1 名前：さくっち ★：07/11/25 00:40 ID:VJxMXFAn6o

雑談用のスレッドです。

おはようからおやすみまで、なんでもどうぞ。
フィッシングは節度を守ってほどほどに。

8 名前：双子の邪神様：07/11/25 16:32 ID:FfkffSq4IE

>6
正にその通りなのですが、クライアントの日本語対応でセカンドライフのハードルが低くなっています。
MMO感覚で参加したアンチＲＭＴユーザーが場違いな反対理論を展開する兆候がわずかながらみられます。
セカンドライフとＭＭＯは、別物だと理解してほしいものです…
それはそうと、かなり前に話題になった新潟中越地震の募金の第二弾の募金事務所をセカンドライフ内で発見しました。
ＳＳとか要りますか？

9 名前：さくっち ★：07/11/25 18:14 ID:VJxMXFAn6o

>>8
出来れば是非。でも、今更感の強い募金ですね。

セカンドライフは、パソコンを再構成してからでないと厳しいです。
3年前の最新では、さすがにそろそろ無理があります。

10 名前：野次馬：07/11/26 00:04 ID:ZL8hgRD7jc

対比検証の為にユーザー活動関係者の方が「セカンドライフで
活動する」のをやってみる事は面白いかもしれませんね。
ちなみに活動家とはいえない私は、さくっち様と相当に似た理由
で無理気味ですorz

11 名前：双子の邪神様：07/11/26 05:12 ID:upZR5Fimbk

[新宿マップにて]
ttp://www.ankokukyou.com/move/kankeine.wmv
マジ切れ厳禁だよ♪

12 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/11/29 23:39 ID:2uATjcn0JM

最近各ブログ見てて思ったんですけど、ゴールデンタイムはBOT激減かつ
ＧＭも精力的に動いているフリをしているんですよね。それってつまり
一番利用者数の多いゴールデンのみでBOTがＩＮしにくい状況作り出して
その後、アンケートとればゴールデン時間帯プレーヤーからは「BOT見ない」
という評価がしてもらえて80％減らせましたに繋げるつもりなんじゃ？と
邪推してしまうのですがどうなんでしょうね？

13 名前：えっと：07/11/30 01:16 ID:DAjLffLmTI

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10342

絶対、こちらで同じアンケートを募り比べることを推薦します。
ガンホーのアンケートは怪しいので、集計に細工を入れる可能性が強いと荷なんで居ます。
内容的にいやらしく不正経歴を書かれており、評価して欲しいという流れにしていますから
ぜひ同じアンケートをここでも行ってください

14 名前：とおりすがり：07/11/30 16:11 ID:jXN3O7F02k

>>13
TOPページの記事（11/28）じゃだめってこと？

15 名前：さくっち ★：07/12/01 20:26 ID:EEu9fEN77A

>>11
ありがたく拝見させて頂きました。相変わらず2人なんですね。
RMT業者がと考えると不自然ですが、セカンドライフ上であれば美談なのかな。
セカンドライフですと、レートリスクを業者が持つことになるのですよね。

>>12-13
たぶん、多くのユーザーはそう判断すると思います。
そして、それによってゲームを楽しめるのであれば、悪いことではないです。
ただ、取り残された方々をどうするか、日中をどうするかという問題はのこりますね。

16 名前：双子の邪神様：07/12/02 01:16 ID:R/wuoQMXPs

１日に新宿ＳＩＭにてテロ発生、双子を武装（魔法スクリプト）させて、様子をみにいきましたが、すでにテロリストは逃走したあとでした。
前日にそのＳＩＭのキャンプ（アルバイトイベント）に群がる大量のＢＯＴ（やりくちから中華の可能性大）がいたので、ＢＯＴ対策をされた報復のテロの可能性あり。
ただ、ＳＩＭによってはＳＩＭ管理人の公認の元に攻撃スクリプトを使用する自衛組織が存在するため、テロリストととの戦闘に発展する事もあります。
やはりＲＭＴは公認されていても、ＢＯＴｅｒはゴミ扱いですね。

17 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/02 19:34 ID:g5JSJD15K6

BOTの一部が大暴れしたのかわかりませんが
リネージュ�Uの私のいるサーバー「キャスティエン」が昨日未明から
何度もダウンするという騒動がありました。困ったものですよ＾＾；

18 名前：野次馬：07/12/02 22:28 ID:POX4UAfCJM

ところで、双子様が看板前でツイストを踊っている
ブラックジョークは皆さんスルー？

私は今モニター前で笑い転げていますがｗ

19 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/12/03 01:42 ID:QYyHlKeYx6

や、実は私も笑っちゃったクチなんですけども、
内容的に笑ってもいいのかな、みたいな…ｗ

ともあれ、新世界をがっつり堪能されているようで何よりですさ。

20 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/03 23:09 ID:vHeozci1Ts

Yahoo!ニュースに書いてましたが、電子マネー詐取で逮捕された事件と
政府がようやく電子マネーに関する法規制を行う気になったようですね。
とはいえ、私達が望むような形での法規制では全くなさそうですがね。
でも、何かしらルールができるのは良いことだと思います。
範囲拡大でRMTの規制に近づくものに変わっていってくれたらいいですね。

21 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/03 23:14 ID:vHeozci1Ts

Yahooニュース記事『利用者守る電子マネー法制定へ』
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20071203-007&e=electronic_money
Yahooニュース記事『電子マネー不正取得―5人逮捕』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000012-jijp-soci.view-000

22 名前：さくっち ★：07/12/04 07:23 ID:YpWiJG/Xek

1週間、アンケートの結果を見たいため？にぼーっとしてましたが、今日で
アンケートも終わりです。結果を見て、オフミの方向性も考えないといけ
なくなってくるでしょうし。

ガンホーの言い分を認めるつもりは無いですが、ユーザーの考えも知ってお
かないと、辛いものがありますしね〜

23 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 14:01 ID:GIojoV7nkA

ttp://lineage2.plaync.jp/service/xmasShop.aspx

またNCJがハイブリッド課金に近い季節ネタ課金を始めるようです。
しかも品を見る限り、以前のイベントで装備時間制限のあった頭装備を
再登板させる模様。確かに可愛いかぶりものもあるのですが
月3000円を徴収しておいてアイテム購入で1780円とか・・・
ユーザーへの還元は基本なにもしないのに季節になると無理やりでも
ユーザーにものを売りつける・・・この姿勢は最悪です。
たぶん値段も微妙なので手を出す人が多いと思います。
ただ私のブログにも書きましたが、普段の感謝の意味で友人に
これをあげるより感謝を込めたメールや入手困難なレアを
取得して喜んでもらうとかしたほうがなんと心が潤うことか。
特にメール機能がゲームの中にあるので、それにデコレーション
つけたりしてクリスマスカードを送れるサービスにしたらいいのに。
完全に潤うのはNCJの懐だけです、本当にありがとうございました。

24 名前：野次馬：07/12/07 22:58 ID:gF1kSdpweM

>>21あふん様
ぐうたらな質問で申し訳ありませんが、Yahoo以外でも同種の記事が
有れば是非ともUPして頂きたく思います。
何はともあれ情報提示有難う御座いました。

25 名前：野次馬：07/12/07 23:11 ID:gF1kSdpweM

出てきちゃったついでにお尋ねしておこう（ぇ
>>23あふん様
何が当たるか全く分からない電子クジを、1アイテム500円
で季節ものどころか毎月開帳（！）しているガンホー社に
物申したいことがあればどうぞｗ

26 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 23:31 ID:GIojoV7nkA

>>25

んーもはや捨てたガンホーに今更言うことは無いけど
ネトゲー運営会社全てに言える事はありますね。

『客の空気よめ』

これくらいかな？まさにＫＹの称号を運営会社に捧げたいね。


「ほら、今度こんなイベントしてやるよ、ありがたく思え」

という感じで押し付けがましい印象が最近しますよね。

27 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/07 23:34 ID:GIojoV7nkA

事件だけなら電子マネーに関わるものはMMO研究所にまとめられてるみたいですね。

ttp://www.mmoinfo.net/zatugaku/ziken/

28 名前：野次馬：07/12/07 23:56 ID:gF1kSdpweM

＞あふん様
ご回答有難う御座いました。
運営会社が今までに空気を読んでくれていれば、先のリンク先
で挙げられた様な他主規制（？!）は必要なかったかも知れない
なぁと思いました。

29 名前：さくっち ★：07/12/08 11:40 ID:McWLbHbpio

こんなのもありますねーっと

「情報通信法」（仮）が最終報告――ネットに「最低限の規律」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/06/it.html

30 名前：野次馬：07/12/09 00:22 ID:egBih/7IeQ

>>29管理人様
新記事諸共（!）拝見させていただきました。
細部の詰めを一つ間違えただけで、言論等の深刻な統制に繋がって「行く」
かもしれないデリケートな問題であるなと思いました。
研究会の報告書それ自体からは、自省と自律の精神を充分に感じられは
したのですが。。。

31 名前：さくっち ★：07/12/09 10:32 ID:zSY1Ufyteo

>>30
自省や自律が出来ていれば、そもそもこんな法律はいらない訳で（苦笑）
○○に刃物ではありませんが、それが出来ない人が多いから、こんな法律
を作らないといけない羽目に陥るんだとおもいます。

ネットの仮想空間だと、年齢性別要旨口調等が一切反映されず、文字だけ
なので、なおのことなのでしょうけども。

32 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/09 18:16 ID:Q3irIboH.I

もはやインターネットにモラルを求める事がナンセンスなのかもしれません。
ある程度のことなら警察も国も動きませんし、度が過ぎれば逮捕されて
他の一般人が思うことは「自業自得だな、うましか野郎」ってだけ。
自分もそうならないように気をつけようとか思う人はほんの一握りでしょう。
やはり、モラルを求めるならば小さい頃からダメなものはダメと教え、
大人には最悪、逮捕されることを自覚させなければならないでしょう。
そのためには見せしめ的な意味でバンバン警察が権限を発動させるべきかと
私は思います。
そうすると「言論の自由を守れ」とか意味わかんない宗教団体みたいなのが
出てくるでしょうが、そんなこと言ってる場合ですか？と。
そもそもネットの言論なんてそこら辺で井戸端会議してる程度の内容であり
弾圧されたら困るものなんてほとんど無いと思うんですがね。
本当に訴えたい事があるならネットを介さないほうがよいと考えます。
人間の裏側の顔が曝け出される場所、それがインターネットだということを
国民が認識する時期が来てるのでしょう。

33 名前：野次馬：07/12/09 22:49 ID:5CgV6h0gac

規制をすればしたで、規制を全く掛けなければ掛けなければで、
ファシズム等の醸成拠点になる危険を孕んでいる。

ネット関連に対して、私が個人的に、あくまで一部分的に抱いている
印象です。

34 名前：さくっち ★：07/12/11 20:36 ID:Y0LCoSrRFQ

おふみ当日まで、アンケート結果ださないのかな･･････

35 名前：双子の邪神様：07/12/12 19:44 ID:DqbXZk8Mqk

オフミでガッカリする人達が多数でる事をみこして、セカンドライフ見学ツアーを企画しちゃおうかな♪
まあ、それは置いといていて、初めて四週目で土地をレンタルしました。
戦艦大和が寄港する港街でけっこう良い場所です。
今は、お店の建築で大忙しですが、見学に来る方がおられましたら案内しますよ。
SIM名は、YAMATO of japan です。
双子と言えば通じると思いますのでお気軽にどうぞ〜♪

36 名前：双子の邪神様：07/12/14 03:38 ID:lzls30y.es

SLでBOTは賢い選択か？
否！
キャンプ（アルバイトイベント）に大量投入したところで、高いリアルスキルで物作りをしている人達の収入の足元にも及ばないでしょう。
更に上位層（高リアルスキル保持者）の格好のオモチャ（攻撃スクリプトの的）になるのが関の山でしょう。
これを見るかぎり、SLでリアルスキルの無い人がBOTを使っても上位層に入り込むのは無理なんじゃないかな…
それにしても、（リンデンスクリプト）って何でも出来て楽しすぎです。ちなみに、これを使いこなせるかがSLでの生活を左右する一つの要素で、他にもプリムを組み合わせて物を作るデザインのセンスなんかも…というか、こっちのが重要かも。
まあ、そんな感じでSL世界のワーキングプア層にならないように楽しんでます♪

37 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/14 22:17 ID:Nwd3XQc.uc

>>36
キャンプという文字を見ただけで「ワンモアセッ！」と
勘違いしてしまうほど現在グロッキーなあふんです。
全然関係ないけど、みんな、寒くなってきたし夜中起きてるときは
温かい格好をして風邪などひかぬようにご用心ください。
ノドじゃなくて胃がやられてまともに飯が食べれません（；；）

38 名前：ROの中の人：07/12/17 15:58 ID:7zyy13I.TQ

>>ガンホーは認めたくないとは思いますが、ユーザーの努力によって不正対策が実現したという事例になるのではと思います。
これは、他のゲームを遊んでいるユーザーにとっても、非常に大きな成果だと考えています。

　この部分について

　確かにそういう部分もあるかとは思いますが、それよりも「現在のMMOの状況を見て」
という方が強いかと思われます。
そして、そういう状況を作り出したのは他でもない全MMOユーザーではないのでしょうか。
今回私達は、そういった人たちに助けられたのではと考えております。

オンラインゲーム全体のためにも今日からまた頑張っていきましょう。

39 名前：ななしさん：07/12/18 16:34 ID:cXK6fniByc

期待を裏切らない癌呆は健在でしたね。
残念ですがオフミは所詮リップサービスってことでしょう。

12月18日のパッチ内容について
[2007/12/18]

■「クリスマスイベント」を開催いたしました。
　※詳細については、こちらをご覧ください 。

■パケット暗号化対策実装の延期について
12月16日（日）に開催した第7回ガンホーオフラインミーティングにて発表させていただき、
本日実装を予定しておりました暗号化対策ですが、最終的な検証作業において、WindowsVista環境にて
プレイした場合に、大幅なデータ遅延（ラグ）が発生する不具合が確認されました。
現在、上記不具合についての原因究明及び修正作業を行なっております。

運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を最優先と考えているため、
暗号化対策の実装を後日に延期させていただくことといたしました。

なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、直ちに実装を行う予定です。
その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

40 名前：通りすがり：07/12/18 20:06 ID:uOOGy49MwM

>>39
Vistaは特殊だしまだそこまで普及していないから余計だと思います

以前と比べ
>その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

といっているあたりは評価できるんでは？と思いますよ。
ガンホーをたたきたい人はどうしても叩きたがりますが；

実際にバグ等の原因究明は難しいし、その修正作業も半端なものではないです；

原因がすぐにわかればまだある程度ましでしょうが・・・
どんなプログラムにも穴はありますから・・・

41 名前：さくっち ★：07/12/19 00:14 ID:3Q.8Z1dJPM

>>39-40
予想の範囲内だったので、あまり責める気にもなりませんでした（苦笑）
年内とオフミ前に公表していたので、年内であれば許容範囲内かなと思ってます。

>運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を
>最優先と考えているため、暗号化対策の実装を後日に延期させていただくことといたしました。
>
>なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、直ちに実装を行う予定です。
>その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

何が重要なのか優先順位の分かっている告知で、好感が持てる内容だと思いました。

42 名前：さくっち ★：07/12/19 00:18 ID:3Q.8Z1dJPM

>>38
否定はしませんが、「現在のMMOの状況を見て」は何を指すのかちょっと興味があります。
もしよろしければ、書いてもらえると嬉しかったりします。

43 名前：39：07/12/19 00:30 ID:4eKWEEYIzM

11月末のこともそうですし、今回のもですが・・・
自社で定めた納期を守れないってのは只でさえ信頼を落とすのに
この時期このタイミングで不正対策の納期を延期できる神経を疑います。
勿論、「安定したゲームプレイ環境の提供」が最優先なのは分かりますが
テストしたと豪語した結果がこれでは余りにお粗末だなと感じます。

先日1年ぶりにログインしてクエストをしましたが、その中で失った信頼が
どうのと言うのを見て、何とも言えない気持ちになりましたねｗ
この会社本当の信頼回復する気あるんかなと。
取りあえずは今後の動きを期待せず見守ることにします。

44 名前：さくっち ★：07/12/20 22:37 ID:EMRP2eYGLE

パケット暗号化きましたねー、送信系だけみたいですが。
BotTracerは動いていますけど、送信パケットも補足するタイプのツールは
動かなくなっていると思います。

ちょっと疲れが酷いので、明日明後日で何とかしたいところです。
クリスマスは、出張で移動しているよていですが。

45 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/22 22:31 ID:RcFf.WXMxU

今回のMHFの誤BAN記事を見て思ったのは、
「一体この中の何人が本当のことを言ってるのか？」という疑問でした。
それだけ日本で運営されているMMORPGに対する認識が悪い方向へ向かってる
証拠だと思います。利用約款に「BANに関して一切の回答を行わない」という
文言をいれるべきですね。どうせ外に出す気がないのに書かないからユーザーが
自己判断で突撃しちゃうんですよね。そのへんを問いただすべく私はリネ2で
GM相手に戦い続けます。ユーザーが不安になることを一言も書いてないことに
私は不信感を覚えますね。

46 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/24 12:59 ID:PAKCuI4lZo

やはりどこのネトゲー運営会社もラグナロクオンラインの結果次第で
不正対策を行うのでしょうかね？リネージュ�Uは相変わらずの状態で
もはや話にならない状況にあると私は感じています。
折角新しいバージョンになってもBOTは動き回ってますし、ユーザーも
不正者通報を面倒くさがるし、私怨や陥れるような行為が非常に
目立ちますし、もう人間としても末期を迎えてる人ばかりが私のいる
鯖に集まっているようにも見受けられる今日この頃です。
ユーザー同士で罵りあいをしてる場合じゃないんだけどなぁ・・・

47 名前：野次馬：07/12/24 23:32 ID:gKB5AkMq5Q

＞あふん様
つ「北風と太陽」
ゲーム環境改善活動においては、色々な意味で肩の力を抜いて
動いたほうが、良い結果が出るのではないかと思っていたり
します。

48 名前：ななしさん：07/12/28 11:23 ID:Kb3iO2PlJE

ガンホー、「ラグナロクオンライン」不正対策チーム特別インタビュー
「11月BOT80%削減」を実現、2008年は「顧客満足度100%」に
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071227/gh_bot.htm

>編： ユーザーの認識は80%に満たなかったということですが、これは何故だと思いますか?
>広田氏： 今回、ユーザー様からあまり良い評価を得られなかった理由としては、おそらく、
>5年間続けてきた「ラグナロクオンライン」の歴史の中で、長らく不正ツール使用キャラクタ
>を取り締まれていなかったという負の実績の部分があると思います。またアンケート期間が
>9月と11月という期間の設定の問題もありました。元々不正ツール使用キャラクタの母数が多
>かったということもありまして、ユーザー様から見ますと相対的にあまり減っていないんじゃ
>ないかと、このような感じを受けられたのではないかと思います。

>ただ、私共としては、データを見ていただければわかるとおり、またゲーム内に入っていただ
>ければわかるとおり、接続数の多い夜間、深夜にかけて不正ツール使用キャラクタがほとんど
>見られないという状況を作り出すことができました。私共としては深夜帯においては8割以上の
>成果は出せたのではないか、というふうに考えています。

またガンホーがユーザの意見を無視した公言をしているけど・・・
何とかならない？

49 名前：とおりすがり：07/12/28 14:20 ID:Ih.3/i3ylo

深夜帯の8割ってのはあってるんじゃない？
あと何とかって何をどうすればいいの？

50 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：07/12/28 20:19 ID:0HnsPMod6c

>>48
ななしさんが問題視し抜粋されているその部分のちょっと上に、こんな発言もあります。

>　6月に80%削減しますと言った時点から、データ
>的にはこのように大幅に削減できております。た
>だ私共としては、9月と11月に実施したユーザー
>様向けのアンケートの結果を重く見ております。
>ユーザー様の感じ方として80%削減できたのかと
>いうとそうではなく、だいたい10%くらいのお客様
>からしか評価を得られていないということです。私
>共としてはユーザー様の評価が第一と考えてい
>ますので、結論としては、「当初の目標は残念な
>がら達成できませんでした」という認識です。

こちらも合わせて考えると、「ユーザーの意見を無視した公言」とするのは
難しいんじゃないかなぁと思う訳ですが…どうでしょう？

51 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：07/12/29 13:58 ID:wSjqFdpoWg

私はエキサイトブログを利用しているのですが、ここ最近は
鬱陶しいほど週に２回ほどのペースで罠付きサイトへのリンクと
思われるURLをメール欄に書き込んだコメントが寄せられます。
すごく昔の記事や脈絡の無い記事へのコメントなので怪しさ爆発
なので見分けも簡単にできますから、見つけ次第削除してます。
削除と禁止ワード、禁止ＵＲＬへの登録もしていますが、
どうも収まる気配がありません・・・orz

同じように逐一消している人が多いと思いますが、何かコレだ！
という対応策は無いものでしょうか？

52 名前：野次馬：07/12/31 01:24 ID:9uX5dgZ3Xc

>>51あふん様
邪神様辺りのお知恵を借りると良いかも？

と丸投げして見ます（ﾏﾃ

53 名前：望月利樹：07/12/31 13:45 ID:ByMPkjlXXk

「ラグナロクオンラインについての調査」ご協力のお願い

＊＊＊事前に管理人さくっち様の許可を頂いて書き込みしています＊＊＊

はじめまして。
私は東京経済大学大学院コミュニケーション学研究科修士課程に在籍する望月利樹と申します。

現在、私はオンラインゲーム内の規範意識についての論文を執筆しております。
その論文の作成にあたって「ラグナロクオンラインについての調査」というタイトルで調査を実施しております。

今回は、こちらの皆様に調査のご協力をお願いしたく、書き込みさせていただきました。

調査告知用サイトはこちら
ttp://roresearch.exblog.jp/
調査サイトに直に飛ばれる方はこちらにアクセスしてください
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339
調査期間は2008年1月7日までを予定しております。

54 名前：望月利樹：07/12/31 13:46 ID:ByMPkjlXXk

行数制限のため、連続投稿させて頂きます。申し訳ありません

−−−つづき−−−

調査にあたっては、個人情報保護に関しては最大限に留意し、法令遵守につとめる次第です。
調査サイトでは情報保護のためにSSLによる接続で回答をしていただきます。
調査を行うサイト「REAS（ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/topssl）」は、
「メディア教育開発センター（略称NIME、ttp://www.nime.ac.jp/）」という
独立行政法人が運営しており、この調査サイトは学術目的にのみ利用を許されているものですので、
今回の調査結果は学術目的でのみ利用させていただき、それ以外の商用などに転用することはございません。

また、それ以外にも回答者の皆様に決してご迷惑をおかけすることの無いように調査を実施していきたいと考えております。

調査結果につきましては、調査終了後にWeb上にて調査協力者の皆様に公開させていただく予定でおります。

お手数おかけいたしますが、なにとぞ調査にご協力頂けますよう、お願い申し上げます。

本件に関して、ご意見・ご質問等ございましたら下記のメールアドレスまでご連絡をお願いいたします。

望月利樹　06mc004@tku.ac.jp

55 名前：野次馬：08/01/01 00:50 ID:z2S9bkTCNc

＞望月利樹様
「当サイト管理人様（即ちさくっち様）にご相談の上で」、　複数のRO関係のサイト、
ブログに対して同様の意見募集を行われると尚効果的だと思います。
既に実行なさっていらっしゃったら要らぬお節介御免なさい。

56 名前：さくっち ★：08/01/01 01:26 ID:CYYxd5O/ME

>>53-54
ご本人様ですね、話は聞いておりますので大丈夫です。

>>55
他の複数サイトさんにも、協力依頼を行っている模様です。


協力・非協力は各人の判断でお願いします。

57 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/02 14:55 ID:jBgLx1m3zw

>>52
野次馬さんレスありがとうございます。
とりあえず自衛手段として成人サイトからそっち系の文言を
コピーしてきて禁止ワードに設定してみたり、コメントの
特徴を調べて毎度意味の無い場所に打たれている"などを禁止に
してみたりとやっていますが、新年早々コメントにアダルトサイト
行きっぽい文言と罠サイトくさいURLが書かれていたので新規登録で
禁止ワードを増やしてみました。
最近の懸念としてはシモネタ好きな仲間も人もいるので、その人らが
もしコメントされたら困るだろうなぁってことでしょうか（笑）

58 名前：野次馬：08/01/02 23:42 ID:ot.C5kIARc

>>57あふん様
役立たずなコメントで申し訳ないです。
お仲間さんに対しては、「お前らがエロイのが悪い！」
と言ってあげる方向でひとつｗ

59 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/05 17:15 ID:UNmXF6dGLA

今日もRMTサイトのお知らせが私のブログのコメント欄に書かれてました。
リンク先はドコへ行くのか知りませんが消去消去っと（笑）
拒否設定してる間にも書き込みされてるしリアルタイムですなぁｗ

60 名前：望月：08/01/07 16:52 ID:BzYeDVi6S2

レス遅れまして申し訳ありません

>>55様
ご意見ありがとうございます。
おっしゃるとおり、既に複数のRO関連サイト様にて告知をさせていただいております。

>>さくっち様
はい、本人です。今回はご協力、誠にありがとうございました。


おかげさまで多くの方に回答頂くことができました。
調査は本日が最終日となっておりますので、ご協力いただける方は
調査サイトでの回答をなにとぞよろしくお願いいたします。
ttps://reas2.nime.ac.jp/cgi-bin/WebObjects/REAS?t=04339

61 名前：Wrazwal：08/01/09 20:37 ID:9/P18s5yb2

Herald with greetings!

62 名前：野次馬：08/01/11 22:55 ID:JEUZYrNXWs

＞望月様
お疲れ様でした。良い論文が出来ることを祈っています。

63 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/12 18:25 ID:1XlUtAXUfE

リネージュ�Uのサーバー混雑具合が尋常じゃなくなってきました。
予測ですがROの業者がリネ２にウェイトをシフトしてきたのでは？
と思える状況です。大手の血盟がBOTかこっているという噂も
絶えませんし、なんだか本当にユーザー暴動前のROを見ているようです。
確かROでも末期には一般人も使えるような状況になってましたもんねBOT。
あれがリネ２でも再現したら・・・怖いことです。

64 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:52 ID:G34kKea/0A

>>52
来訪者のリモートホストで日本以外からのアクセスとプロキシーアクセスを
無差別シャットアウトが一番手っ取り早いね。
それをブログとかでも可能にしようとしてた『チェリーブロッサム』も、利用者居なくて開発停止してるし･･･。

今はＳＬ内の犯罪者自動捕縛システム（BOT Intercepter2)の研究が忙しいのですｗ
一応、ＢＯＴ対策のついでにテロ対策まで出来てしまうというのが売りの素晴らしいシステムになるはず･･･（多分）
仮想空間では監禁罪は適応されないのでやりたい放題できそうです♪

65 名前：双子の邪神様：08/01/12 18:54 ID:G34kKea/0A

言い忘れたので追加
ブラウザーの言語設定に日本語以外のが入ってた場合もブロックするように
してれば、在日中華の対策にもなるはずだよ〜♪

66 名前：さくっち ★：08/01/13 13:31 ID:VRMsLbZtUw

放置気味でした。TWを見てみたのですが、なによりも操作方法がさっぱりわからない！
ROはガンホーさぼり気味に感じますし。

セカンドライフは自衛出来そうでいいですよね。
スクリプトで呪縛とかできるのかな？

RAGUを軌道に乗せない（乗った気もしますが）と、なかなかROから離れられないですし、
思うようにはいかないものです。

67 名前：さくっち ★：08/01/14 01:42 ID:9q169UMuPw

なにやら、えらいことになっているようですね。

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wList.aspx?bid=1004

TWは良くわからないし、リネ２でも見に行きますかー

68 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/14 20:06 ID:SErBiNAsjc

ついにリネ２に来ちゃうんですね（＾＾；
全サーバー掲示板は最近までＢＯＴやＲＭＴに関しての記事を
書くと否定的な意見や無関心な意見等々がレスであるだけで
こじんまりとしていたのですが、今年に入っていきなり反不正への
スレが乱立するようになりました。
本日の私のブログでも書きましたが、どうやらリネージュ�Uプレーヤーは
かなり不正者から見れば良い感じで洗脳されているように思えます。
ここまで浸透してしまっていると並みの方法では打開できそうにないです。
どうやった賛同が得られる活動ができるのか、もっと考えないといけません。

さくっちさんのリアル知り合いなどがキャスティエンサーバーに
おられるなら是非キャス鯖をオススメします。
サーバーの中で一番ＢＯＴとＲＭＴが盛んに行われている鯖です。
レベル２５にならないとＢＯＴの巣窟であるネクカタへ入れませんが
フィールドまたはダンジョン、初期村でも大量に見ることができるでしょう。
深夜のガーディアンＮＰＣを集団でタコ殴りし自殺する様は見ていて
ヘドが出そうになりますよ。

69 名前：さくっち ★：08/01/14 22:03 ID:9q169UMuPw

>>68
ROはこっそり継続中。TWはまだわかんない。
りねは、これからONです。お世話になることがあれば、よろしくです。

デモは、告知できるなら1回企画するのも手だとおもいますけどね。

70 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/16 19:08 ID:qSmKM..9nM

リネージュ�Uでは調子に乗った厨が不正撲滅を謳うことに
よくチャチャをいれてきますが草の根活動なのでチマチマ頑張ります。
先日、面白いことに私のブログのコメント欄を閉めた途端にリネージュ�U板という
ＲＯにもある「したらば板」に私のブログＵＲＬ晒しが１件確認できました。
こいつが一連の宣伝書き込みの犯人か？とも考えてしまいましたが、やり場が
なくなった腹いせというところでしょうかね？こっちは痛くも痒くもないですし
板でも全く相手にされてない模様ようですし、やるだけ無駄ということを知ったことでしょう（苦笑）

71 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/16 20:26 ID:nqq4yUoHwU

とうとうリネージュ�Uでゲーム内デモのお話が出てきましたか。

ROプレイヤーである私にお手伝い出来る事はそうそう無いでしょうが…。
平和な世界になる事を影ながら応援させて頂きますさ。

72 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 00:23 ID:e5Hwj2x9hI

本日、リネージュ�UのGMコールで少しお勉強しないと理解できない
内容の質問を実施してみました。
それは何かというと、ズバリ個人情報保護に関してです。
以前から、不正者を通報した際に必ずと言っていいほど返答に
「個人情報保護のため教えることができない」という文言が付きます。
私の頭の中では、

�@AというBOTがいました。
�A通報しました。
�B（想定で）AはBANされましたとGMから聞かされました。

はて？どこに個人情報が存在するのだろうか？と思っていたわけです。
結局、個人情報はNCJが管理していて情報漏えいしない限りは出てこないはず。
通報者がわかるのは相手のキャラ名のみ。ゲームのキャラ名なんて誰でも気軽に
付けたり、場合によっては変更もできる。こんなものは個人情報に当たらないのでは？
質問と実際にGMからきた回答はリネージュ�U　GMコール通報体験記の最新の記事に
載せていますが、どうやら私の思っていた個人情報保護法とは別のものが作用して
いるようです。それがこれ「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/guideline_privacy_1.html
リネージュ�UのGMさんはこのガイドラインに則って処理を行っているそうです。
文字ばっかりで、この時間から見るのは非常に頭が痛い話なので後日ゆっくり読みます。
けど、こんなんばっかり盾にされたらユーザーはどうするべきなんでしょうかね？
明らかに知る権利は完全に無視されていますからねぇ。

73 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/18 07:17 ID:e5Hwj2x9hI

昨晩から、上記の記事に関してどこかに書いてあったなぁ・・・と
悶々としながら寝たのですが今朝思い出しました。
リネージュ�U公式サイトの中にある「ポリシー」というカテゴリの中に
プライバシーポリシーという項目がって、そこに「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」に
関する記述があります。まぁ書いてある場所がわかっても意味一緒だからあまり意味は無いのですが（苦笑）

74 名前：野次馬：08/01/19 23:05 ID:1p/OPmCyIk

>>72あふん様
リンク先のガイドラインが根拠としている法律も、
お時間が許せば掲載していただけないでしょうか。
ぐうたらなお願いで申し訳ありません。
このガイドラインを読む限り、目一杯突っ込めば
第8条辺りを盾に消費者側から何らかのアタックが
出来るのかもと思ったりします。
求：敏腕弁護士ｗ


余談：福田内閣が動きを見せていますね？？

75 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/01/20 20:59 ID:PTHSrDDes.

予定通りならば、そろそろリネ�U内でデモが始まる時間かな…？
直接現場は見られないですけど、どうなるのか非常に興味があります。

76 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 21:38 ID:mYRnwd2ROU

>>74
野次馬さん

ふぃ〜・・・ようやく祖父の通夜〜葬式が終わって帰ってきました。
さすがにほぼ徹夜で翌日夜までぶっ通しは大変ですね。
しかし、荼毘を行い集骨までをすると色々感慨深い気分になるものです。
さて、リアル話はこのくらいで・・・

何の法律に基づいているものなかということですが、正直よくわかりません。
総務省の提示しているPDF資料に下記のようなコメントがみられましたので、
この法律番号と照らし合わせるとなにかわかるかもしれませんね。

「個人情報の保護に関する法律（平成１５年法律第５７号）第６条第３項及び第８条の規定に基づき、
電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第４条その他の規定の趣旨を踏まえ、電気通信事業にお
ける個人情報保護に関するガイドラインを次のように定め、平成１７年４月１日から適用する。
? なお、平成１０年郵政省告示第５７０号（電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
を定める件）は、平成１７年３月３１日限り、廃止する。」

77 名前：さくっち ★：08/01/20 22:23 ID:UWsIYu8fW.

デモにはいけませんでした、残念。

で、話題の件についてですがキャラクター名は個人情報に当たりません。

電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン
（平成１０年１２月２日郵政省告示第５７０号）

（定義）
第２条　このガイドラインにおいて、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
五 　個人情報　個人に関する情報であって、特定の個人が識別され又は識別され得るものをいう。

キャラクター名から、特定の個人が識別され又は識別され得ることはないですので。
それこそ、もっと別の情報を漏洩させてない限りは。

78 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/20 23:38 ID:mYRnwd2ROU

なんとかデモ隊の姿を確認でき、40分ほど参加してきました。
ＲＯ反不正サイトからの参加者を探してみましたが、私では
見つけられませんでした。
しかし仮想橋サイトのことを知っている人はいましたよ。
やはり草の根運動はいつか実を結ぶものと信じたいですね。
また明日あたりにでもブログにＳＳ等載せる事になると思います。
とりあえず19日からまともに寝てないので今日は寝ますごめんなさい。

79 名前：さくっち ★：08/01/21 00:46 ID:2tJ9kyz1yY

期待してます〜

お疲れ様でした、ぐっすり休んで下さいね。

80 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/21 23:48 ID:1m8bUQM.4.

>>77
さくっちさん

その件をＧＭに聞いてみたところ逃げられました。orz
『ゲームの仕様や運営等、全ユーザー様に関わる内容に関するご質問には、
ＧＭコールで個別に回答を行うことができません』という返答でした。

確かにそう言われればそうですが、実はこれもテンプレート返信の一つです。
以前も私はもらってますので確定です。
そういうテンプレートのみの返答がほぼ１００％になっていることをＧＭが
理解しているか疑問です。そのような態度が不安と不振を煽っていることが
彼らにはわからないのでしょうかねぇ？
相変わらず、文末には「ご意見・ご要望は公式サイトから投稿して下さい」
という文章が付いてきました。
絶対に返信しないし、一定時期で全体的な返答を公式サイトで行うものの
その中には自分が投稿したことへの返信はほぼ採用されない。
それで客に我慢させるという姿勢はいかがなものでしょうか？
全く困った運営ですわＮＣＪも・・・

81 名前：ななしさん：08/01/22 15:59 ID:05nRjHfv92

どこに書けばよいのかわからなかったので、ここに書き込みますね。
中華ＢＯＴの代理販売をしているホームページを見ました。
ＮＰＲＯやガンホーにも報告しておきましたけど、じわじわ復活しつつある
ＢＯＴはここが原因なのかもしれません。
↓↓
ttp://gamebot.web.fc2.com/

82 名前：野々：08/01/22 18:18 ID:RqvOY1saHM

うーん、内容はともかく、この時期正体不明のfc2アドレスに飛ぶのは
ちょっと怖いですねぇ。
隠しスクリプトがありそうな気配がするのは気のせいかしらん。

83 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/01/22 20:08 ID:Zilsy1hWW6

あふんさん　デモ参加お疲れ様でした
大変興味深く拝見させていただきました
初回で50人というのはなかなかな数字かと思っています
コレをきっかけにユーザーの意識や運営の姿勢などが変わっていくと
いいですね

84 名前：さくっち ★：08/01/22 22:46 ID:s9XmSFw/x2

>>81
一応大丈夫っぽいですね。うちの環境で今は引っかからなかったです。
NOD32+KOFですー

bot販売か･････もう3年って書いてありますね。

85 名前：ななしさん：08/01/22 22:46 ID:38V7R9A5e.

記念撮影の前にあった「警備兵特攻」が終わった時点で落ちる人がかなりいましたので、記念撮影で参加者を計算するのは正確ではないように思います。
自分で数えられれば良いのですが、俯瞰的に撮影したSSを持っておらず…。
人数の多寡だけの問題では無いと思いますが「50人」が一人歩きするのも如何かと思いましたので。

86 名前：さくっち ★：08/01/22 23:03 ID:s9XmSFw/x2

>>85
もっといたでしょうか？
できれば、多くの人がいるSSが欲しいです。

87 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 00:33 ID:WBWRtAhOj2

>>85
確かにもっといましたね、最後までいた人で撮ったＳＳが
掲示されている分です。
途中脱落者も多かったですしＤＥ村から再スタートの段階で
付いてこれ無い人もいましたね。
全部撮るのは不可能だと判断したため私のブログでは
写り具合の良いものをチョイスしました。

88 名前：さくっち ★：08/01/23 01:27 ID:x/HJnBpL4E

>>87
途中のSSですと、50名を超えるという表現が限界でした。
主催者の方とかのSSがあると一番なんでしょうけど。

89 名前：ななしさん：08/01/23 01:57 ID:bUsFCb84js

これなんかどうでしょう。少なくとも60人くらいはいそうですが。
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=13650&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

私もそうなのですが、重くて落とされた人はいたと思います。
私はスタッフの人に誘導して貰いましたが、途中で落伍した人も多かったのではないかと。

90 名前：ななしさん：08/01/23 02:25 ID:bUsFCb84js

文句ばかり言っている様で恐縮ですが、キャラ名が出てるのは好ましくないかなと。
デモに参加した以上、衆目に晒されるのはやむを得ないという考えならばそれでも結構だとは思いますが。

91 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 23:23 ID:WBWRtAhOj2

「晒す」という言葉が語弊を生むかもしれないので使いたくありませんが
今回の場合は「良くないこと」ではなく「良いこと」であることを考慮すれば
名前がどうこうという問題は二の次で構わないと私は思っています。
リネージュ�Uプレーヤーとして感じる事は何かと名前が出ることを皆さん嫌うようですね。
某板などで晒し行為が軽い気持ちで行われている弊害といったところでしょうか？
私も主催者さんとほぼ同じタイミングと似た撮影角度のＳＳを撮っていますが、
正直な所、名前を伏せるために目張りしていくとゲームを実際にプレイしてる人なら
見て違和感が無いと思いますが、プレイしていない第3者から見たらワケわかんない
写真の出来上がりになっちゃうと危惧したので編集は最小限に抑えた経緯もあります。
名前表示の議論に関しては公に「こうするべきだ！」というのは公言したくないです。
理由は、その意見について異を唱える人が確実に存在して、せっかくの協力のチャンスが
失われてしまう可能性が非常に高いからです。
なので、デモ回数を重ねてルールが決まって定着するまでは「こうするべき」「あぁするべき」
という個人意見は私は控えた上で万人にわかりやすく伝えるようにしようと考えています。

92 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/23 23:25 ID:WBWRtAhOj2

あ、書き忘れていました。

デモ参加者のうちかなりの数の人の名前が既に運営批判や不正よくない！という
文字が躍っていたので修正する必要性があまり感じられなかったのも理由のひとつです。

93 名前：さくっち ★：08/01/23 23:26 ID:x/HJnBpL4E

>>89-90 91
実は、その画像を使用しなかったのは「晒す」談義が起こりそうだったからです。
今の画像の方が、まだキャラ名が見えるのは少ないかなと。

編集は限界があるんですよね。ROの様に2次元ならともかく3次元だと何がなにやら。
本当は意思表示のデモなので匿名性にこだわる必要があるかどうかという問題もありますし。

主催者側が提供する画像等があったり、目的等が明記されているサイトがあればもう少し
やりようもあったのかなと思ったりしました。

次回以降につなげるためにもです。

94 名前：ななしさん：08/01/24 02:10 ID:eEz44tfYwE

>リネージュ�Uプレーヤーとして感じる事は何かと名前が出ることを皆さん嫌うようですね。

規約７条の26で公式BBSへの掲載が禁止されていますからね。
まぁ、個人ブログ等については、考えあってのことならば、宜しいのではないでしょうか。

>目的等が明記されているサイト

playncブログに主催者さんのブログはありますけどね。
BBSとほぼ同趣旨ではありますけど。

95 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/01/27 18:23 ID:lr6ycfIu86

>>94
返事遅れて申し訳ない＞＜
色々とリアル事情が忙しくて目が回りそうです。

実は何故かわからないのですがリネージュ�Uの公式以外の
PlayNC関係のページを開くとPCがハングアップするので
主催さんのブログも見れない状態なんです。
唯一ノートパソコンでは見れていたのですが、ACアダプターの
ヒューズが切れてしまい動きません（泣）
また機会があったら見ておきます。

96 名前：野次馬：08/01/28 22:53 ID:v8Jo0n31yM

物凄く遅レスで申し訳ないのですが。
>>76あふん様
返レス有難う御座いました＆ぐうたらな私で申し訳ないです。



NCJの言い分（？）を一刀両断にしている管理人様がかっちょいいな
と思いましたｗ

97 名前：さくっち ★：08/01/28 23:37 ID:2c0JiE0.Z6

>>96
個人情報保護法も一人歩きしすぎですから。
総務省が自分で巻いた種を刈り取るのに、ポスター出して苦労しているはずです。

近いうちではないですが、RO以外にも少しずつユーザー運動の動きがあるようなの
で、IRCでもつかって情報交換会でもしてみたいなと思っています。

予定は未定ですけど（笑）

98 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/01 22:53 ID:ApXpZrzn/I

昨晩リネージュ�UにnProの更新パッチが当たりました。
ラグナロクでも同じなんですかね？
公式掲示板ではＮＣＪがついに動いたのか！みたいな書き込みが
あってもことごとく「ＮＣＪは何もしてない」という冷徹な
レスが付いちゃう状態です。ほんとこのままでいいのかなＮＣＪ？
と思ってしまいます。
もはやnProの会社に頑張ってもらうしか無いのだろうか・・・

99 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/04 23:39 ID:gyJKw5.80c

私のブログに掲載しましたが、皆様もこれを見て欲しいと思います。
「リネージュ２誤ＢＡＮ・不当ＢＡＮ対策」を検索してみてください。
最初に出てくるブログに私以上に対運営で頑張っている人がいました。
誤ＢＡＮ被害者の方が付けている闘いの記録です。
国の機関から電話があったのを名前を聞いた途端に切る企業とか
今まで聞いたことありませんね。どうなってるんでしょうＮＣＪは・・・
真偽はわかりませんが、ＮＣＪの株主もあのハゲらしいです。
なんかあそこの企業の息のかかったゲームはことごとくユーザーと
亀裂を生むのがうまいですね。本当にあちらの国の人が働いてたり
するのでしょうか？（＾＾；

100 名前：さくっち ★：08/02/04 23:57 ID:4rBOEGl2WM

>>99
結構古いけど、カウンター5万というと結構な数字ですね。

リネージュ�Uの掲示板はこの間からずいぶんと注意して見ていますが、色々と違うものを感じています。
ただ、老婆心ながら言いますと対ユーザーでは無い運動も必要だと思います。

ROはようやく今の段階ですが、その前の段階ではまずはBOTを減らすことが必要だと思っています。
そのためには、動かざるを得ない状況を作り出せるか否かにかかってくるのではと考えますが。

101 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/07 01:29 ID:L/W019w27c

誰かが音頭を・・・「私が！」といいたいのは山々ですが企画立案など
得意ではないことをして続けられるのかが非常に不安で言い出せません。
GM運営批判という形でブログを書いてはいますが、最近思うのは
「批判だけならサルでも出来る」ということなんです。非常に悩ましいことです。

話は変わりますが、以前ラグナロクでも話題になっていた
オリコンの「顧客満足度No1」の件ですが、本日リネ�Uが見事に2007年度１位を
勝ち取ったという記事が告知されていました。

ttp://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?iid=6819&bid=1&cid=0&pg=1

それに合わせて、間髪いれずイベントを組み込むとか手が早すぎですねNCJ。
ゲームの実状を見ている私からすれば、全く納得のいかないランキングです。
この不明瞭なランキングはどうにかならないものかと思います。
こんなの不真面目な運営会社にお墨付きを与えて増長させてしまうだけのもの
という見方しか今の私にはできません。

102 名前：さくっち ★：08/02/14 12:44 ID:V19xdbhsxw

>>101
第２回目のデモが有るみたいです。
リネージュ２デモサイトでも立ち上げてみませんか？

今のままでは、１回１回が繋がってないので勿体ないです。
サイトスペース等はお貸しできます、サイトの準備もお手伝い出来ます。
（あぁ、仕事が増える･････ｗ）

次のステップに進むためには、どうしても公式掲示板以外での活動が
必要になってくると思います。各ユーザーの連携がとれないので。

103 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/17 16:59 ID:7RhlbEdwgA

>>102
さくっち殿

正直、今ものすごく悩んでいます。
自分達の力で何とかしないといけないのは分かっていても
なかなかこういうのは覚悟ができないものですね。
ＮＣＪがトンでもないことを引き起こせば覚悟のもできるのでしょうが
現状のユーザーを見ている限りは反応がイマイチすぎる傾向が強くて
果たしてやっていけるのだろうか？という言葉が脳裏をよぎります。
「とりあえずやってみる」というのも手かもしれません。
しかし、支持を得られなければ単なる一人相撲で終わりそうです。
最悪、ユーザーが敵に回る可能性すら現状は秘めています。
何せ相手は国の機関からの電話を切る企業さんですので、どうなるか
分からないものには触らないというのがユーザーのスタンスです。

何だか言いたいことが支離滅裂な状態になっていますが、後一押し
私の覚悟を決める事案が起こることを期待してはいけないのでしょうけど
起こって欲しい自分がいます。

104 名前：ななしさん：08/02/17 18:35 ID:6Ak7BDVwYw

個人的な意見では、広く知って貰うという意味では、公式掲示板が効果的だと思います。多くのリネージュ�Uユーザーが参照すると思うので。
仮に外部にサイトを置くとしても、リネージュ�Uユーザーに見て貰うためには、playncブログが良いと思います。
まぁ、賛同する人の連絡用にあっても良いと思いますけどね。

ゲーム内宣伝という意味では、前回は主催者さんはカイン鯖のイベント掲示板にも宣伝をやっていますよ。
リネージュ�Uの場合、ゲーム内から掲示板を参照できるので、効果的な方法だと思います。

対運営運動というのもあり得ると思いますが、NCJの場合ガンホーほどユーザーの不信感が高まっていない印象があるので、余り過激な行動をすると、一般のユーザーから孤立するのではないかという気がします。

さくっちさんの場合、ROの成功体験があるので、色々意見もあろうかと思いますが、ゲーム毎に事情が違いますし、ゲームシステム的な違いもあります。
とはいえ、的はずれなこともあろうと、今までの経験もありますし、素朴な意見や疑問は参考になると思いますので、これからも有意義な提言をされれば良いのではと思っています。

105 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/02/17 19:30 ID:Ng5wZceq16

実際に動く時の告知は公式BBSでいいと思いますが
時をずらして興味を持った人にわかりやすく状況や方向性を示すための
HPなりブログなりがあるとなお良い…って感じじゃないでしょうかね？
それこそ作ったらそのまま放置でもいいし
同じ志を持つものが話しあう場にでもなれば良しってことで
気軽に考えてもいいんじゃないかなーと思います。

ROでは幸い（？）アサシンGのような事件があった分
初期の燃え上がり方はすごかったので
色々とぶち上げるには楽だったのかもしれません。
ですが、きっかけとしてあったからこそ楽だった部分もあれば
もちろんデメリットも大きいんですよ
「あれだけのことがあったのに運営は変わらない」等
落胆する時は盛り上がる時と同じだけの勢いで落ちていきます。

できることならそんなきっかけが無いうちに
不正はいけないよという空気を作ることが
大事なんじゃないかなと思うのです。

「ROのようなことが起こってからでは遅い」では
ダメなんでしょうか？

106 名前：さくっち ★：08/02/17 22:39 ID:CRy5QxwHf.

>>103
踏み出すと大変ですから、気持ちは分かります。
あまり他人に勧めたくないお仕事ですから（苦笑）

>>104
対ゲーム内だけではなくて、対社会も重要なんです。この運動に関して言えば。
となると、ゲームユーザー向けに最大限PlayNCを利用する以外にも、別の方策も
必要になってくるのではと思って提言させてもらいました。

>>105
打ち合わせのBBSとか、告知のBBSとかは公式で良いですよね。
でも、前回・今回・次回と繋がりが分かるように、本当に放置でも良いので
第三者が見てもすぐに分かるものは欲しいですね〜

107 名前：野次馬：08/02/25 21:58 ID:d4YBUBC/Xw

公式（BBS）以外の「フォーラム」の重要性は、
ROの環境改善活動の過去現在を見れば、頷ける
方が多いと思います。


・・・
ん〜〜、言っちゃおう。表の意味でも裏の意味でも。

108 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/02/29 23:17 ID:jruc5fqNOg

はう・・・やはりガンホーよりもユーザーの扱いがＮＣＪはうまいようですね。
掲示板でデモ告知や運営批判、不正者糾弾の数が増えてきてそろそろ
不満が爆発しそうなときにカマエルプラスのアップデート情報を流す・・・
するとゲームの中では不正はそっちのけでユーザーがカマエルプラスの話で
もちきりになり、糾弾運動は自然鎮火。という流れになってしまいそうです。
まぁなったらなったで、やはりリネ２プレーヤーはあまり不正者に関して
強く出ない人ばかりという証明になるので引退する要因になるんですけどね。

109 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/02 19:32 ID:KHL2fx95is

そろそろリネ�U内でデモの時間、ですかね。

自ブログにてデモ宣伝告知をするくらいしかお手伝いできませんが、
ROの地よりリネ�Uユーザー様方に応援念波を送らせて頂きます。

110 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/03 00:02 ID:iol0nGl0KA

リネ�Uのデモ行進お疲れ様でした。
私も自サーバーのキャスティエンしか知らない身分ですので
今回のデモ行進は前回よりも得られるものが多々ありました。
この波は大きくしたいですね。

111 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 17:06 ID:M0ncO9SGOM

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=16433&ap=1&bid=107&cid=6&wid=12&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
↑はリネージュ�UのキャスティエンサーバーのＢＢＳなのですが
どうやら垢ハックの被害に遭われたようです。
ＲＯとは違って垢ハックへの警戒心がリネ�Uは薄いのでそこを突かれたのでしょう。
しかしながらこの被害者は自分の置かれた立場が全然わかってないような感じがします。
リアル逮捕が可能であるリアル犯罪に巻き込まれたことが文面から見て取れません。
レスでもその傾向は顕著で盗まれたものさえ返って来たらＯＫみたいなノリです。
なんか自分のブログにも書きましたが、このような意識の低さが現在のリネ�Uを作り上げて
しまったんでしょうね。

112 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/09 22:41 ID:M0ncO9SGOM

どうやらＮＣＪに通報するとログを調べた上で警察への通報という
順番になっているようですね。この被害者が救われたらいいなぁ・・・

113 名前：さくっち ★：08/03/10 11:13 ID:JDYFef.T26

>>111-112
リネージュ2の中の人と連絡も取り合っていますが、一筋縄では行かない気がします。

今は、進行中の署名運動がどうなることかと。

114 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/03/17 23:31 ID:sdNZVa4cZY

さくっち様の記事より…。

リネ�Uの署名運動も気になる展開になってきてるみたいですね。
続報に大いに期待してたりします。

115 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/03/23 21:44 ID:fytp.58onc

ttp://miruyo.blog38.fc2.com/blog-entry-240.html

↑fc2のサイトだから開けるの怖かったけど面白い記事でした。
嘘か真かも全然不明ですがオンラインゲーム会社で働く人が疑問に答えてくれてます。

116 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/04/30 12:10 ID:XdOOR9H7fY

ttp://lineage2.plaync.jp/community/fusei.aspx

ついに来ましたー！念願の運営会社による不正撲滅活動宣言です！！
これを提示させるために草の根活動をしていた努力が報われました。
ここのところブログは全然更新していなかったのはやはり効果が
全然見えなかったのと正直、私のプレイしているキャスティエンは
特に個人への中傷や妬み晒しが横行していたため撲滅に向けた行動を
前面に押し出していると普通のパーティからも毛嫌いされかねない
状況に陥っていたからです。
しかし、これで運営がごっそり不正撲滅をしてくれるのであれば
私の役割も終焉に近いのかな？通報だけは今後も続けて行きますが
楽しいゲームライフとブログも楽しめる内容にリニューアルできることを
切に願います。

117 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/04/30 23:27 ID:RjKNGuO/NQ

動きがあったようですね、リネージュII。
あとは結果が出れば言うこと無し…今後の動向が気になります。

>>あふんさん
恐らく小躍りするくらい喜んでらっしゃると予想ｗ
まずはおめでとうございます。

118 名前：さくっち ★：08/05/01 00:34 ID:EskviCnrqk

RAGUばっかり手をかけて、こっちは放置なのは申し訳なく思ってます。

リネ２は、運動家の人と接点があるので今後動きがあるかもです。
具体的には、RO組に加入して一緒に頑張るに近い形になるのかな？
その際には、ぜひあふんさんにも参加して欲しいです。
これは個人的な希望です。・


あと、本当に私個人の話。どーも停滞は似合わない様です。
他ゲームにも積極的に関与してグルグルかき回す方が性にあってるのかも。

幸い、ROは維持をお願いしても安心出来る方々が一杯いるので、個人的な
身の振り方を悩みつつです。別にROを見捨てるとかはないですが。
ROは一番好きですしね。

今の立場（なにもしてないけど）で、私が出来る事って何がと少し考えてます。
たぶん、ユーザー運動のポータルサイトかまとめサイトというところなんでしょうね。

119 名前：のの：08/05/01 13:17 ID:eeADhA/pOw

リネ�Uでの動きがあったことには注目しています。
ただ、これで解決といかないのではと半信半疑で見てしまうのは、
ROでの一連の流れを見てきた習性なのでしょうか。

現在小康状態と言えるROでも運営が動きを口にしてから効果が実感
できるようになるまで時間がかかっているわけで。FFやROでの先例
があるので、とるべき有効対応策は参考にするものが多いでしょうし、
効果的な対応ができるまでの期間は短いでしょうが。

あふんさんの話を聞く限り、プレイヤー気質には改善の余地は多々ある
ようにも思えますから、むしろこれからが活動しどころかもしれません。
それはROにも言えることだと思いますが。

リネ�Uで効果が出るようになると、その後排除された不正層がどう動く
のか気になるところ。
例えとして適切かはわかりませんが、マンションで害虫駆除をするには
一室だけでやっても他に移動するだけで効果は無いともいいます。
以前から話には出ていることですが、MMO縦断的な情報交換の場があると
いいですね。

120 名前：結花 ◆sQJkeASp.c：08/05/01 23:26 ID:lSRGIswE5E

リネ�Uのみなさん　先ずは最初の一歩おめでとうございます。
実際にどのように行われるかはおいておいて
運営があのような宣言をしたことに大きな意味があると思います。

実際に措置をはじめれば抵抗もはげしくなるでしょう
不正者もユーザーの一部ですので冤罪だとか色々騒ぐ人も出てくるでしょう

運営に過度の期待をしすぎないでください
これがゴールではありません
不正者を排除した後のリネ�Uの理想の世界に近づけるためには
ユーザーが頑張らないと無理なことは多いです
同じ不正を憎む立場でもベクトルが違えば
許容できる落としどころも違います

これからが本当の戦いです

121 名前：下水：08/05/31 04:30 ID:DxZWzyCPdQ

雑談スレに挨拶を

皆様お久しぶりです。
ｶﾑﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟのメールで思い出して流れ着いて見ました

最近ネトゲに無縁で何を書いていいのかさっぱりなので
挨拶だけ書いて逃げますね

ではもう朝になるのでお休みなさい

122 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/05 20:08 ID:iG.em3Tov.

そろそろリネ�UやめてＲＯに戻ろうかなとか考えています。
さくっちさんら連合が運営に対してキバを剥いた頃に私は休止という形で
ＲＯからフェードアウトしていたのですが、友人の誘いでリネ�Uには

「ＧＭコールがあって不正者なんて通報があったら即退場食らうらしいよ！」

という甘い言葉に騙されて移住して、結局ブログにあるような酷い惨状に巻き込まれ
自分のいるサーバーで不正撲滅運動のキッカケを作る旗振り役になってしまいました。
途中で投げ出してしまうわけにもいかず、今までリネ�U独特のマゾさを耐えて
頑張ってきましたが最近あった運営による不正撲滅宣言があってから１ヶ月ほどで
今までＢＯＴで埋め尽くされてた施設が一般人にも使える状態になるほどＢＯＴが駆逐され
１００％ではないもののＢＯＴを見かけるのは稀な状態になっています。
最初に声を挙げた甲斐があったかな？と自分でも思っていますが、ＢＯＴがいなくなれば
そのうちＲＭＴも価格高騰で買い手が付かず撤退という流れになるでしょうし、私の出番は
もう無いし、元々ＲＯが楽しかったわけですから戻るのにとくに問題は無いかと思ってます。
元いたＴｈｏｒがどのような状態なのかわかりませんが今度覗いてみようかと思います。

123 名前：さくっち ★：08/06/05 22:54 ID:h25keVZ0Vw

いまはROは全然BOTいないですね。
3匹見かけて萎える程度にいないです。昔はうじゃうじゃでしたから。

出戻り組も一杯いますし、おかえりなさいませですｗ

124 名前：Lydia@Gマス ◆v5PlfqR9No：08/06/06 00:05 ID:wuOiquWMPM

改善傾向にあるみたいですね、リネ�U。
ROでの経験上まだまだ油断は禁物かな〜なんて考えてしまいますが、
とりあえず今は改善傾向にある現状を嬉しく思いますさ。

ROは…今のところだいぶ平和ですね。
平日にBOTを探そうと思ってもそうそう見つけられるモノではなく、
週末土日になってやっと複数体目撃できる程度、と言ったところでしょうか。
Lydiaにて私が見聞きする限りでは、ですけども。

勿論サーバーの違い等で差はあるかもしれませんが、
そこは実際に覗いて見ていただいて…お気に召さばおかえりなさいと言うことでひとつｗ

125 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/06/06 20:29 ID:O7Tqv/PjLo

あと約１３５０時間分のアカウント有効時間がありますので
実際にＲＯを見に行くのは暑くなってからってとこでしょうか。
ＲＯに復帰するにしてもイチから心機一転でどこかのサーバーに
キャラを作るかＴｈｏｒのチェイサーをまた育て始めるか悩む所です。
システムを思い出すことと新システムがあるならそれを学ぶ
リハビリ期間にＲＯ仲間が新たにできたらいいなぁ。

126 名前：himitan：08/06/19 23:10 ID:n4ASmYOzbc

こんにちは　初めまして
ラグナロクをまったくプレイしたことのない者ですが、
いろいろなリンクを辿って、こちらのサイト様を拝見させていただくことになりました
悪質な運営会社に対し、一般ユーザの皆様方が、不正を正そうと戦う姿にとても力が湧いてまいります

私も、某ＭＭＯにてプレイしておりますが、
昨日今日と、運営があまりにも悪質な行為を働いたため怒りが収まらず、
現在プレイを辞めております
ネットの世界のことなので、端から見たらとても詰らないことと思われ
リアルの友人にも相談できません

皆様には全く関係のないことですが
こちらのサイト様を拝見しているだけで
少し元気が出てまいりました

いつか、ＭＭＯ悪質運営会社全体を糾弾できるような集まりができることを期待しつつ
こちらのサイト様をこれからも拝見させていただきたいと思っております
（こちらで相談とか・・・だめですよね？＾＾；）

全く関係のないＭＭＯから来た人間ですので
もし、こちらの掲示板の主旨とあわなければ
いつでも削除をなさってくださいませ

それでは、お目汚し失礼いたしました

127 名前：Thorのジプシ：08/06/26 11:45 ID:9PD5CTx9fc

こんにちは、初めまして。
結花さんのサイトでは以前「Thorのハイプリ」と言う名で時々お邪魔していました
現在ジプシに路線変更してプレイしている者です。

RAGUでも紹介されていますが、現在ThorにはまたBOTが増え始めています。
プロ道具屋内を溜まり場にしているのですが（見かけたらお気軽に声掛けて下さい）
例の南を向くBOTが何度も出入りしているのを見ています。
折角一時はいなくなったと思うととても残念です。
運営の対策を待ちたいと思います…。

himitanさま
サービスが提供されている時点でネットでもリアルでも詰らないこととは私には思えません。
ユーザーが諦めなかったから今のROがあるのを見て来ているから、きっとどこのMMOでも出来ると信じています。
どうか頑張ってください。と、MMOの片隅から応援しています。

128 名前：野次馬：08/07/03 01:59 ID:eU.Ww0rIII

部外者が勝手なアドバイスを申し上げます。
>>126himitan様
どうかこのサイト様の過去現在未来を、辿って、読み解いてみて下さいませ。
ネット社会と現実社会を摺り合わ「せる」、歩み寄ら「せる」方程式が見えて
来るのではないかと私は思います。

129 名前：ななしさん：08/07/04 01:12 ID:PEfHXidrrs

>>126
勘違いしてはいけないよ。
一般的なユーザーの活動を逸脱してやっていることはBOTERとなんらかわりない
自分さえよければよいという理屈でしかない。

不正を倒すために自分が不正行為をすることには目をつぶることをよしした
連中にかかわらないほうがあなたのためですよ。
別の手段をもって公正な手段で運営会社に訴えるべきですよ

130 名前：さくっち ★：08/07/04 07:54 ID:Q1vP81KG32

>>129
ま、賛否両論あって当然でしょう。それが普通だと思います。

131 名前： ◆aWWtDVcodI：08/08/02 09:21 ID:LlIlYgp9VY

ユーザーVSスクエニ
http://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/
負けではない、スティルメイトか勝訴です。
誰も反応せず、ここのブログの主が可哀相だから、今回は特別にここに書いておく事にします。

私自身不可解と言っていましたが、もう、何も言えません。

132 名前：さくっち ★：08/08/03 23:48 ID:CawROsTnfQ

これ、ユーザーVSスクエニじゃないです。
原告はユーザーではありませんね。

個人情報保護法の事例としてはとても面白いと思います。
スクエニとんまですね。経緯見ると和解しかないはずなのに。

運営会社は横暴だ！！　とでも言わない限り、ちょっと異なった事例だと思います。

ただ、退会したときには、きちんと個人情報を削除した旨の通知出さないとだめですね。
いろいろと応用が利きそうな判例ですよ。主にダイレクトメールとかですが。

133 名前：あふん ◆tr.t4dJfuU：08/08/10 19:04 ID:IOHgMi10Aw

リネ�Uへの出張頑張ってくださいね。
あちらもだいぶ様変わりしてライトユーザーや初心者がRMTを
利用しなくても装備がある程度は整う環境になったそうで
これから始める人には結構良いそうです。
あとは月額3000円さえどうにかなればいいのですけど・・・（汗
さくっちさんもリネ�Uにハマりすぎて帰ってこない状態にならない
程度に楽しんできてください。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)