMコールで少しお勉強しないと理解できない
内容の質問を実施してみました。
それは何かというと、ズバリ個人情報保護に関してです。
以前から、不正者を通報した際に必ずと言っていいほど返答に
「個人情報保護のため教えることができない」という文言が付きます。
私の頭の中では、

①AというBOTがいました。
②通報しました。
③（想定で）AはBANされましたとGMから聞かされました。

はて？どこに個人情報が存在するのだろうか？と思っていたわけです。
結局、個人情報はNCJが管理していて情報漏えいしない限りは出てこないはず。
通報者がわかるのは相手のキャラ名のみ。ゲームのキャラ名なんて誰でも気軽に
付けたり、場合によっては変更もできる。こんなものは個人情報に当たらないのでは？
質問と実際にGMからきた回答はリネージュⅡ　GMコール通報体験記の最新の記事に
載せていますが、どうやら私の思っていた個人情報保護法とは別のものが作用して
いるようです。それがこれ「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/guideline_privacy_1.html
リネージュⅡのGMさんはこのガイドラインに則って処理を行っているそうです。
文字ばっかりで、この時間から見るのは非常に頭が痛い話なので後日ゆっくり読みます。
けど、こんなんばっかり盾にされたらユーザーはどうするべきなんでしょうかね？
明らかに知る権利は完全に無視されていますからねぇ。

73 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 07:17 ID:e5Hwj2x9hI

昨晩から、上記の記事に関してどこかに書いてあったなぁ・・・と
悶々としながら寝たのですが今朝思い出しました。
リネージュⅡ公式サイトの中にある「ポリシー」というカテゴリの中に
プライバシーポリシーという項目がって、そこに「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」に
関する記述があります。まぁ書いてある場所がわかっても意味一緒だからあまり意味は無いのですが（苦笑）

74 名前：野次馬：08/01/19 23:05 ID:1p/OPmCyIk

>>72あふん様
リンク先のガイドラインが根拠としている法律も、
お時間が許せば掲載していただけないでしょうか。
ぐうたらなお願いで申し訳ありません。
このガイドラインを読む限り、目一杯突っ込めば
第8条辺りを盾に消費者側から何らかのアタックが
出来るのかもと思ったりします。
求：敏腕弁護士ｗ

余談：福田内閣が動きを見せていますね？？

75 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/20 20:59 ID:PTHSrDDes.

予定通りならば、そろそろリネⅡ内でデモが始まる時間かな…？
直接現場は見られないですけど、どうなるのか非常に興味があります。

76 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 21:38 ID:mYRnwd2ROU

>>74
野次馬さん

ふぃ～・・・ようやく祖父の通夜～葬式が終わって帰ってきました。
さすがにほぼ徹夜で翌日夜までぶっ通しは大変ですね。
しかし、荼毘を行い集骨までをすると色々感慨深い気分になるものです。
さて、リアル話はこのくらいで・・・

何の法律に基づいているものなかということですが、正直よくわかりません。
総務省の提示しているPDF資料に下記のようなコメントがみられましたので、
この法律番号と照らし合わせるとなにかわかるかもしれませんね。

「個人情報の保護に関する法律（平成１５年法律第５７号）第６条第３項及び第８条の規定に基づき、
電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第４条その他の規定の趣旨を踏まえ、電気通信事業にお
ける個人情報保護に関するガイドラインを次のように定め、平成１７年４月１日から適用する。
? なお、平成１０年郵政省告示第５７０号（電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
を定める件）は、平成１７年３月３１日限り、廃止する。」

77 名前：さくっち ★：08/01/20 22:23 ID:UWsIYu8fW.

デモにはいけませんでした、残念。

で、話題の件についてですがキャラクター名は個人情報に当たりません。

電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
（平成１０年１２月２日郵政省告示第５７０号）

（定義）
第２条　このガイドラインにおいて、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
五　個人情報　個人に関する情報であって、特定の個人が識別され又は識別され得るものをいう。

キャラクター名から、特定の個人が識別され又は識別され得ることはないですので。
それこそ、もっと別の情報を漏洩させてない限りは。

78 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 23:38 ID:mYRnwd2ROU

なんとかデモ隊の姿を確認でき、40分ほど参加してきました。
ＲＯ反不正サイトからの参加者を探してみましたが、私では
見つけられませんでした。
しかし仮想橋サイトのことを知っている人はいましたよ。
やはり草の根運動はいつか実を結ぶものと信じたいですね。
また明日あたりにでもブログにＳＳ等載せる事になると思います。
とりあえず19日からまともに寝てないので今日は寝ますごめんなさい。

79 名前：さくっち ★：08/01/21 00:46 ID:2tJ9kyz1yY

期待してます～

お疲れ様でした、ぐっすり休んで下さいね。

80 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/21 23:48 ID:1m8bUQM.4.

>>77
さくっちさん

その件をＧＭに聞いてみたところ逃げられました。orz
『ゲームの仕様や運営等、全ユーザー様に関わる内容に関するご質問には、
ＧＭコールで個別に回答を行うことができません』という返答でした。

確かにそう言われればそうですが、実はこれもテンプレート返信の一つです。
以前も私はもらってますので確定です。
そういうテンプレートのみの返答がほぼ１００％になっていることをＧＭが
理解しているか疑問です。そのような態度が不安と不振を煽っていることが
彼らにはわからないのでしょうかねぇ？
相変わらず、文末には「ご意見・ご要望は公式サイトから投稿して下さい」
という文章が付いてきました。
絶対に返信しないし、一定時期で全体的な返答を公式サイトで行うものの
その中には自分が投稿したことへの返信はほぼ採用されない。
それで客に我慢させるという姿勢はいかがなものでしょうか？
全く困った運営ですわＮＣＪも・・・

81 名前：ななしさん：08/01/22 15:59 ID:05nRjHfv92

どこに書けばよいのかわからなかったので、ここに書き込みますね。
中華ＢＯＴの代理販売をしているホームページを見ました。
ＮＰＲＯやガンホーにも報告しておきましたけど、じわじわ復活しつつある
ＢＯＴはここが原因なのかもしれません。
↓↓
ttp://gamebot.web.fc2.com/

82 名前：野々：08/01/22 18:18 ID:RqvOY1saHM

うーん、内容はともかく、この時期正体不明のfc2アドレスに飛ぶのは
ちょっと怖いですねぇ。
隠しスクリプトがありそうな気配がするのは気のせいかしらん。

83 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/01/22 20:08 ID:Zilsy1hWW6

あふんさん　デモ参加お疲れ様でした
大変興味深く拝見させていただきました
初回で50人というのはなかなかな数字かと思っています
コレをきっかけにユーザーの意識や運営の姿勢などが変わっていくと
いいですね

84 名前：さくっち ★：08/01/22 22:46 ID:s9XmSFw/x2

>>81
一応大丈夫っぽいですね。うちの環境で今は引っかからなかったです。
NOD32+KOFですー

bot販売か･････もう3年って書いてありますね。

85 名前：ななしさん：08/01/22 22:46 ID:38V7R9A5e.

記念撮影の前にあった「警備兵特攻」が終わった時点で落ちる人がかなりいましたので、記念撮影で参加者を計算するのは正確ではないように思います。
自分で数えられれば良いのですが、俯瞰的に撮影したSSを持っておらず…。
人数の多寡だけの問題では無いと思いますが「50人」が一人歩きするのも如何かと思いましたので。

86 名前：さくっち ★：08/01/22 23:03 ID:s9XmSFw/x2

>>85
もっといたでしょうか？
できれば、多くの人がいるSSが欲しいです。

62.09 KBytes テスト運用中。

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