【第六回オフミ総合戦略スレ】

1 名前：ロストギア ★：07/06/13 10:33 ID:1d8w99pXWE

各自が提出したor提出する予定の質問に対し、どの様な回答を得たいのか？
また、どの様な方法で優位に回答を引き出そうとしているのかの討論スレです。

21 名前：外野：07/06/16 01:05 ID:IeWZexn6KM

いよいよ決戦前夜（？ｗ）ですね。当日新潟に行かれる方々は、
此処で一ヶ月ほどを費やして議論した内容をしっかりと出せる
よう、どうか気を引き締めてオフミに挑んで下さい。
これまで繰り返された討議で満足してしまわれないよう、どうか
ご自戒下さいませ。

22 名前：Bal民：07/06/16 10:57 ID:fDOwsKJD0Q

LiveRoのあるスレ読んで。
他国のBot対策は、特定地域からの接続を規制で数を減らして、それから手動ってパターンらしい。
iRoなんかは性質上接続規制が出来ないため、Botがいるとのこと。(駆除は行ってるみたいですが。

23 名前：元スルト人：07/06/16 13:18 ID:ncFpOItiw6

蚊帳の外から失礼します
正直　ＢＯＴ被害というのはＲＯに限ったことではなく、私も色々なゲームにいきますが
他のゲームでもＢＯＴ、チーターは居ます　そこでちゃんと取り締まってるのか？の質問って
また同じ返事が返ってきそうな予感です　問題はやはり他のゲームメーカーとの対策とったよ
っていうポーズ合戦になってることですね。

将来的に各会社の担当者がお互いのコンテンツの不正対策についてどういう事が
よく発生して居るとか、ある程度情報やり取りは必要ではないのか？もしくはその為の組合を
作ってそこである程度の不正ツール情報を出すとか。　
確かＲＭＴに関しては癌も組合に参加しているはずです
もしくはその組合はちゃんと機能していて役に立っているものなのか、あの組合には殆どの
会社が参加してましたが、何故かスクウェアだけは参加してなかったようです。

あーでもこれもどうせ他の会社さん達とも個別に動いてるので何たらかんたらと
返事が返ってきそうですね
>>22

それって癌が発言したのは第一回か第二回だと思いますが、最近の『面白い』発言はユーザーさん達の
言葉でしたね。　わたし的にそれこそあり得ない事だと思いますよ
多分双方の会社の揚げ足とりは絶対出るでしょう。こっちはそんな事言ってないとか、それに関しては
個別でしてくれと言ってあるとか・・・・・　

多分何故グラビティは来ないのかの返答は、先方の都合がつかずといって来そうですね
ただ今や同じ親会社の子会社では間違いないわけで、同じ系列なのに何故そう付き合いが悪いのか
聞いてみるのも手かも知れませんね
以上失礼しました　ｍ(＿＿)ｍ

24 名前：Freyaプリニヨクニタモノ：07/06/16 14:54 ID:s/kq/6Tk9w

>>20
あの～
これだけ端的に聞かれた事に答えれてるのって超珍しいんじゃ？
期せずしてサンプルゲットできたということになりません？
ゲーム内ではGM降臨もあったようですし、
「やろうと思えばやれる」証明を向こうから次々くれてるような。
GMのSSどっかからもらえるといいのかも。
みなさんの方針からすると悪い証明より良い証明のが話しやすそう。
こういうのがユーザー的にOKと言えるし、続けると良い事あるよと、
言えるわけですよね？

25 名前：元スルト人：07/06/16 15:16 ID:ncFpOItiw6

あう！返信間違ってた
失礼（＞＜　<<22ではなく　<<20　の間違いだった

失礼しました（＞＜

26 名前：ロストギア ★：07/06/16 16:11 ID:Q/3Wv1XZBA

「重力社員をオフミに呼ぶ」と言う事に対して「面白い提案だ」と運営サイドが言ってた希ガス
（移動中に印刷した過去のオフミの全質疑応答を読み返してた人(1/20)

仲が悪いのは先方の対日感情に拠る物では？と思ってしまう（苦笑

と、チェックイン時間が近いので退却します（汗

27 名前：Bal民：07/06/18 10:33 ID:sfIUdK2zME

参加者の皆さんお疲れ様です。

次にやるべきことは、今回の反省と次回への資料作りですね。
まあ、個人的には情報展開や議論内容なんかの事前準備の段階での反省と修正点の関連しか口は出せませんが。
もちろん、個人を責める目的では無くて、次に活かすにはどうすれば良いかといった意味で、です。

28 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/19 02:27 ID:fBf/GNmrjI

皆さんお疲れ様でした。冒頭で名前言っちゃった人です　＿ﾉ乙(､▲)＿ﾃｰﾌﾟﾄｶﾜｽﾚﾃﾙｼ
まさか前半９０分も朗読で潰されると思わなかったので質問絞るのにいっぱいいっぱいでした。
（挙句、忘れられそうになるし）
おそらく次回以降もこの方式になると思いますので、
回答から質問内容を書き出して紙にまとめておいたほうがいいです。
でないと取り留めようのない質問で意味が伝わらないばかりか、
『つまり、～という事ですか？』と回答しやすい質問にすり替えられたりします。

時間割としては、
前半９０分：事前質問の朗読　＞回答から質問内容の抜き出し
休憩１０分：　＞質問内容や順序の打ち合わせ
後半９０分：追加資料・質疑応答　＞追加資料での質問等は後の者に送る

今回休憩前に不正対策資料を出さなかったのは向こうの作戦です。
次回も何かやってくると思いますので、あたたいご愛顧ではなく厳しい目線を送りましょう。

29 名前：元ナイト：07/06/19 21:30 ID:8pH2RaNR9A

蚊帳の外から失礼します。
音声を全部聞いて思ったんだけど、今回のオフミ参加者の「対人スキル」ってあるの？
なんかぼそぼそ話をしているだけでガンホーにやられまくっているだけだと思う。
進行自体ガンホーなんだからぼそぼそ話をしていてもやられるだけです。
みんなの「代表としていく！」という決意ならそれなりの回答をもらってきてほしかった。
代表じゃなければこんなサイトは立ち上げるだけ意味がないです。
＞『つまり、～という事ですか？』と回答しやすい質問にすり替えられたりします。
音声を聞けばわかるけど回答しやすい質問にすり替えられているんじゃなくて
質問者自体が纏まりきれてないだけです。
質問じゃなくて意見になっています。これじゃ質問者に対してかわいそうだから
フォローを入れられていると思います。
＞回休憩前に不正対策資料を出さなかったのは向こうの作戦です
休憩前に聞いて本当に覚えれたの？質問の時までに纏めれた自信はあるのか？
休憩後の方がまだマシだと思います。
質問自体も一人3問だったし、本当だったら30人×3問＝90問…
まだ質問が少なくて良かったほうじゃない？
今回は質問形式だったかもしれないが、みんなが質問事項を出さなければ質問応答の
時間も取られないし、時間が有効に使えると思う。
で、今回は質問が多すぎたってことですね…。
ちょっと話は変わるけど、ガンホーのオフミって開いてくれるだけまだマシだと思う。
だってソ○ーとかメーカーと言われるオフミは存在しないし、テンプレート回答もできないと
思うし、面白い企画だと思う。
もっとガンホーと仲良くして、ガンホーとの会話を増やしたほうがいいと思う。
向こうは絶対構えてくることがわかっているし、意味のない会話も無駄だと思う。

30 名前：元ナイト：07/06/19 21:31 ID:8pH2RaNR9A

上より…

第7回オフミがあるなら
対人スキルの高い人（ガンホー役員が出てきても平気にしゃべれる人）
質問自体を少なくする（オフミの場で一気に質問攻め）
ちゃんとオフミに行く参加者を増やす（今回は少なすぎ）
質問に対して想定回答を考えておく
第何回のオフミか忘れましたが「ガンホー社員が死んでも知ったことか～」なんてくだらないことを
言わない人（こんな話、言う根拠も結論も結果もないです）

もう少しガンホー側を煽ててぽろぽろ丸秘情報を出させるほうがいいんじゃないかなぁ。
結果をオフミの場で求めるより、今後のガンホーに期待できる質問のほうが面白いと思う。
（BOTを80％減らすとか…）

愛顧とは言わないが、ユーザーとの意見交換の場なので、今後、ゲームの参考となる意見を言ったほうが
（ユーザーたちが楽しくなる方法を伝える）良いと過去のオフミから思いました。

以上、とある意見でした。長文、失礼しました　ｍ(＿＿)ｍ

31 名前：匿名さん：07/06/19 21:47 ID:9v987RFvnM

>>29-30
是非、次回は対策サイトの管理人や意見のとりまとめをお願いします。
さぞかし対人スキルも高く、効果的な対応を行えるのでしょうから。

そもそも、本人たちが「みんなの代表」と思って行くのは大切だけど、
行っていない外野が「お前たちは俺たちの代表なんだから」って何様
のつもりなんですか。ここのサイト自体ボランティアですよ。

なんか、やってもらって当たり前とか勘違いしてません？

32 名前：匿名さん：07/06/19 22:34 ID:Zdy48puG8s

参加したわけでもなく、対策サイトや意見とりまとめをした訳でもなく
外野の立場で「価値がない」

本当に失礼な長文ですね

内容読ませていただきましたが>>29-30の方が仰る対人スキルと
言うものに>>29-30の人自身が恵まれていないことだけはわかりますが

33 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/20 00:45 ID:rHbRwYaJqY

誰が行けるか分からないのにスキル高い人間がいけとか無茶苦茶だな
参加者の中でスキル高い人間を軸にチーム作るならまだしも

今回参加者の中にもそれなりに意見言ってた人いたが、
どの程度言えればＯＫなんだ？

34 名前：ロストギア ★：07/06/20 09:37 ID:4ZaKQId9Jc

書き込みに関する個人的見解は控えますが、取り敢えず二点だけ。
録音音声がボソボソと聞こえるのは録音環境に拠る物が大きいです。

録音機材に関しては音声ファイル初期から聞いて貰えれば分かりますが、
一旦録音しやすい場所へ置く為、スタッフが全回収と言う作業が有り、
運営陣のテーブルの前(距離的に堀氏の約1m前)に設置された椅子の上に纏めて置かれた状況での
録音だった為です。
故に運営陣の音声は録音機材から近い為、比較的クリアに録音されているのに対し、
ユーザー側は録音機材から離れた位置に有るスピーカーからしか音声が拾えなかった為、
結果としてボソボソとした音声録音になっています。
必要と有らば会場の席図を公開しますが？

もう一点は今回は少なくともガンホー社員が死んでも知ったことか～」等の罵声を吐く人間は居ませんでしたよ？
また、質問回答数を減らすと言う意見も有りましたが、事前質問の回答に関しての追加質問及び
回答の無かった項目に関しての質問を休憩時間(10分)で各自纏めながらの質疑応答でした。

次いでなのでこちらから質問しますが、どの辺りに無駄な会話が有りましたか？
また、仮に貴方の言う対人スキルの高い人が応募し、当選したとしても
当日参戦しない可能性が無いと言い切れますか？
皆が質問を出さなければ良いと言いますが、こう言う機会で無ければ回答が聞けないから
事前に質問を提出し、事前に回答を用意させる形式に切り替えたのでは？
対人スキル云々言われる方ですから、これ位の質問は間単に答えられますよね？

35 名前：匿名３号：07/06/20 12:16 ID:vXzx5t5rJ6

29-30　の元ナイトさま。
本当に何様のおつもりか、とんでもない勘違いさんだと思いますが
そう意見を述べられるのでしたら、次回はぜひ、あなたの意見のように参加者の取り纏めをされ、たくさんの参加者を送り込んでください。
善意のボランティアの他者の行為をそこまで批評され、ご立派なご自身の見解を臆面もなく述べられるのでしたら
もちろん、それを実現するための具体的な方法も能力もお持ちだと思いますので。
皆でじっくりお手並みを拝見させていただきたいと思います。

36 名前：匿名：07/06/20 17:03 ID:.gzVkbrCUc

>29
>みんなの「代表としていく！」という決意ならそれなりの回答をもらってきてほしかった。
くじに当っただけで報酬をもらってる訳でもないのですからそんな義務はない。

>代表じゃなければこんなサイトは立ち上げるだけ意味がないです。
こういったサイトがあることによってやれることもあります。

>みんなが質問事項を出さなければ質問応答の時間も取られないし、時間が有効に使えると思う。
それを言うならガンホウに言えばよいでしょう。
そもそも事前質問が無ければ直接対話時間それ自身は増えるでしょうがを有効に使えるかは別問題です。

>本当だったら30人×3問＝90問…まだ質問が少なくて良かったほうじゃない？
質問が絞れたのはこのサイトのおかげてしょう、皆が同じような質問をたくさんしたのではそれこそ無駄です。
このサイトの意味が無いとか言っておいてほんとは支持しているとかの所謂ツンデレ?

改善提案があまり無いので、あなたの書き込みの方が余程意味が無いです。

37 名前：剣士の人：07/06/20 17:32 ID:ZNTzzuWPW2

実際にテンパった身としては、厳しい意見ですね。

ある程度、テーマが決まっていれば討論的なものになるんでしょうが
どちらかというと、個人質問に答える形ですしね。
ＲＯばかりでなくＥＣＯの方とかもいらっしゃるし
時間的にも難しいですよね。

今回は形式が変わったばかりなので、今後、改善の余地はあると
思います。
元ナイトさんのほうで、今後のオフミのやり方をガンホーのほうに
意見してみてはどうでしょうか？

38 名前：結花 ◆hwvkwu1ntM：07/06/20 19:39 ID:nHt5YrvQlc

元ナイトさんはオフミ参加者の選抜方法もご存じないようですね
音声ファイルを全部聞かれたのはすごいと思いますがｗ
いきなり横から出てきて「意味ない」を連発するあなたの
対人スキルが高いとは到底思えません。
終わってから、外野からならいくらでも好きなこといえます
そこまで意見をお持ちならなんでオフミ前に
意見をだしにこられなかったんでしょう？疑問で残念です

オフミは今回のオフミで完結するものではなく
オフミの結果から次にどうつなげていくのか？
次回のオフミではどうするのか？ってことが重要なのであって
長期的なものの見方ができないことには
それこそ意味がないと思います

あ、まさかオフミでガンホーをぐうの音も出ないほど叩き込めれば
BOTがいなくなるとか本気で思ってたりしませんよね？？？

39 名前：Freyaプリニヨクニタモノ：07/06/20 21:03 ID:2tlS5/O9lA

書き忘れてたので一言。
「おつかれ。」

それじゃまた何かの機会にﾉｼ

40 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/21 01:36 ID:TIZbkz6aLw

>>29,30
アハハハハハハハハｗ
まったくだ！キミの言うとおりかもしれないな！

だが、これだけは言っておこう。

リアルでもゲーム内でも、キミのいうようなことをいう人に
限って、いざという場面（ここでいえばオフミ会場）で役に立たないんだぜ。

不満タップリなのはみんなわかってることだ、がんほうもユーザーもな。

今回のオフミの結果がナットクできないから、と不満ブチまけるのはいいぜ、スキにしな。

でも、哀れだなｗ

下手なこと書いたおかげで、少なくとも１つ･･･

キミの居場所がなくなったぜ。

ま、ﾎﾞｸは今後のがんほうと次回のオフミに向けたキミの手腕に
キタイさせてもらうよ。

41 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/21 02:13 ID:TIZbkz6aLw

>>29-30
もしかして、オフミで発言していない参加者か？

密にそう思った。

ま、それはさておき今後につなげることとして･･･

ユーザからのがんほうに対するオフミ招待に関して、がんほうは決して
イイ顔してなかったけど、私個人が感じた印象としては

「もっとプッシュすれば･･･？！」

そんな感じだったんだが・・・。

とらえ方を変えれば

「オフミ開催そのものに関して意見できる」

そこまでいけたらこの不満も多少はなくなるんじゃないだろうか？

公式サイトにオフミ専用のコミュニティ設置とか･･･

ムリかなぁ･･･；；

ちょっとがんほうに提案してみるか
（Ｗｅｂヘルプデスクからの投稿だけど…）

42 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/21 03:08 ID:w2OjNEsaso

主催者がルールを決められるだけにガンホー側が踏み込んでくる事はないでしょう

43 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/21 04:43 ID:TIZbkz6aLw

そういえば、オフミ資料つくってきてくださいって内容で投稿したら

変な回答がかえってきたな～････

もっとも、あの資料はもっと前から作る意思があったものだろうけど。

44 名前：のの：07/06/21 11:23 ID:fcEFA4liPA

状況や苦労を知らずに批判されるのは反感を覚えるのは当然だし、
現実の要因を考慮にいれずに批判するのは簡単で、だけど意味合い
は薄いものです。それに認識違いがあれば、それを修正してもらう
ように説明するのは必要なことなんですが。

でもなぜ、「居場所がなくなった」という状況になってしまうん
でしょうかね。

45 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/21 15:07 ID:qdLmeg8WS.

>>元ナイトさん
このまま消えていくのは勝手だけど、せっかく意見だしてるんだから
もっとそれを練ってみせてよ。このままじゃ

「蚊帳の外からホントに失礼なことを言っているだけ」
「蜂の巣をむやみやたらにつついたおかげで、中からでてきた蜂に刺されてしまった」

こんなんで終わっちまうよ？

>>29-30で言われていること、それ自体は正論だとは思う。
ただ、元ナイトさんにも理解してほしいことがある。

その正論を皆が理解していないかといえば、そんなことはないはずで、
だからこそ次につなげようという動きがあるし、次回はもっといいことが
言えるはず、そうは思えないだろうか。

オフミの内容と結果に、怒りと不満をこめているような発言が多く、
それが“蚊帳の中”にいる人たちにどれだけ不快感を与えているか･･･

下手なこと言って居場所がない、ってのはそういうことです。

さて、元ナイトさんは、オフミ参加者たちのナイトになってくれるのか･･･？

46 名前：Bal民：07/06/21 17:41 ID:JqXiRfP1lo

全体の構成が練れてないので、断定的な内容となっていますがご了承ください。

具体的な提案と言った部分が弱かったと感じています。
これは、このスレの>>5の時点で、当日の技術論な流れにしてしまった私にも責任があります。

まず、ちょっとリッチな昼食一食分、洋楽CD一枚分、話題の新書1.5冊分
(中高生だと、週刊誌2か月分、昼ごはん3食分くらいかな？)である、1ヶ月1500円でどこまで期待して良いのか？
から始めるべきでした。長時間必要な本質的な議論を軽く見た責任は、送り出す方にもありました。
ちゃんとした、勝てる準備ができてないまま送り出す結果となり、申し訳なく思ってます。

47 名前：皿血：07/06/21 19:35 ID:.wVeoJgjzI

ガンホーID限定で入場できるオンラインミーティングの掲示板があれば
喜んで参加しますが、リアルだと「とっさに切り返し」なんて難しいです。
別のことをしながら、あれこれ吟味しつつ、ふと、思いつくことが多いので
実時間での討論で、内容のある話は頭が悪い自分には困難です。

48 名前：元スルト人：07/06/22 14:18 ID:IHME/tTmXI

うーん　ちょこっと見れてなかったら凄いことに・・・
>>29 30

多分言いたいことって殆ど、前半の事が気になってらっしゃるみたいですね、確かに延々と質問の返答を延々話されて
それが終わるまで黙ってろ状態でしたが　けどそれは主催者側が主導権持っていたからであってあの状態ではどうでしょう？
今回はこういう形になりました、じゃ次回はこうしましょうでいいと思いますけどね～
皆さんがもう色々意見してますが、私的に今回のオフミは失敗でもなく前進した方だと思います。わたしも始めはきつく発言しても
見たいなとこがありましたし（汗

>>46 ちゃんとしたユーザーの成果は出てるわけですからそんなに気にしなくても^^;
実際５年も前から言っていたユーザーが指摘してた部分を後半の不正対策にこうしますと発言したわけですしね

49 名前：Bal民：07/06/25 18:50 ID:B6M/phkpJs

上の文は焦りの中で書いたので変ですがご了承ください。

>>48さん
正直なところ、これで良いのかなと思ってます。
オフミ対策はお祭りだったのかな・・・？って感じです。
お祭りは終わると、次のお祭りにまた会おう。それとダブって見えて・・・
終わった後が大切なんだけど、なかなか動かない自分にも嫌気がさしますよ。ほんとに

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