【第六回オフミ総合戦略スレ】

1 名前：ロストギア ★：07/06/13 10:33 ID:1d8w99pXWE

各自が提出したor提出する予定の質問に対し、どの様な回答を得たいのか？
また、どの様な方法で優位に回答を引き出そうとしているのかの討論スレです。

2 名前：皿血：07/06/13 13:52 ID:6dtSuSLp2I

質問1 は抽象的だけど、大前提なので最初かな？

質問24 戸枝GMへの民事訴訟の質問を前のほうにして
賠償請求7,486万円をガンホーが入手していれば
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061106/ghminji.htm
不正対策システム開発費に使ってもらえるように「お願い」できれば、
質問2とか質問7、質問10など「お金がかかる」と言いにくい形になります。
(結審していない場合や、認められなすった場合は、それまでですが)

3 名前：Bal民：07/06/13 19:24 ID:W/PQwld9dY

スレ建てありがとうございます。

他の国のROでもBotは存在する。
んで、現状のjRoは無料＆自動操作で電気代程度で人海作戦を展開できる
なので、不正対策の人件費は癌としては払いたくないでしょう。いくら手動で処理しても次が湧きますから・・・
ただ、不正防止システムなら上よりは好意的な回答が得られるかもしれませんね。
実際のところBotはシステム的に殺すのような発言してますし、一時的に効果は出てます。

それと、バランスパッチは二ヶ月以内に実装として欲しいですね
韓国ではレースBot対策パッチ当たってますし、もちろん次回への伏線でもあります（￣ー￣）

4 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/13 19:29 ID:QV9kNAsE4k

事前質問も含め、ﾎﾞｸは彼らの本音回答が聞けないことがコワイ。

微々たる（といってはシツレイかもしれんが）ものであっても
行動を起こしてきたガンホーにとって、結果的に実を結んでいないことが
哀れにすら思える。そーいうトコロを突いて議論するのがある意味で
効果的といえば効果的なのだが。

現状を彼らがどうとらえているのか、事前質問に対しての回答が
「運営者としての本音」なのかどうか、どう本音を引き出すか、
またこちらの本音をいかに伝えるか･･･

たった数時間で、自社の命運を決めるような発言をしてくるかどうかは
わからないが、とりあえず全体を通して相手側の本音を見極めるように
したいな。

ちょっと長くなってしまったけどここで一端シツレイします

5 名前：Bal民：07/06/13 19:43 ID:W/PQwld9dY

失礼な言い方だけど、相手がどのように考えてるのか？本音は？とか聞く意味があるのか疑問です

自分自身、新聞やテレビの受け売りではなく、本音を話してくださいとか言われてもうまく話せるかわかりませんし、
言ってることとやってることが首尾一貫してる人の方が少数ですよね。
言ってることより行動で判断するしかないんですよね。
そして行動から本音ややりたいことを読み取るしかないのかなー

理想論から現状に落とし込んで解決策を探る。
メタ化ですね。それこそが理想論・・・

まとまりの無い文章だけど、真意を読み取ってくれると嬉しいです。

6 名前：こいわい ◆76LIqK8hbI：07/06/13 22:58 ID:zi/FfqFf9U

＃すれ違いの内容だったらスマソ

＞どの様な方法で優位に回答を引き出そうとしているのか
参加者側内でのリーダー格となる人（頭の回転が速くて口が達者な人）
を、事前に把握しておくと、こっち側に有利だよね。
やっぱり、ちょっとの時間だけでも、オフミ参加者の事前打ち合わせはやっておきたいなー。

7 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/14 00:24 ID:18ajhi3sZw

ＲＯの質問も出してますがＥＣＯの方をメインにする予定なので。

＞キロ氏復帰願い
収益性と今後の展開に意義を唱えつつ、
海外運営会社との兼ね合いや説明義務を強調しながら
キロ氏の必要性を再認識させつつマルチ展開を睨んだ営業を重視して
最終的にメインデザイナーとして復帰させて貰いたい予定です。

＞ＲＯの運営
報告数値が実際の効果に比べて低い(テストで100点でも1000点満点だったくらいな)
事を強調し、現在の対策が効果の薄い事を認識させつつ
ライバル会社の効果（対策効果＞費用）の高さを例に上げる。
もしくは対策を行った際の接続率ＵＰ効果を押し出し(前年比-91％も参考に)
アイテム課金の収益効果増大をちらつかせながら、
下手なハイブリッド課金に手を打たせないように誘導しつつ
不正対策そのものが利益性を生むよう錯覚させる。

ＲＯの方は話半分です。簡単に言うなら、
『あれをやれ』ではなく『これをやったほうが儲かりますよ』という話に持っていく。
利益を目的としない会社はないのだから、まず話は聞いてくれる。
その中でいかに不正対策が利益になるかのような話が出来るか。
（実際に利益になるかは別の話）
儲かりそうな雰囲気に持っていけるかが営業の腕の見せ所です。
実際利益にならなかった場合、『この手の対策は後発では効果が薄く…』
と言いつつ新たな策を売りつけるきっかけにもなります。

8 名前：さくっち ★：07/06/14 01:16 ID:NJmPdV3mwA

総合戦略ですか～、私が参加者の場合ですけどね。

「単刀直入にお伺いします。何時ゲーム内からBOTはいなくなるのでしょうか」
「過去の対策の説明、今後の予定は分かりました。でも、利用者が一番求めているのは
実際にゲーム内でBOTを見かけなくなることです。措置数でも今後の予定でもありません」
「何時、BOTがゲーム内からいなくなるのか、その点についてお答えください」

これですね。

なんかのらりくらりと言い訳されたら、
「つまるところ、ゲーム内からBOTは除去できないという回答ですか」と確認する。

こんな感じになるかもしれません。

9 名前：さくっち ★：07/06/14 01:17 ID:NJmPdV3mwA

青○巡査ではありませんが
「BOTはオフミ会場じゃない、RO内にいるんだ！」という勢いでお願いします、はい。

10 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/14 01:52 ID:FCIWlUvd/I

>5

スレ違いだろ、ということであればスミマセン；；

ところで、不正防止とその対策は、やはり両方が必要なものとしてとらえてほしいと
ﾎﾞｸは考えているんだが･･･。

>3とだいたい同じ感じですが、どういう風に流れをもっていくかは
　事前打ち合わせと当日の流れ次第･･･;;
　（やはりある程度の役割分担がいるかな･･･）

そういう意味でも、事前質問への回答はキッチリと本音をいれてほしいものです。

11 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/14 01:58 ID:FCIWlUvd/I

>>9

常時そのテンションだとどちらかにケガ人がでそうですが、
あるとき、場内に喝を入れるには有効かもしれませんな。

12 名前：匿名さん：07/06/14 01:59 ID:fJemna1j2M

全員で語尾に「竹島は日本の領土」ってつけて話したらどうだろう？

「～～に関してですが、どうなんですか？竹島は日本の領土」
「～～して欲しいです。竹島は日本の領土」

13 名前：こいわい ◆76LIqK8hbI：07/06/14 04:19 ID:r3aeLbNFKE

>>12
不謹慎だけどちょっと噴いたｗ

14 名前：ロストギア ★：07/06/14 06:55 ID:IBhSx33UPs

自分は取り敢えず運営サイドの発言で納得がいかない発言が出たら、
即「異議有り!!」で流れをブッタ斬ってやりたいなと考えてました　orz

ぶっちゃけて言うとBOTや不正者を厳しく取り締まり、信用回復さえ図れれば
今後の利益に繋げる事は可能ですから、その辺をメインに攻めたいなと。

15 名前：Bal民：07/06/14 18:22 ID:APWkh2nH2.

idunのアサシンさん
態度が穏やか過ぎるんですよ。相手の本音とか気にしないでこっちのペースに引きずり込むくらいでちょうど良い。
政治とは血の流さない戦争。(某ロリコン政治家。な勢いで頑張れ。良い経験になると思うよ

さくっち ★さん
相手はうまく言い逃れしますよね。現場の雰囲気の中でうまく反論できるか・・・。
冷静に。かつ、熱意を忘れずに。伝えれば伝わると信じて言葉を選ぶしか無いのかなー

連投します。

16 名前：Bal民：07/06/14 18:41 ID:APWkh2nH2.

>>12
古代ローマの某政治家ですかｗ

ロストギア ★さん
相手の話を聞いて、それから反撃よりも、
こいわいさんが言うように>参加者側内でのリーダー格となる人（頭の回転が速くて口が達者な人）
>を、事前に把握しておくと、こっち側に有利だよね。
こちらから積極的に仕切り入れるなどの攻勢に出た方が良いかと。

そして、パンデモスさん
あなたがROについて調べてる10分の1も他のゲームについて知らなくて申し訳なく思う。
内容は俺が口を出せるレベルではないです。
ぜひともオフミは、プレイヤーの意見を癌が聞いてくれるチャンスだと認識されるよう頑張ってください。

連投失礼しました。

17 名前：ロストギア ★：07/06/15 08:26 ID:cRiMv8EKLo

相手の言い分を聞いてから反撃に出ると言うのが
自分が昔在籍していた営業所のスタイルだったので（苦笑

多分先方もこの手法は知ってると思うので、強引に仕切り入れるのも手ですな。

18 名前：Bal民：07/06/15 18:23 ID:K.fuzOgfI.

相手は手の内がわかっているもの同士が連携を組めると言う意味では不利ですが、
こちらは人数が多いと言う意味では有利ですよね。
小手先のテクニックでは劣るかもしれませんが、人数を活かして雰囲気からつくって行くのがいいかもね。
まあ、人それぞれスタイルはありますがー

追記で、
Bot対策は行うのか？RMT対策は？などの漠然とした質問を問いかけるよりも、
効果が見込めそうな対策を癌側に提案してみる。これしかないですよね。

19 名前：Bal民：07/06/15 18:49 ID:K.fuzOgfI.

最後にスレタイにふさわしい内容（？）で書いてみる。

→新規無料の廃止
以前書きましたが、数日間無料でできる程度で始める肉入りが居るのか？まず、この時点で疑問です。
ネットで検索すると、癌の評判めちゃ悪いですし。
コンビニやネカフェが日本中にある日本限定の商売なんですよ。支払い方法を増やすなどの方法で解決できるのでわ？
さらに新規ではいる人よりBot嫌気で引退する人や鯖費用を考えると、百害あって一利なし。あぁ詳しいデータが欲しいな

→バランス及びBot対策パッチは優先的に当てる
他の国で解析されて日本に来るころには突破されるとの懸念。
期限について、現実的に考えると2ヶ月以内かな。本当は1ヶ月以内に当てろよと思う。

それと、他所に書いてあった要望で、
『アカが違うと装備の受け渡しが面倒。キャラスロ増やすか、複数アカにするからメールシステム実装しろよ』
なんてのもありました。癌側に選択肢があると思わせる意味でも傑作ですし、
後者を選べば、ユーザーはシステムの実装で便利になって、癌は複数アカで売り上げも上がる。
お互いに得だしWin－Winの関係と言う意味でも模範的な提案ですね

長文失礼

20 名前：こいわい ◆76LIqK8hbI：07/06/16 00:09 ID:CWi4f1IlwA

スレ違いなのは承知なのですが、何故か自分のブログに接続できない（涙…）ので、こちらに書き込み。
今回のオフミについて、前からずっと訊きたかった事があったので、期限ギリギリなのですが、サポセンに以下の質問を送りました。
-------
投稿日時：2007/06/15 15:45:17
アトラクションID：■■■■■■
詳細内容：17日に開催される第6回オフラインミーティングに関しての質問です。
前回のオフラインミーティングで、
「次回はGravity社よりの担当者も出席させてみてはどうかという提案が（オフミ参加者から）あり。（ガンホー側も）おもしろいとの回答だった。」
とのお話があったようですが、今回のオフラインミーティングにはGravity社の担当者は出席するのでしょうか。
オフラインミーティング直前の質問となってしまい大変申し訳ありませんが、迅速な回答（遅くとも16日午後）を是非ともお願い致します。
-------
無理を承知で「早めにお願いします」と書いた効果があったのか、1時間後には以下のような返答が。
-------
返答日時：2007/06/15 17:10:42
運営チームからの返答：ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　岸でございます。
ご投稿いただきました第6回オフラインミーティングに関してまして
当日のGravity社側担当者の参加はございません事をご報告いたします。
それでは、当日のご参加を心よりお待ちいたしております。
ご投稿ありがとうございました。
-------
はい、答えにくい質問は「その件はGravity社が……」で逃げられることが決定しましたｗ
まぁ期待はしてなかったんだけどさ。「Gravityがくるのは面白い」って前回思ったんなら、呼ぼうよ。

21 名前：外野：07/06/16 01:05 ID:IeWZexn6KM

いよいよ決戦前夜（？ｗ）ですね。当日新潟に行かれる方々は、
此処で一ヶ月ほどを費やして議論した内容をしっかりと出せる
よう、どうか気を引き締めてオフミに挑んで下さい。
これまで繰り返された討議で満足してしまわれないよう、どうか
ご自戒下さいませ。

22 名前：Bal民：07/06/16 10:57 ID:fDOwsKJD0Q

LiveRoのあるスレ読んで。
他国のBot対策は、特定地域からの接続を規制で数を減らして、それから手動ってパターンらしい。
iRoなんかは性質上接続規制が出来ないため、Botがいるとのこと。(駆除は行ってるみたいですが。

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