雑談掲示板★２

1 名前：さくっち ★：07/11/25 00:40 ID:VJxMXFAn6o

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

49 名前：とおりすがり：07/12/28 14:20 ID:Ih.3/i3ylo

深夜帯の8割ってのはあってるんじゃない？
あと何とかって何をどうすればいいの？

50 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/12/28 20:19 ID:0HnsPMod6c

>>48
ななしさんが問題視し抜粋されているその部分のちょっと上に、こんな発言もあります。

>　6月に80%削減しますと言った時点から、データ
>的にはこのように大幅に削減できております。た
>だ私共としては、9月と11月に実施したユーザー
>様向けのアンケートの結果を重く見ております。
>ユーザー様の感じ方として80%削減できたのかと
>いうとそうではなく、だいたい10%くらいのお客様
>からしか評価を得られていないということです。私
>共としてはユーザー様の評価が第一と考えてい
>ますので、結論としては、「当初の目標は残念な
>がら達成できませんでした」という認識です。

こちらも合わせて考えると、「ユーザーの意見を無視した公言」とするのは
難しいんじゃないかなぁと思う訳ですが…どうでしょう？

51 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/29 13:58 ID:wSjqFdpoWg

私はエキサイトブログを利用しているのですが、ここ最近は
鬱陶しいほど週に２回ほどのペースで罠付きサイトへのリンクと
思われるURLをメール欄に書き込んだコメントが寄せられます。
すごく昔の記事や脈絡の無い記事へのコメントなので怪しさ爆発
なので見分けも簡単にできますから、見つけ次第削除してます。
削除と禁止ワード、禁止ＵＲＬへの登録もしていますが、
どうも収まる気配がありません・・・orz

同じように逐一消している人が多いと思いますが、何かコレだ！
という対応策は無いものでしょうか？

52 名前：野次馬：07/12/31 01:24 ID:9uX5dgZ3Xc

>>51あふん様
邪神様辺りのお知恵を借りると良いかも？

と丸投げして見ます（ﾏﾃ

53 名前：望月利樹：07/12/31 13:45 ID:ByMPkjlXXk

「ラグナロクオンラインについての調査」ご協力のお願い

＊＊＊事前に管理人さくっち様の許可を頂いて書き込みしています＊＊＊

はじめまして。
私は東京経済大学大学院コミュニケーション学研究科修士課程に在籍する望月利樹と申します。

現在、私はオンラインゲーム内の規範意識についての論文を執筆しております。
その論文の作成にあたって「ラグナロクオンラインについての調査」というタイトルで調査を実施しております。

今回は、こちらの皆様に調査のご協力をお願いしたく、書き込みさせていただきました。

調査告知用サイトはこちら
ttp://roresearch.exblog.jp/
調査サイトに直に飛ばれる方はこちらにアクセスしてください
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339
調査期間は2008年1月7日までを予定しております。

54 名前：望月利樹：07/12/31 13:46 ID:ByMPkjlXXk

行数制限のため、連続投稿させて頂きます。申し訳ありません

－－－つづき－－－

調査にあたっては、個人情報保護に関しては最大限に留意し、法令遵守につとめる次第です。
調査サイトでは情報保護のためにSSLによる接続で回答をしていただきます。
調査を行うサイト「REAS（ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/topssl）」は、
「メディア教育開発センター（略称NIME、ttp://www.nime.ac.jp/）」という
独立行政法人が運営しており、この調査サイトは学術目的にのみ利用を許されているものですので、
今回の調査結果は学術目的でのみ利用させていただき、それ以外の商用などに転用することはございません。

また、それ以外にも回答者の皆様に決してご迷惑をおかけすることの無いように調査を実施していきたいと考えております。

調査結果につきましては、調査終了後にWeb上にて調査協力者の皆様に公開させていただく予定でおります。

お手数おかけいたしますが、なにとぞ調査にご協力頂けますよう、お願い申し上げます。

本件に関して、ご意見・ご質問等ございましたら下記のメールアドレスまでご連絡をお願いいたします。

望月利樹　06mc004@tku.ac.jp

55 名前：野次馬：08/01/01 00:50 ID:z2S9bkTCNc

＞望月利樹様
「当サイト管理人様（即ちさくっち様）にご相談の上で」、　複数のRO関係のサイト、
ブログに対して同様の意見募集を行われると尚効果的だと思います。
既に実行なさっていらっしゃったら要らぬお節介御免なさい。

56 名前：さくっち ★：08/01/01 01:26 ID:CYYxd5O/ME

>>53-54
ご本人様ですね、話は聞いておりますので大丈夫です。

>>55
他の複数サイトさんにも、協力依頼を行っている模様です。

協力・非協力は各人の判断でお願いします。

57 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/02 14:55 ID:jBgLx1m3zw

>>52
野次馬さんレスありがとうございます。
とりあえず自衛手段として成人サイトからそっち系の文言を
コピーしてきて禁止ワードに設定してみたり、コメントの
特徴を調べて毎度意味の無い場所に打たれている"などを禁止に
してみたりとやっていますが、新年早々コメントにアダルトサイト
行きっぽい文言と罠サイトくさいURLが書かれていたので新規登録で
禁止ワードを増やしてみました。
最近の懸念としてはシモネタ好きな仲間も人もいるので、その人らが
もしコメントされたら困るだろうなぁってことでしょうか（笑）

58 名前：野次馬：08/01/02 23:42 ID:ot.C5kIARc

>>57あふん様
役立たずなコメントで申し訳ないです。
お仲間さんに対しては、「お前らがエロイのが悪い！」
と言ってあげる方向でひとつｗ

59 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/05 17:15 ID:UNmXF6dGLA

今日もRMTサイトのお知らせが私のブログのコメント欄に書かれてました。
リンク先はドコへ行くのか知りませんが消去消去っと（笑）
拒否設定してる間にも書き込みされてるしリアルタイムですなぁｗ

60 名前：望月：08/01/07 16:52 ID:BzYeDVi6S2

レス遅れまして申し訳ありません

>>55様
ご意見ありがとうございます。
おっしゃるとおり、既に複数のRO関連サイト様にて告知をさせていただいております。

>>さくっち様
はい、本人です。今回はご協力、誠にありがとうございました。

おかげさまで多くの方に回答頂くことができました。
調査は本日が最終日となっておりますので、ご協力いただける方は
調査サイトでの回答をなにとぞよろしくお願いいたします。
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339

61 名前：Wrazwal：08/01/09 20:37 ID:9/P18s5yb2

Herald with greetings!

62 名前：野次馬：08/01/11 22:55 ID:JEUZYrNXWs

＞望月様
お疲れ様でした。良い論文が出来ることを祈っています。

63 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/12 18:25 ID:1XlUtAXUfE

リネージュⅡのサーバー混雑具合が尋常じゃなくなってきました。
予測ですがROの業者がリネ２にウェイトをシフトしてきたのでは？
と思える状況です。大手の血盟がBOTかこっているという噂も
絶えませんし、なんだか本当にユーザー暴動前のROを見ているようです。
確かROでも末期には一般人も使えるような状況になってましたもんねBOT。
あれがリネ２でも再現したら・・・怖いことです。

64 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:52 ID:G34kKea/0A

>>52
来訪者のリモートホストで日本以外からのアクセスとプロキシーアクセスを
無差別シャットアウトが一番手っ取り早いね。
それをブログとかでも可能にしようとしてた『チェリーブロッサム』も、利用者居なくて開発停止してるし･･･。

今はＳＬ内の犯罪者自動捕縛システム（BOT Intercepter2)の研究が忙しいのですｗ
一応、ＢＯＴ対策のついでにテロ対策まで出来てしまうというのが売りの素晴らしいシステムになるはず･･･（多分）
仮想空間では監禁罪は適応されないのでやりたい放題できそうです♪

65 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:54 ID:G34kKea/0A

言い忘れたので追加
ブラウザーの言語設定に日本語以外のが入ってた場合もブロックするように
してれば、在日中華の対策にもなるはずだよ～♪

66 名前：さくっち ★：08/01/13 13:31 ID:VRMsLbZtUw

放置気味でした。TWを見てみたのですが、なによりも操作方法がさっぱりわからない！
ROはガンホーさぼり気味に感じますし。

セカンドライフは自衛出来そうでいいですよね。
スクリプトで呪縛とかできるのかな？

RAGUを軌道に乗せない（乗った気もしますが）と、なかなかROから離れられないですし、
思うようにはいかないものです。

67 名前：さくっち ★：08/01/14 01:42 ID:9q169UMuPw

なにやら、えらいことになっているようですね。

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wList.aspx?bid=1004

TWは良くわからないし、リネ２でも見に行きますかー

68 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/14 20:06 ID:SErBiNAsjc

ついにリネ２に来ちゃうんですね（＾＾；
全サーバー掲示板は最近までＢＯＴやＲＭＴに関しての記事を
書くと否定的な意見や無関心な意見等々がレスであるだけで
こじんまりとしていたのですが、今年に入っていきなり反不正への
スレが乱立するようになりました。
本日の私のブログでも書きましたが、どうやらリネージュⅡプレーヤーは
かなり不正者から見れば良い感じで洗脳されているように思えます。
ここまで浸透してしまっていると並みの方法では打開できそうにないです。
どうやった賛同が得られる活動ができるのか、もっと考えないといけません。

さくっちさんのリアル知り合いなどがキャスティエンサーバーに
おられるなら是非キャス鯖をオススメします。
サーバーの中で一番ＢＯＴとＲＭＴが盛んに行われている鯖です。
レベル２５にならないとＢＯＴの巣窟であるネクカタへ入れませんが
フィールドまたはダンジョン、初期村でも大量に見ることができるでしょう。
深夜のガーディアンＮＰＣを集団でタコ殴りし自殺する様は見ていて
ヘドが出そうになりますよ。

69 名前：さくっち ★：08/01/14 22:03 ID:9q169UMuPw

>>68
ROはこっそり継続中。TWはまだわかんない。
りねは、これからONです。お世話になることがあれば、よろしくです。

デモは、告知できるなら1回企画するのも手だとおもいますけどね。

70 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/16 19:08 ID:qSmKM..9nM

リネージュⅡでは調子に乗った厨が不正撲滅を謳うことに
よくチャチャをいれてきますが草の根活動なのでチマチマ頑張ります。
先日、面白いことに私のブログのコメント欄を閉めた途端にリネージュⅡ板という
ＲＯにもある「したらば板」に私のブログＵＲＬ晒しが１件確認できました。
こいつが一連の宣伝書き込みの犯人か？とも考えてしまいましたが、やり場が
なくなった腹いせというところでしょうかね？こっちは痛くも痒くもないですし
板でも全く相手にされてない模様ようですし、やるだけ無駄ということを知ったことでしょう（苦笑）

71 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/16 20:26 ID:nqq4yUoHwU

とうとうリネージュⅡでゲーム内デモのお話が出てきましたか。

ROプレイヤーである私にお手伝い出来る事はそうそう無いでしょうが…。
平和な世界になる事を影ながら応援させて頂きますさ。

72 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 00:23 ID:e5Hwj2x9hI

本日、リネージュⅡのGMコールで少しお勉強しないと理解できない
内容の質問を実施してみました。
それは何かというと、ズバリ個人情報保護に関してです。
以前から、不正者を通報した際に必ずと言っていいほど返答に
「個人情報保護のため教えることができない」という文言が付きます。
私の頭の中では、

①AというBOTがいました。
②通報しました。
③（想定で）AはBANされましたとGMから聞かされました。

はて？どこに個人情報が存在するのだろうか？と思っていたわけです。
結局、個人情報はNCJが管理していて情報漏えいしない限りは出てこないはず。
通報者がわかるのは相手のキャラ名のみ。ゲームのキャラ名なんて誰でも気軽に
付けたり、場合によっては変更もできる。こんなものは個人情報に当たらないのでは？
質問と実際にGMからきた回答はリネージュⅡ　GMコール通報体験記の最新の記事に
載せていますが、どうやら私の思っていた個人情報保護法とは別のものが作用して
いるようです。それがこれ「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/guideline_privacy_1.html
リネージュⅡのGMさんはこのガイドラインに則って処理を行っているそうです。
文字ばっかりで、この時間から見るのは非常に頭が痛い話なので後日ゆっくり読みます。
けど、こんなんばっかり盾にされたらユーザーはどうするべきなんでしょうかね？
明らかに知る権利は完全に無視されていますからねぇ。

73 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 07:17 ID:e5Hwj2x9hI

昨晩から、上記の記事に関してどこかに書いてあったなぁ・・・と
悶々としながら寝たのですが今朝思い出しました。
リネージュⅡ公式サイトの中にある「ポリシー」というカテゴリの中に
プライバシーポリシーという項目がって、そこに「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」に
関する記述があります。まぁ書いてある場所がわかっても意味一緒だからあまり意味は無いのですが（苦笑）

74 名前：野次馬：08/01/19 23:05 ID:1p/OPmCyIk

>>72あふん様
リンク先のガイドラインが根拠としている法律も、
お時間が許せば掲載していただけないでしょうか。
ぐうたらなお願いで申し訳ありません。
このガイドラインを読む限り、目一杯突っ込めば
第8条辺りを盾に消費者側から何らかのアタックが
出来るのかもと思ったりします。
求：敏腕弁護士ｗ

余談：福田内閣が動きを見せていますね？？

75 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/20 20:59 ID:PTHSrDDes.

予定通りならば、そろそろリネⅡ内でデモが始まる時間かな…？
直接現場は見られないですけど、どうなるのか非常に興味があります。

76 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 21:38 ID:mYRnwd2ROU

>>74
野次馬さん

ふぃ～・・・ようやく祖父の通夜～葬式が終わって帰ってきました。
さすがにほぼ徹夜で翌日夜までぶっ通しは大変ですね。
しかし、荼毘を行い集骨までをすると色々感慨深い気分になるものです。
さて、リアル話はこのくらいで・・・

何の法律に基づいているものなかということですが、正直よくわかりません。
総務省の提示しているPDF資料に下記のようなコメントがみられましたので、
この法律番号と照らし合わせるとなにかわかるかもしれませんね。

「個人情報の保護に関する法律（平成１５年法律第５７号）第６条第３項及び第８条の規定に基づき、
電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第４条その他の規定の趣旨を踏まえ、電気通信事業にお
ける個人情報保護に関するガイドラインを次のように定め、平成１７年４月１日から適用する。
? なお、平成１０年郵政省告示第５７０号（電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
を定める件）は、平成１７年３月３１日限り、廃止する。」

77 名前：さくっち ★：08/01/20 22:23 ID:UWsIYu8fW.

デモにはいけませんでした、残念。

で、話題の件についてですがキャラクター名は個人情報に当たりません。

電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
（平成１０年１２月２日郵政省告示第５７０号）

（定義）
第２条　このガイドラインにおいて、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
五　個人情報　個人に関する情報であって、特定の個人が識別され又は識別され得るものをいう。

キャラクター名から、特定の個人が識別され又は識別され得ることはないですので。
それこそ、もっと別の情報を漏洩させてない限りは。

78 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 23:38 ID:mYRnwd2ROU

なんとかデモ隊の姿を確認でき、40分ほど参加してきました。
ＲＯ反不正サイトからの参加者を探してみましたが、私では
見つけられませんでした。
しかし仮想橋サイトのことを知っている人はいましたよ。
やはり草の根運動はいつか実を結ぶものと信じたいですね。
また明日あたりにでもブログにＳＳ等載せる事になると思います。
とりあえず19日からまともに寝てないので今日は寝ますごめんなさい。

79 名前：さくっち ★：08/01/21 00:46 ID:2tJ9kyz1yY

期待してます～

お疲れ様でした、ぐっすり休んで下さいね。

80 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/21 23:48 ID:1m8bUQM.4.

>>77
さくっちさん

その件をＧＭに聞いてみたところ逃げられました。orz
『ゲームの仕様や運営等、全ユーザー様に関わる内容に関するご質問には、
ＧＭコールで個別に回答を行うことができません』という返答でした。

確かにそう言われればそうですが、実はこれもテンプレート返信の一つです。
以前も私はもらってますので確定です。
そういうテンプレートのみの返答がほぼ１００％になっていることをＧＭが
理解しているか疑問です。そのような態度が不安と不振を煽っていることが
彼らにはわからないのでしょうかねぇ？
相変わらず、文末には「ご意見・ご要望は公式サイトから投稿して下さい」
という文章が付いてきました。
絶対に返信しないし、一定時期で全体的な返答を公式サイトで行うものの
その中には自分が投稿したことへの返信はほぼ採用されない。
それで客に我慢させるという姿勢はいかがなものでしょうか？
全く困った運営ですわＮＣＪも・・・

81 名前：ななしさん：08/01/22 15:59 ID:05nRjHfv92

どこに書けばよいのかわからなかったので、ここに書き込みますね。
中華ＢＯＴの代理販売をしているホームページを見ました。
ＮＰＲＯやガンホーにも報告しておきましたけど、じわじわ復活しつつある
ＢＯＴはここが原因なのかもしれません。
↓↓
ttp://gamebot.web.fc2.com/

82 名前：野々：08/01/22 18:18 ID:RqvOY1saHM

うーん、内容はともかく、この時期正体不明のfc2アドレスに飛ぶのは
ちょっと怖いですねぇ。
隠しスクリプトがありそうな気配がするのは気のせいかしらん。

83 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/01/22 20:08 ID:Zilsy1hWW6

あふんさん　デモ参加お疲れ様でした
大変興味深く拝見させていただきました
初回で50人というのはなかなかな数字かと思っています
コレをきっかけにユーザーの意識や運営の姿勢などが変わっていくと
いいですね

84 名前：さくっち ★：08/01/22 22:46 ID:s9XmSFw/x2

>>81
一応大丈夫っぽいですね。うちの環境で今は引っかからなかったです。
NOD32+KOFですー

bot販売か･････もう3年って書いてありますね。

85 名前：ななしさん：08/01/22 22:46 ID:38V7R9A5e.

記念撮影の前にあった「警備兵特攻」が終わった時点で落ちる人がかなりいましたので、記念撮影で参加者を計算するのは正確ではないように思います。
自分で数えられれば良いのですが、俯瞰的に撮影したSSを持っておらず…。
人数の多寡だけの問題では無いと思いますが「50人」が一人歩きするのも如何かと思いましたので。

86 名前：さくっち ★：08/01/22 23:03 ID:s9XmSFw/x2

>>85
もっといたでしょうか？
できれば、多くの人がいるSSが欲しいです。

87 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 00:33 ID:WBWRtAhOj2

>>85
確かにもっといましたね、最後までいた人で撮ったＳＳが
掲示されている分です。
途中脱落者も多かったですしＤＥ村から再スタートの段階で
付いてこれ無い人もいましたね。
全部撮るのは不可能だと判断したため私のブログでは
写り具合の良いものをチョイスしました。

88 名前：さくっち ★：08/01/23 01:27 ID:x/HJnBpL4E

>>87
途中のSSですと、50名を超えるという表現が限界でした。
主催者の方とかのSSがあると一番なんでしょうけど。

89 名前：ななしさん：08/01/23 01:57 ID:bUsFCb84js

これなんかどうでしょう。少なくとも60人くらいはいそうですが。
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=13650&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

私もそうなのですが、重くて落とされた人はいたと思います。
私はスタッフの人に誘導して貰いましたが、途中で落伍した人も多かったのではないかと。

90 名前：ななしさん：08/01/23 02:25 ID:bUsFCb84js

文句ばかり言っている様で恐縮ですが、キャラ名が出てるのは好ましくないかなと。
デモに参加した以上、衆目に晒されるのはやむを得ないという考えならばそれでも結構だとは思いますが。

91 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 23:23 ID:WBWRtAhOj2

「晒す」という言葉が語弊を生むかもしれないので使いたくありませんが
今回の場合は「良くないこと」ではなく「良いこと」であることを考慮すれば
名前がどうこうという問題は二の次で構わないと私は思っています。
リネージュⅡプレーヤーとして感じる事は何かと名前が出ることを皆さん嫌うようですね。
某板などで晒し行為が軽い気持ちで行われている弊害といったところでしょうか？
私も主催者さんとほぼ同じタイミングと似た撮影角度のＳＳを撮っていますが、
正直な所、名前を伏せるために目張りしていくとゲームを実際にプレイしてる人なら
見て違和感が無いと思いますが、プレイしていない第3者から見たらワケわかんない
写真の出来上がりになっちゃうと危惧したので編集は最小限に抑えた経緯もあります。
名前表示の議論に関しては公に「こうするべきだ！」というのは公言したくないです。
理由は、その意見について異を唱える人が確実に存在して、せっかくの協力のチャンスが
失われてしまう可能性が非常に高いからです。
なので、デモ回数を重ねてルールが決まって定着するまでは「こうするべき」「あぁするべき」
という個人意見は私は控えた上で万人にわかりやすく伝えるようにしようと考えています。

92 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 23:25 ID:WBWRtAhOj2

あ、書き忘れていました。

デモ参加者のうちかなりの数の人の名前が既に運営批判や不正よくない！という
文字が躍っていたので修正する必要性があまり感じられなかったのも理由のひとつです。

93 名前：さくっち ★：08/01/23 23:26 ID:x/HJnBpL4E

>>89-90 91
実は、その画像を使用しなかったのは「晒す」談義が起こりそうだったからです。
今の画像の方が、まだキャラ名が見えるのは少ないかなと。

編集は限界があるんですよね。ROの様に2次元ならともかく3次元だと何がなにやら。
本当は意思表示のデモなので匿名性にこだわる必要があるかどうかという問題もありますし。

主催者側が提供する画像等があったり、目的等が明記されているサイトがあればもう少し
やりようもあったのかなと思ったりしました。

次回以降につなげるためにもです。

94 名前：ななしさん：08/01/24 02:10 ID:eEz44tfYwE

>リネージュⅡプレーヤーとして感じる事は何かと名前が出ることを皆さん嫌うようですね。

規約７条の26で公式BBSへの掲載が禁止されていますからね。
まぁ、個人ブログ等については、考えあってのことならば、宜しいのではないでしょうか。

>目的等が明記されているサイト

playncブログに主催者さんのブログはありますけどね。
BBSとほぼ同趣旨ではありますけど。

95 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/27 18:23 ID:lr6ycfIu86

>>94
返事遅れて申し訳ない＞＜
色々とリアル事情が忙しくて目が回りそうです。

実は何故かわからないのですがリネージュⅡの公式以外の
PlayNC関係のページを開くとPCがハングアップするので
主催さんのブログも見れない状態なんです。
唯一ノートパソコンでは見れていたのですが、ACアダプターの
ヒューズが切れてしまい動きません（泣）
また機会があったら見ておきます。

96 名前：野次馬：08/01/28 22:53 ID:v8Jo0n31yM

物凄く遅レスで申し訳ないのですが。
>>76あふん様
返レス有難う御座いました＆ぐうたらな私で申し訳ないです。

NCJの言い分（？）を一刀両断にしている管理人様がかっちょいいな
と思いましたｗ

97 名前：さくっち ★：08/01/28 23:37 ID:2c0JiE0.Z6

>>96
個人情報保護法も一人歩きしすぎですから。
総務省が自分で巻いた種を刈り取るのに、ポスター出して苦労しているはずです。

近いうちではないですが、RO以外にも少しずつユーザー運動の動きがあるようなの
で、IRCでもつかって情報交換会でもしてみたいなと思っています。

予定は未定ですけど（笑）

98 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/01 22:53 ID:ApXpZrzn/I

昨晩リネージュⅡにnProの更新パッチが当たりました。
ラグナロクでも同じなんですかね？
公式掲示板ではＮＣＪがついに動いたのか！みたいな書き込みが
あってもことごとく「ＮＣＪは何もしてない」という冷徹な
レスが付いちゃう状態です。ほんとこのままでいいのかなＮＣＪ？
と思ってしまいます。
もはやnProの会社に頑張ってもらうしか無いのだろうか・・・

99 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/04 23:39 ID:gyJKw5.80c

私のブログに掲載しましたが、皆様もこれを見て欲しいと思います。
「リネージュ２誤ＢＡＮ・不当ＢＡＮ対策」を検索してみてください。
最初に出てくるブログに私以上に対運営で頑張っている人がいました。
誤ＢＡＮ被害者の方が付けている闘いの記録です。
国の機関から電話があったのを名前を聞いた途端に切る企業とか
今まで聞いたことありませんね。どうなってるんでしょうＮＣＪは・・・
真偽はわかりませんが、ＮＣＪの株主もあのハゲらしいです。
なんかあそこの企業の息のかかったゲームはことごとくユーザーと
亀裂を生むのがうまいですね。本当にあちらの国の人が働いてたり
するのでしょうか？（＾＾；

100 名前：さくっち ★：08/02/04 23:57 ID:4rBOEGl2WM

>>99
結構古いけど、カウンター5万というと結構な数字ですね。

リネージュⅡの掲示板はこの間からずいぶんと注意して見ていますが、色々と違うものを感じています。
ただ、老婆心ながら言いますと対ユーザーでは無い運動も必要だと思います。

ROはようやく今の段階ですが、その前の段階ではまずはBOTを減らすことが必要だと思っています。
そのためには、動かざるを得ない状況を作り出せるか否かにかかってくるのではと考えますが。

101 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/07 01:29 ID:L/W019w27c

誰かが音頭を・・・「私が！」といいたいのは山々ですが企画立案など
得意ではないことをして続けられるのかが非常に不安で言い出せません。
GM運営批判という形でブログを書いてはいますが、最近思うのは
「批判だけならサルでも出来る」ということなんです。非常に悩ましいことです。

話は変わりますが、以前ラグナロクでも話題になっていた
オリコンの「顧客満足度No1」の件ですが、本日リネⅡが見事に2007年度１位を
勝ち取ったという記事が告知されていました。

ttp://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?iid=6819&bid=1&cid=0&pg=1

それに合わせて、間髪いれずイベントを組み込むとか手が早すぎですねNCJ。
ゲームの実状を見ている私からすれば、全く納得のいかないランキングです。
この不明瞭なランキングはどうにかならないものかと思います。
こんなの不真面目な運営会社にお墨付きを与えて増長させてしまうだけのもの
という見方しか今の私にはできません。

102 名前：さくっち ★：08/02/14 12:44 ID:V19xdbhsxw

>>101
第２回目のデモが有るみたいです。
リネージュ２デモサイトでも立ち上げてみませんか？

今のままでは、１回１回が繋がってないので勿体ないです。
サイトスペース等はお貸しできます、サイトの準備もお手伝い出来ます。
（あぁ、仕事が増える･････ｗ）

次のステップに進むためには、どうしても公式掲示板以外での活動が
必要になってくると思います。各ユーザーの連携がとれないので。

103 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/17 16:59 ID:7RhlbEdwgA

>>102
さくっち殿

正直、今ものすごく悩んでいます。
自分達の力で何とかしないといけないのは分かっていても
なかなかこういうのは覚悟ができないものですね。
ＮＣＪがトンでもないことを引き起こせば覚悟のもできるのでしょうが
現状のユーザーを見ている限りは反応がイマイチすぎる傾向が強くて
果たしてやっていけるのだろうか？という言葉が脳裏をよぎります。
「とりあえずやってみる」というのも手かもしれません。
しかし、支持を得られなければ単なる一人相撲で終わりそうです。
最悪、ユーザーが敵に回る可能性すら現状は秘めています。
何せ相手は国の機関からの電話を切る企業さんですので、どうなるか
分からないものには触らないというのがユーザーのスタンスです。

何だか言いたいことが支離滅裂な状態になっていますが、後一押し
私の覚悟を決める事案が起こることを期待してはいけないのでしょうけど
起こって欲しい自分がいます。

104 名前：ななしさん：08/02/17 18:35 ID:6Ak7BDVwYw

個人的な意見では、広く知って貰うという意味では、公式掲示板が効果的だと思います。多くのリネージュⅡユーザーが参照すると思うので。
仮に外部にサイトを置くとしても、リネージュⅡユーザーに見て貰うためには、playncブログが良いと思います。
まぁ、賛同する人の連絡用にあっても良いと思いますけどね。

ゲーム内宣伝という意味では、前回は主催者さんはカイン鯖のイベント掲示板にも宣伝をやっていますよ。
リネージュⅡの場合、ゲーム内から掲示板を参照できるので、効果的な方法だと思います。

対運営運動というのもあり得ると思いますが、NCJの場合ガンホーほどユーザーの不信感が高まっていない印象があるので、余り過激な行動をすると、一般のユーザーから孤立するのではないかという気がします。

さくっちさんの場合、ROの成功体験があるので、色々意見もあろうかと思いますが、ゲーム毎に事情が違いますし、ゲームシステム的な違いもあります。
とはいえ、的はずれなこともあろうと、今までの経験もありますし、素朴な意見や疑問は参考になると思いますので、これからも有意義な提言をされれば良いのではと思っています。

105 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/02/17 19:30 ID:Ng5wZceq16

実際に動く時の告知は公式BBSでいいと思いますが
時をずらして興味を持った人にわかりやすく状況や方向性を示すための
HPなりブログなりがあるとなお良い…って感じじゃないでしょうかね？
それこそ作ったらそのまま放置でもいいし
同じ志を持つものが話しあう場にでもなれば良しってことで
気軽に考えてもいいんじゃないかなーと思います。

ROでは幸い（？）アサシンGのような事件があった分
初期の燃え上がり方はすごかったので
色々とぶち上げるには楽だったのかもしれません。
ですが、きっかけとしてあったからこそ楽だった部分もあれば
もちろんデメリットも大きいんですよ
「あれだけのことがあったのに運営は変わらない」等
落胆する時は盛り上がる時と同じだけの勢いで落ちていきます。

できることならそんなきっかけが無いうちに
不正はいけないよという空気を作ることが
大事なんじゃないかなと思うのです。

「ROのようなことが起こってからでは遅い」では
ダメなんでしょうか？

106 名前：さくっち ★：08/02/17 22:39 ID:CRy5QxwHf.

>>103
踏み出すと大変ですから、気持ちは分かります。
あまり他人に勧めたくないお仕事ですから（苦笑）

>>104
対ゲーム内だけではなくて、対社会も重要なんです。この運動に関して言えば。
となると、ゲームユーザー向けに最大限PlayNCを利用する以外にも、別の方策も
必要になってくるのではと思って提言させてもらいました。

>>105
打ち合わせのBBSとか、告知のBBSとかは公式で良いですよね。
でも、前回・今回・次回と繋がりが分かるように、本当に放置でも良いので
第三者が見てもすぐに分かるものは欲しいですね～

107 名前：野次馬：08/02/25 21:58 ID:d4YBUBC/Xw

公式（BBS）以外の「フォーラム」の重要性は、
ROの環境改善活動の過去現在を見れば、頷ける
方が多いと思います。

・・・
ん～～、言っちゃおう。表の意味でも裏の意味でも。

108 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/29 23:17 ID:jruc5fqNOg

はう・・・やはりガンホーよりもユーザーの扱いがＮＣＪはうまいようですね。
掲示板でデモ告知や運営批判、不正者糾弾の数が増えてきてそろそろ
不満が爆発しそうなときにカマエルプラスのアップデート情報を流す・・・
するとゲームの中では不正はそっちのけでユーザーがカマエルプラスの話で
もちきりになり、糾弾運動は自然鎮火。という流れになってしまいそうです。
まぁなったらなったで、やはりリネ２プレーヤーはあまり不正者に関して
強く出ない人ばかりという証明になるので引退する要因になるんですけどね。

109 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/02 19:32 ID:KHL2fx95is

そろそろリネⅡ内でデモの時間、ですかね。

自ブログにてデモ宣伝告知をするくらいしかお手伝いできませんが、
ROの地よりリネⅡユーザー様方に応援念波を送らせて頂きます。

110 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/03 00:02 ID:iol0nGl0KA

リネⅡのデモ行進お疲れ様でした。
私も自サーバーのキャスティエンしか知らない身分ですので
今回のデモ行進は前回よりも得られるものが多々ありました。
この波は大きくしたいですね。

111 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 17:06 ID:M0ncO9SGOM

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=16433&ap=1&bid=107&cid=6&wid=12&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
↑はリネージュⅡのキャスティエンサーバーのＢＢＳなのですが
どうやら垢ハックの被害に遭われたようです。
ＲＯとは違って垢ハックへの警戒心がリネⅡは薄いのでそこを突かれたのでしょう。
しかしながらこの被害者は自分の置かれた立場が全然わかってないような感じがします。
リアル逮捕が可能であるリアル犯罪に巻き込まれたことが文面から見て取れません。
レスでもその傾向は顕著で盗まれたものさえ返って来たらＯＫみたいなノリです。
なんか自分のブログにも書きましたが、このような意識の低さが現在のリネⅡを作り上げて
しまったんでしょうね。

112 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 22:41 ID:M0ncO9SGOM

どうやらＮＣＪに通報するとログを調べた上で警察への通報という
順番になっているようですね。この被害者が救われたらいいなぁ・・・

113 名前：さくっち ★：08/03/10 11:13 ID:JDYFef.T26

>>111-112
リネージュ2の中の人と連絡も取り合っていますが、一筋縄では行かない気がします。

今は、進行中の署名運動がどうなることかと。

114 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/17 23:31 ID:sdNZVa4cZY

さくっち様の記事より…。

リネⅡの署名運動も気になる展開になってきてるみたいですね。
続報に大いに期待してたりします。

115 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/23 21:44 ID:fytp.58onc

ttp://miruyo.blog38.fc2.com/blog-entry-240.html

↑fc2のサイトだから開けるの怖かったけど面白い記事でした。
嘘か真かも全然不明ですがオンラインゲーム会社で働く人が疑問に答えてくれてます。

116 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/04/30 12:10 ID:XdOOR9H7fY

ttp://lineage2.plaync.jp/community/fusei.aspx

ついに来ましたー！念願の運営会社による不正撲滅活動宣言です！！
これを提示させるために草の根活動をしていた努力が報われました。
ここのところブログは全然更新していなかったのはやはり効果が
全然見えなかったのと正直、私のプレイしているキャスティエンは
特に個人への中傷や妬み晒しが横行していたため撲滅に向けた行動を
前面に押し出していると普通のパーティからも毛嫌いされかねない
状況に陥っていたからです。
しかし、これで運営がごっそり不正撲滅をしてくれるのであれば
私の役割も終焉に近いのかな？通報だけは今後も続けて行きますが
楽しいゲームライフとブログも楽しめる内容にリニューアルできることを
切に願います。

117 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/04/30 23:27 ID:RjKNGuO/NQ

動きがあったようですね、リネージュII。
あとは結果が出れば言うこと無し…今後の動向が気になります。

>>あふんさん
恐らく小躍りするくらい喜んでらっしゃると予想ｗ
まずはおめでとうございます。

118 名前：さくっち ★：08/05/01 00:34 ID:EskviCnrqk

RAGUばっかり手をかけて、こっちは放置なのは申し訳なく思ってます。

リネ２は、運動家の人と接点があるので今後動きがあるかもです。
具体的には、RO組に加入して一緒に頑張るに近い形になるのかな？
その際には、ぜひあふんさんにも参加して欲しいです。
これは個人的な希望です。・

あと、本当に私個人の話。どーも停滞は似合わない様です。
他ゲームにも積極的に関与してグルグルかき回す方が性にあってるのかも。

幸い、ROは維持をお願いしても安心出来る方々が一杯いるので、個人的な
身の振り方を悩みつつです。別にROを見捨てるとかはないですが。
ROは一番好きですしね。

今の立場（なにもしてないけど）で、私が出来る事って何がと少し考えてます。
たぶん、ユーザー運動のポータルサイトかまとめサイトというところなんでしょうね。

119 名前：のの：08/05/01 13:17 ID:eeADhA/pOw

リネⅡでの動きがあったことには注目しています。
ただ、これで解決といかないのではと半信半疑で見てしまうのは、
ROでの一連の流れを見てきた習性なのでしょうか。

現在小康状態と言えるROでも運営が動きを口にしてから効果が実感
できるようになるまで時間がかかっているわけで。FFやROでの先例
があるので、とるべき有効対応策は参考にするものが多いでしょうし、
効果的な対応ができるまでの期間は短いでしょうが。

あふんさんの話を聞く限り、プレイヤー気質には改善の余地は多々ある
ようにも思えますから、むしろこれからが活動しどころかもしれません。
それはROにも言えることだと思いますが。

リネⅡで効果が出るようになると、その後排除された不正層がどう動く
のか気になるところ。
例えとして適切かはわかりませんが、マンションで害虫駆除をするには
一室だけでやっても他に移動するだけで効果は無いともいいます。
以前から話には出ていることですが、MMO縦断的な情報交換の場があると
いいですね。

120 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/05/01 23:26 ID:lSRGIswE5E

リネⅡのみなさん　先ずは最初の一歩おめでとうございます。
実際にどのように行われるかはおいておいて
運営があのような宣言をしたことに大きな意味があると思います。

実際に措置をはじめれば抵抗もはげしくなるでしょう
不正者もユーザーの一部ですので冤罪だとか色々騒ぐ人も出てくるでしょう

運営に過度の期待をしすぎないでください
これがゴールではありません
不正者を排除した後のリネⅡの理想の世界に近づけるためには
ユーザーが頑張らないと無理なことは多いです
同じ不正を憎む立場でもベクトルが違えば
許容できる落としどころも違います

これからが本当の戦いです

121 名前：下水：08/05/31 04:30 ID:DxZWzyCPdQ

雑談スレに挨拶を

皆様お久しぶりです。
ｶﾑﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟのメールで思い出して流れ着いて見ました

最近ネトゲに無縁で何を書いていいのかさっぱりなので
挨拶だけ書いて逃げますね

ではもう朝になるのでお休みなさい

122 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/05 20:08 ID:iG.em3Tov.

そろそろリネⅡやめてＲＯに戻ろうかなとか考えています。
さくっちさんら連合が運営に対してキバを剥いた頃に私は休止という形で
ＲＯからフェードアウトしていたのですが、友人の誘いでリネⅡには

「ＧＭコールがあって不正者なんて通報があったら即退場食らうらしいよ！」

という甘い言葉に騙されて移住して、結局ブログにあるような酷い惨状に巻き込まれ
自分のいるサーバーで不正撲滅運動のキッカケを作る旗振り役になってしまいました。
途中で投げ出してしまうわけにもいかず、今までリネⅡ独特のマゾさを耐えて
頑張ってきましたが最近あった運営による不正撲滅宣言があってから１ヶ月ほどで
今までＢＯＴで埋め尽くされてた施設が一般人にも使える状態になるほどＢＯＴが駆逐され
１００％ではないもののＢＯＴを見かけるのは稀な状態になっています。
最初に声を挙げた甲斐があったかな？と自分でも思っていますが、ＢＯＴがいなくなれば
そのうちＲＭＴも価格高騰で買い手が付かず撤退という流れになるでしょうし、私の出番は
もう無いし、元々ＲＯが楽しかったわけですから戻るのにとくに問題は無いかと思ってます。
元いたＴｈｏｒがどのような状態なのかわかりませんが今度覗いてみようかと思います。

123 名前：さくっち ★：08/06/05 22:54 ID:h25keVZ0Vw

いまはROは全然BOTいないですね。
3匹見かけて萎える程度にいないです。昔はうじゃうじゃでしたから。

出戻り組も一杯いますし、おかえりなさいませですｗ

124 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/06/06 00:05 ID:wuOiquWMPM

改善傾向にあるみたいですね、リネⅡ。
ROでの経験上まだまだ油断は禁物かな～なんて考えてしまいますが、
とりあえず今は改善傾向にある現状を嬉しく思いますさ。

ROは…今のところだいぶ平和ですね。
平日にBOTを探そうと思ってもそうそう見つけられるモノではなく、
週末土日になってやっと複数体目撃できる程度、と言ったところでしょうか。
Lydiaにて私が見聞きする限りでは、ですけども。

勿論サーバーの違い等で差はあるかもしれませんが、
そこは実際に覗いて見ていただいて…お気に召さばおかえりなさいと言うことでひとつｗ

125 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/06 20:29 ID:O7Tqv/PjLo

あと約１３５０時間分のアカウント有効時間がありますので
実際にＲＯを見に行くのは暑くなってからってとこでしょうか。
ＲＯに復帰するにしてもイチから心機一転でどこかのサーバーに
キャラを作るかＴｈｏｒのチェイサーをまた育て始めるか悩む所です。
システムを思い出すことと新システムがあるならそれを学ぶ
リハビリ期間にＲＯ仲間が新たにできたらいいなぁ。

126 名前：himitan：08/06/19 23:10 ID:n4ASmYOzbc

こんにちは　初めまして
ラグナロクをまったくプレイしたことのない者ですが、
いろいろなリンクを辿って、こちらのサイト様を拝見させていただくことになりました
悪質な運営会社に対し、一般ユーザの皆様方が、不正を正そうと戦う姿にとても力が湧いてまいります

私も、某ＭＭＯにてプレイしておりますが、
昨日今日と、運営があまりにも悪質な行為を働いたため怒りが収まらず、
現在プレイを辞めております
ネットの世界のことなので、端から見たらとても詰らないことと思われ
リアルの友人にも相談できません

皆様には全く関係のないことですが
こちらのサイト様を拝見しているだけで
少し元気が出てまいりました

いつか、ＭＭＯ悪質運営会社全体を糾弾できるような集まりができることを期待しつつ
こちらのサイト様をこれからも拝見させていただきたいと思っております
（こちらで相談とか・・・だめですよね？＾＾；）

全く関係のないＭＭＯから来た人間ですので
もし、こちらの掲示板の主旨とあわなければ
いつでも削除をなさってくださいませ

それでは、お目汚し失礼いたしました

127 名前：Thorのジプシ：08/06/26 11:45 ID:9PD5CTx9fc

こんにちは、初めまして。
結花さんのサイトでは以前「Thorのハイプリ」と言う名で時々お邪魔していました
現在ジプシに路線変更してプレイしている者です。

RAGUでも紹介されていますが、現在ThorにはまたBOTが増え始めています。
プロ道具屋内を溜まり場にしているのですが（見かけたらお気軽に声掛けて下さい）
例の南を向くBOTが何度も出入りしているのを見ています。
折角一時はいなくなったと思うととても残念です。
運営の対策を待ちたいと思います…。

himitanさま
サービスが提供されている時点でネットでもリアルでも詰らないこととは私には思えません。
ユーザーが諦めなかったから今のROがあるのを見て来ているから、きっとどこのMMOでも出来ると信じています。
どうか頑張ってください。と、MMOの片隅から応援しています。

128 名前：野次馬：08/07/03 01:59 ID:eU.Ww0rIII

部外者が勝手なアドバイスを申し上げます。
>>126himitan様
どうかこのサイト様の過去現在未来を、辿って、読み解いてみて下さいませ。
ネット社会と現実社会を摺り合わ「せる」、歩み寄ら「せる」方程式が見えて
来るのではないかと私は思います。

129 名前：ななしさん：08/07/04 01:12 ID:PEfHXidrrs

>>126
勘違いしてはいけないよ。
一般的なユーザーの活動を逸脱してやっていることはBOTERとなんらかわりない
自分さえよければよいという理屈でしかない。

不正を倒すために自分が不正行為をすることには目をつぶることをよしした
連中にかかわらないほうがあなたのためですよ。
別の手段をもって公正な手段で運営会社に訴えるべきですよ

130 名前：さくっち ★：08/07/04 07:54 ID:Q1vP81KG32

>>129
ま、賛否両論あって当然でしょう。それが普通だと思います。

131 名前： ◆aWWtDVcodI：08/08/02 09:21 ID:LlIlYgp9VY

ユーザーVSスクエニ
http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
負けではない、スティルメイトか勝訴です。
誰も反応せず、ここのブログの主が可哀相だから、今回は特別にここに書いておく事にします。

私自身不可解と言っていましたが、もう、何も言えません。

132 名前：さくっち ★：08/08/03 23:48 ID:CawROsTnfQ

これ、ユーザーVSスクエニじゃないです。
原告はユーザーではありませんね。

個人情報保護法の事例としてはとても面白いと思います。
スクエニとんまですね。経緯見ると和解しかないはずなのに。

運営会社は横暴だ！！　とでも言わない限り、ちょっと異なった事例だと思います。

ただ、退会したときには、きちんと個人情報を削除した旨の通知出さないとだめですね。
いろいろと応用が利きそうな判例ですよ。主にダイレクトメールとかですが。

133 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/08/10 19:04 ID:IOHgMi10Aw

リネⅡへの出張頑張ってくださいね。
あちらもだいぶ様変わりしてライトユーザーや初心者がRMTを
利用しなくても装備がある程度は整う環境になったそうで
これから始める人には結構良いそうです。
あとは月額3000円さえどうにかなればいいのですけど・・・（汗
さくっちさんもリネⅡにハマりすぎて帰ってこない状態にならない
程度に楽しんできてください。

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