雑談掲示板★２

1 名前：さくっち ★：07/11/25 00:40 ID:VJxMXFAn6o

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

102 名前：さくっち ★：08/02/14 12:44 ID:V19xdbhsxw

>>101
第２回目のデモが有るみたいです。
リネージュ２デモサイトでも立ち上げてみませんか？

今のままでは、１回１回が繋がってないので勿体ないです。
サイトスペース等はお貸しできます、サイトの準備もお手伝い出来ます。
（あぁ、仕事が増える･････ｗ）

次のステップに進むためには、どうしても公式掲示板以外での活動が
必要になってくると思います。各ユーザーの連携がとれないので。

103 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/17 16:59 ID:7RhlbEdwgA

>>102
さくっち殿

正直、今ものすごく悩んでいます。
自分達の力で何とかしないといけないのは分かっていても
なかなかこういうのは覚悟ができないものですね。
ＮＣＪがトンでもないことを引き起こせば覚悟のもできるのでしょうが
現状のユーザーを見ている限りは反応がイマイチすぎる傾向が強くて
果たしてやっていけるのだろうか？という言葉が脳裏をよぎります。
「とりあえずやってみる」というのも手かもしれません。
しかし、支持を得られなければ単なる一人相撲で終わりそうです。
最悪、ユーザーが敵に回る可能性すら現状は秘めています。
何せ相手は国の機関からの電話を切る企業さんですので、どうなるか
分からないものには触らないというのがユーザーのスタンスです。

何だか言いたいことが支離滅裂な状態になっていますが、後一押し
私の覚悟を決める事案が起こることを期待してはいけないのでしょうけど
起こって欲しい自分がいます。

104 名前：ななしさん：08/02/17 18:35 ID:6Ak7BDVwYw

個人的な意見では、広く知って貰うという意味では、公式掲示板が効果的だと思います。多くのリネージュⅡユーザーが参照すると思うので。
仮に外部にサイトを置くとしても、リネージュⅡユーザーに見て貰うためには、playncブログが良いと思います。
まぁ、賛同する人の連絡用にあっても良いと思いますけどね。

ゲーム内宣伝という意味では、前回は主催者さんはカイン鯖のイベント掲示板にも宣伝をやっていますよ。
リネージュⅡの場合、ゲーム内から掲示板を参照できるので、効果的な方法だと思います。

対運営運動というのもあり得ると思いますが、NCJの場合ガンホーほどユーザーの不信感が高まっていない印象があるので、余り過激な行動をすると、一般のユーザーから孤立するのではないかという気がします。

さくっちさんの場合、ROの成功体験があるので、色々意見もあろうかと思いますが、ゲーム毎に事情が違いますし、ゲームシステム的な違いもあります。
とはいえ、的はずれなこともあろうと、今までの経験もありますし、素朴な意見や疑問は参考になると思いますので、これからも有意義な提言をされれば良いのではと思っています。

105 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/02/17 19:30 ID:Ng5wZceq16

実際に動く時の告知は公式BBSでいいと思いますが
時をずらして興味を持った人にわかりやすく状況や方向性を示すための
HPなりブログなりがあるとなお良い…って感じじゃないでしょうかね？
それこそ作ったらそのまま放置でもいいし
同じ志を持つものが話しあう場にでもなれば良しってことで
気軽に考えてもいいんじゃないかなーと思います。

ROでは幸い（？）アサシンGのような事件があった分
初期の燃え上がり方はすごかったので
色々とぶち上げるには楽だったのかもしれません。
ですが、きっかけとしてあったからこそ楽だった部分もあれば
もちろんデメリットも大きいんですよ
「あれだけのことがあったのに運営は変わらない」等
落胆する時は盛り上がる時と同じだけの勢いで落ちていきます。

できることならそんなきっかけが無いうちに
不正はいけないよという空気を作ることが
大事なんじゃないかなと思うのです。

「ROのようなことが起こってからでは遅い」では
ダメなんでしょうか？

106 名前：さくっち ★：08/02/17 22:39 ID:CRy5QxwHf.

>>103
踏み出すと大変ですから、気持ちは分かります。
あまり他人に勧めたくないお仕事ですから（苦笑）

>>104
対ゲーム内だけではなくて、対社会も重要なんです。この運動に関して言えば。
となると、ゲームユーザー向けに最大限PlayNCを利用する以外にも、別の方策も
必要になってくるのではと思って提言させてもらいました。

>>105
打ち合わせのBBSとか、告知のBBSとかは公式で良いですよね。
でも、前回・今回・次回と繋がりが分かるように、本当に放置でも良いので
第三者が見てもすぐに分かるものは欲しいですね～

107 名前：野次馬：08/02/25 21:58 ID:d4YBUBC/Xw

公式（BBS）以外の「フォーラム」の重要性は、
ROの環境改善活動の過去現在を見れば、頷ける
方が多いと思います。

・・・
ん～～、言っちゃおう。表の意味でも裏の意味でも。

108 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/29 23:17 ID:jruc5fqNOg

はう・・・やはりガンホーよりもユーザーの扱いがＮＣＪはうまいようですね。
掲示板でデモ告知や運営批判、不正者糾弾の数が増えてきてそろそろ
不満が爆発しそうなときにカマエルプラスのアップデート情報を流す・・・
するとゲームの中では不正はそっちのけでユーザーがカマエルプラスの話で
もちきりになり、糾弾運動は自然鎮火。という流れになってしまいそうです。
まぁなったらなったで、やはりリネ２プレーヤーはあまり不正者に関して
強く出ない人ばかりという証明になるので引退する要因になるんですけどね。

109 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/02 19:32 ID:KHL2fx95is

そろそろリネⅡ内でデモの時間、ですかね。

自ブログにてデモ宣伝告知をするくらいしかお手伝いできませんが、
ROの地よりリネⅡユーザー様方に応援念波を送らせて頂きます。

110 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/03 00:02 ID:iol0nGl0KA

リネⅡのデモ行進お疲れ様でした。
私も自サーバーのキャスティエンしか知らない身分ですので
今回のデモ行進は前回よりも得られるものが多々ありました。
この波は大きくしたいですね。

111 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 17:06 ID:M0ncO9SGOM

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=16433&ap=1&bid=107&cid=6&wid=12&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
↑はリネージュⅡのキャスティエンサーバーのＢＢＳなのですが
どうやら垢ハックの被害に遭われたようです。
ＲＯとは違って垢ハックへの警戒心がリネⅡは薄いのでそこを突かれたのでしょう。
しかしながらこの被害者は自分の置かれた立場が全然わかってないような感じがします。
リアル逮捕が可能であるリアル犯罪に巻き込まれたことが文面から見て取れません。
レスでもその傾向は顕著で盗まれたものさえ返って来たらＯＫみたいなノリです。
なんか自分のブログにも書きましたが、このような意識の低さが現在のリネⅡを作り上げて
しまったんでしょうね。

112 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 22:41 ID:M0ncO9SGOM

どうやらＮＣＪに通報するとログを調べた上で警察への通報という
順番になっているようですね。この被害者が救われたらいいなぁ・・・

113 名前：さくっち ★：08/03/10 11:13 ID:JDYFef.T26

>>111-112
リネージュ2の中の人と連絡も取り合っていますが、一筋縄では行かない気がします。

今は、進行中の署名運動がどうなることかと。

114 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/17 23:31 ID:sdNZVa4cZY

さくっち様の記事より…。

リネⅡの署名運動も気になる展開になってきてるみたいですね。
続報に大いに期待してたりします。

115 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/23 21:44 ID:fytp.58onc

ttp://miruyo.blog38.fc2.com/blog-entry-240.html

↑fc2のサイトだから開けるの怖かったけど面白い記事でした。
嘘か真かも全然不明ですがオンラインゲーム会社で働く人が疑問に答えてくれてます。

116 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/04/30 12:10 ID:XdOOR9H7fY

ttp://lineage2.plaync.jp/community/fusei.aspx

ついに来ましたー！念願の運営会社による不正撲滅活動宣言です！！
これを提示させるために草の根活動をしていた努力が報われました。
ここのところブログは全然更新していなかったのはやはり効果が
全然見えなかったのと正直、私のプレイしているキャスティエンは
特に個人への中傷や妬み晒しが横行していたため撲滅に向けた行動を
前面に押し出していると普通のパーティからも毛嫌いされかねない
状況に陥っていたからです。
しかし、これで運営がごっそり不正撲滅をしてくれるのであれば
私の役割も終焉に近いのかな？通報だけは今後も続けて行きますが
楽しいゲームライフとブログも楽しめる内容にリニューアルできることを
切に願います。

117 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/04/30 23:27 ID:RjKNGuO/NQ

動きがあったようですね、リネージュII。
あとは結果が出れば言うこと無し…今後の動向が気になります。

>>あふんさん
恐らく小躍りするくらい喜んでらっしゃると予想ｗ
まずはおめでとうございます。

118 名前：さくっち ★：08/05/01 00:34 ID:EskviCnrqk

RAGUばっかり手をかけて、こっちは放置なのは申し訳なく思ってます。

リネ２は、運動家の人と接点があるので今後動きがあるかもです。
具体的には、RO組に加入して一緒に頑張るに近い形になるのかな？
その際には、ぜひあふんさんにも参加して欲しいです。
これは個人的な希望です。・

あと、本当に私個人の話。どーも停滞は似合わない様です。
他ゲームにも積極的に関与してグルグルかき回す方が性にあってるのかも。

幸い、ROは維持をお願いしても安心出来る方々が一杯いるので、個人的な
身の振り方を悩みつつです。別にROを見捨てるとかはないですが。
ROは一番好きですしね。

今の立場（なにもしてないけど）で、私が出来る事って何がと少し考えてます。
たぶん、ユーザー運動のポータルサイトかまとめサイトというところなんでしょうね。

119 名前：のの：08/05/01 13:17 ID:eeADhA/pOw

リネⅡでの動きがあったことには注目しています。
ただ、これで解決といかないのではと半信半疑で見てしまうのは、
ROでの一連の流れを見てきた習性なのでしょうか。

現在小康状態と言えるROでも運営が動きを口にしてから効果が実感
できるようになるまで時間がかかっているわけで。FFやROでの先例
があるので、とるべき有効対応策は参考にするものが多いでしょうし、
効果的な対応ができるまでの期間は短いでしょうが。

あふんさんの話を聞く限り、プレイヤー気質には改善の余地は多々ある
ようにも思えますから、むしろこれからが活動しどころかもしれません。
それはROにも言えることだと思いますが。

リネⅡで効果が出るようになると、その後排除された不正層がどう動く
のか気になるところ。
例えとして適切かはわかりませんが、マンションで害虫駆除をするには
一室だけでやっても他に移動するだけで効果は無いともいいます。
以前から話には出ていることですが、MMO縦断的な情報交換の場があると
いいですね。

120 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/05/01 23:26 ID:lSRGIswE5E

リネⅡのみなさん　先ずは最初の一歩おめでとうございます。
実際にどのように行われるかはおいておいて
運営があのような宣言をしたことに大きな意味があると思います。

実際に措置をはじめれば抵抗もはげしくなるでしょう
不正者もユーザーの一部ですので冤罪だとか色々騒ぐ人も出てくるでしょう

運営に過度の期待をしすぎないでください
これがゴールではありません
不正者を排除した後のリネⅡの理想の世界に近づけるためには
ユーザーが頑張らないと無理なことは多いです
同じ不正を憎む立場でもベクトルが違えば
許容できる落としどころも違います

これからが本当の戦いです

121 名前：下水：08/05/31 04:30 ID:DxZWzyCPdQ

雑談スレに挨拶を

皆様お久しぶりです。
ｶﾑﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟのメールで思い出して流れ着いて見ました

最近ネトゲに無縁で何を書いていいのかさっぱりなので
挨拶だけ書いて逃げますね

ではもう朝になるのでお休みなさい

122 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/05 20:08 ID:iG.em3Tov.

そろそろリネⅡやめてＲＯに戻ろうかなとか考えています。
さくっちさんら連合が運営に対してキバを剥いた頃に私は休止という形で
ＲＯからフェードアウトしていたのですが、友人の誘いでリネⅡには

「ＧＭコールがあって不正者なんて通報があったら即退場食らうらしいよ！」

という甘い言葉に騙されて移住して、結局ブログにあるような酷い惨状に巻き込まれ
自分のいるサーバーで不正撲滅運動のキッカケを作る旗振り役になってしまいました。
途中で投げ出してしまうわけにもいかず、今までリネⅡ独特のマゾさを耐えて
頑張ってきましたが最近あった運営による不正撲滅宣言があってから１ヶ月ほどで
今までＢＯＴで埋め尽くされてた施設が一般人にも使える状態になるほどＢＯＴが駆逐され
１００％ではないもののＢＯＴを見かけるのは稀な状態になっています。
最初に声を挙げた甲斐があったかな？と自分でも思っていますが、ＢＯＴがいなくなれば
そのうちＲＭＴも価格高騰で買い手が付かず撤退という流れになるでしょうし、私の出番は
もう無いし、元々ＲＯが楽しかったわけですから戻るのにとくに問題は無いかと思ってます。
元いたＴｈｏｒがどのような状態なのかわかりませんが今度覗いてみようかと思います。

123 名前：さくっち ★：08/06/05 22:54 ID:h25keVZ0Vw

いまはROは全然BOTいないですね。
3匹見かけて萎える程度にいないです。昔はうじゃうじゃでしたから。

出戻り組も一杯いますし、おかえりなさいませですｗ

124 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/06/06 00:05 ID:wuOiquWMPM

改善傾向にあるみたいですね、リネⅡ。
ROでの経験上まだまだ油断は禁物かな～なんて考えてしまいますが、
とりあえず今は改善傾向にある現状を嬉しく思いますさ。

ROは…今のところだいぶ平和ですね。
平日にBOTを探そうと思ってもそうそう見つけられるモノではなく、
週末土日になってやっと複数体目撃できる程度、と言ったところでしょうか。
Lydiaにて私が見聞きする限りでは、ですけども。

勿論サーバーの違い等で差はあるかもしれませんが、
そこは実際に覗いて見ていただいて…お気に召さばおかえりなさいと言うことでひとつｗ

125 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/06 20:29 ID:O7Tqv/PjLo

あと約１３５０時間分のアカウント有効時間がありますので
実際にＲＯを見に行くのは暑くなってからってとこでしょうか。
ＲＯに復帰するにしてもイチから心機一転でどこかのサーバーに
キャラを作るかＴｈｏｒのチェイサーをまた育て始めるか悩む所です。
システムを思い出すことと新システムがあるならそれを学ぶ
リハビリ期間にＲＯ仲間が新たにできたらいいなぁ。

126 名前：himitan：08/06/19 23:10 ID:n4ASmYOzbc

こんにちは　初めまして
ラグナロクをまったくプレイしたことのない者ですが、
いろいろなリンクを辿って、こちらのサイト様を拝見させていただくことになりました
悪質な運営会社に対し、一般ユーザの皆様方が、不正を正そうと戦う姿にとても力が湧いてまいります

私も、某ＭＭＯにてプレイしておりますが、
昨日今日と、運営があまりにも悪質な行為を働いたため怒りが収まらず、
現在プレイを辞めております
ネットの世界のことなので、端から見たらとても詰らないことと思われ
リアルの友人にも相談できません

皆様には全く関係のないことですが
こちらのサイト様を拝見しているだけで
少し元気が出てまいりました

いつか、ＭＭＯ悪質運営会社全体を糾弾できるような集まりができることを期待しつつ
こちらのサイト様をこれからも拝見させていただきたいと思っております
（こちらで相談とか・・・だめですよね？＾＾；）

全く関係のないＭＭＯから来た人間ですので
もし、こちらの掲示板の主旨とあわなければ
いつでも削除をなさってくださいませ

それでは、お目汚し失礼いたしました

127 名前：Thorのジプシ：08/06/26 11:45 ID:9PD5CTx9fc

こんにちは、初めまして。
結花さんのサイトでは以前「Thorのハイプリ」と言う名で時々お邪魔していました
現在ジプシに路線変更してプレイしている者です。

RAGUでも紹介されていますが、現在ThorにはまたBOTが増え始めています。
プロ道具屋内を溜まり場にしているのですが（見かけたらお気軽に声掛けて下さい）
例の南を向くBOTが何度も出入りしているのを見ています。
折角一時はいなくなったと思うととても残念です。
運営の対策を待ちたいと思います…。

himitanさま
サービスが提供されている時点でネットでもリアルでも詰らないこととは私には思えません。
ユーザーが諦めなかったから今のROがあるのを見て来ているから、きっとどこのMMOでも出来ると信じています。
どうか頑張ってください。と、MMOの片隅から応援しています。

128 名前：野次馬：08/07/03 01:59 ID:eU.Ww0rIII

部外者が勝手なアドバイスを申し上げます。
>>126himitan様
どうかこのサイト様の過去現在未来を、辿って、読み解いてみて下さいませ。
ネット社会と現実社会を摺り合わ「せる」、歩み寄ら「せる」方程式が見えて
来るのではないかと私は思います。

129 名前：ななしさん：08/07/04 01:12 ID:PEfHXidrrs

>>126
勘違いしてはいけないよ。
一般的なユーザーの活動を逸脱してやっていることはBOTERとなんらかわりない
自分さえよければよいという理屈でしかない。

不正を倒すために自分が不正行為をすることには目をつぶることをよしした
連中にかかわらないほうがあなたのためですよ。
別の手段をもって公正な手段で運営会社に訴えるべきですよ

130 名前：さくっち ★：08/07/04 07:54 ID:Q1vP81KG32

>>129
ま、賛否両論あって当然でしょう。それが普通だと思います。

131 名前： ◆aWWtDVcodI：08/08/02 09:21 ID:LlIlYgp9VY

ユーザーVSスクエニ
http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
負けではない、スティルメイトか勝訴です。
誰も反応せず、ここのブログの主が可哀相だから、今回は特別にここに書いておく事にします。

私自身不可解と言っていましたが、もう、何も言えません。

132 名前：さくっち ★：08/08/03 23:48 ID:CawROsTnfQ

これ、ユーザーVSスクエニじゃないです。
原告はユーザーではありませんね。

個人情報保護法の事例としてはとても面白いと思います。
スクエニとんまですね。経緯見ると和解しかないはずなのに。

運営会社は横暴だ！！　とでも言わない限り、ちょっと異なった事例だと思います。

ただ、退会したときには、きちんと個人情報を削除した旨の通知出さないとだめですね。
いろいろと応用が利きそうな判例ですよ。主にダイレクトメールとかですが。

133 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/08/10 19:04 ID:IOHgMi10Aw

リネⅡへの出張頑張ってくださいね。
あちらもだいぶ様変わりしてライトユーザーや初心者がRMTを
利用しなくても装備がある程度は整う環境になったそうで
これから始める人には結構良いそうです。
あとは月額3000円さえどうにかなればいいのですけど・・・（汗
さくっちさんもリネⅡにハマりすぎて帰ってこない状態にならない
程度に楽しんできてください。

62.09 KBytes テスト運用中。

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