1 名前：ロストギア ★：07/05/31 00:38 ID:RK8SN6wbhc

質問内容の整理にご協力下さい。

このスレは、ガンホー社の運営全般に関わる問題について整理するスレです。
例：ユーザーが満足していると思うのか。顧客満足度をどう考えているのか。
　　不正者を排除するつもりがあるのか等。

全般的な内容になります。どこに書き込むか分からない場合は、こちらにお願いします。

37 名前：匿名さん：07/11/13 05:20 ID:ULIr9K2hIE

昨今、すごく思うのですが、マナーがルール化されてんのが、
イマイチピンと来ません。個人的にしっくりこないんです。
Roにおいても、ノーマナー行為と規定して、処置対象になっております。

本来、マナーはあくまでも個人が、自発的に守るものでありそれ故罰則はないはず。
ルールは違反すると、ペナルティーが課せられる。

ネットが流行りだした時、ネチケ、ネチケとねちねち言うのもどうなのよ？と思ってたし。

運営さんへ、
「ルールとモラルの混同は、そろそろ止めませんかね？
ルール化して、罰則規定するのであれば、構わないです。
子供もこういう遊びで、ルールとモラル（また、その違い）を学んでいくのだと思いますし。」
と問うて頂きたいです。

38 名前：さくっち ★：07/11/13 12:52 ID:oBxhruBxCY

>>37
「ノーマナー」は、個人的には恥ずべきROの文化だと思っています。
実際に、ゲームならではの多様性が、このことによって損なわれてきたのではと感じています。
ですので、新たなマナーの定義に関するものについては、私は取り組まない様にしています。

ただ、現状のマナーを撤廃することも難しいでしょう。ROの歴史そのものですから。

「ガンホーお墨付きのマナーだぞ、守らないのは悪である！」という印籠を振りか
ざすようなマナーの使い方や、自分が気に入らない・不利益を被ることを新たなマ
ナーとして定義しようとすることは、いかがなものかと思っています。

この「ノーマナー」は、当時のユーザーが大騒ぎをして運営に作らせた定義の様な
ものです(初期のROには存在しませんでした)
ですので、ユーザーがマナーに対する意識を変えていかなければ、ノーマナー問題
は無くならないのではないかと思っています。

39 名前：37：07/11/13 14:28 ID:ULIr9K2hIE

いや、ですから、現状でノーマナー行為と規定されてる物を、
ルールとして規定しなおすのは、構わないのです。

モラルに関わる部分を運営がノーマナー行為と規定して、
処罰対象にするのは、
子供の教育上も良くないと思うのです。
ルールとモラル（ルール＝モラル）を勘違いさせる根本原因だと思います。
挨拶なんかをルール化して強制するのもどうなんだ？って話です。
ユーザーが、勝手にそういう勘違いをするのは、まだいいんですが、
運営が、そういう勘違いをさせるのもどうなんですかね？

ルールとして、そういうことをやったら、
処罰対象になりますとするのであれば、別に構わないんですよ。
よく考えない人からしたら、単に言葉の違いと思われるでしょうが。
マナーは、押し付けるものではなく、
本人が自発的に他者を気遣うというような心の問題なんだと思います。

40 名前：さくっち ★：07/11/13 17:43 ID:oBxhruBxCY

>>39
過去に、ノーマナーを理由にして運営が処罰を行ったことを聞いたことは、
私の知る限りにおいて1件(知人)だけなのですが、もっと多いのでしょうか？

41 名前：さくっち ★：07/11/13 17:47 ID:oBxhruBxCY

というのも、マナー原理主義者が多いためノーマナーに関しては、あまり触れたくないためです。

個人的には恥ずべき部分と述べましたし、このノーマナーに関しては、ガンホーも仕方なく定めたと
いった感があったため、一概に運営会社を責めるのもどうかと思っている部分が大きいです。

当時の混乱を考えると･･････といったところです。

42 名前：37：07/11/14 03:31 ID:Hxljokm8vI

マナー原理主義者･･･了解。
近頃の日本人、そういうの増えたからなぁ・・・

うざいのわかるんで、触らんでおいていいです。

43 名前：TANTRA：07/11/29 14:35 ID:d9fmMI5eko

ヘルプデスクの担当者によって対応の大きな差があるようです。

21日に出るはずの2007/11/14(水)〜11/20(火)分の不正ツール使用者の報告が出てなかったので
22日なってですが問い合わせた所、「報告する事があったら公式ＨＰに出すから随時見とけ」と･･･
日は過ぎ、28日になっても発表が無いので問い合わせると、
「発表が行われてないのを確認したから担当部署に伝える」とのこと。
直後に告知出ました。。。なんだかなぁ〜・・・

44 名前：TANTRA：07/12/03 14:20 ID:XcrrEzAoww

結局一度も公式ＨＰでBOT80%削減に付いて触れる事無く期限終了。
元々RO限定で話を進めてたが、その場凌ぎでRO以外もと言ったのだろう。
だが、措置（BANかは知らない）は頑張ってた様には感じましたが、
不正対策の不十分さが今まで以上に露呈された様にも感じる。

45 名前：匿名さん：07/12/05 08:59 ID:oeoZoPY2WQ

不正ツール使用キャラクター80%減についても「11月まで」を「11月中」に変更
同業から笑われ、情報サイト等から記事にされるのを恐れたのだろう
癌の事だから公約した期限中に達成出来ない場合、期限を延ばせばいいと安易に思っているだろう

で、以下を癌呆に聞いてみ？

選挙のときに政党や立候補者などが、公衆やマスコミに対して政策などの実行を約束したが
期限の数日前に達成出来ないと分かった
期日までに達成出来ない事を発表をしたら公衆やマスコミに叩かれるのは確実
期限切れ直前に公衆やマスコミに通達せず、勝手に公約の期日を変更
こんな事を実際に行った場合、その政党や立候補者をどう思うか？

まぁ、信用されないだろうねｗｗｗ
癌呆が今回やった事はまさに「それ」だろう

46 名前：TANTRA：07/12/06 00:51 ID:Pc4xuO8aIo

昨日は告知無しの突然ＵＰデートかましてくれました。
ＵＰデートがあるのは以前より告知されていましたが、昨日するとは無い。
１〜３章あり、２章目で実装延期を発表。
２章飛ばして３章実装。２章内容が３章に響く訳ではないので良しとしたのかは不明。
３章の仕様変更でユーザーは混乱している。（ターゲッティングシステムや過去の実装で別ゲーになってきている）

ガンホー社は一体どこへ向かってるんだろう

47 名前：フローズン：07/12/15 11:57 ID:xMh8MIDlPU

>>46
TANTRAの公式ページをみてきたのですが、第3章の実装告知の掲載日が12/5　15：38となってました。
この通りなら、アップデートされる日に実装告知されたことになるのですが、
これ以前に第3章の実装日を予告していたお知らせはなかったということでしょうか？

あと第3章の実装内容を見て過去の実装というのがわからなかったのですが、何になるのでしょうか？
告知に無い仕様変更があったということでしょうか？
（ターゲッティングシステムはこの日に新しく追加されたMAPの敵のみが対象みたいですので、
良い意味でとれば難易度を上げるための敵の新スキルという位置付けでしょうか・・・）

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)