1 名前：さくっち ★：07/06/21 09:26 ID:6SZPh7GeUQ

年末にあるであろう第7回オフミに向けた内容は、公式に発表があるまでは
こちらへお願いします。

2 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/23 17:32 ID:leSiKWYlLE

一度今回までのオフミ参加者＆サイト関係者で座談会とかやってみたいですね。
夏あたりに調整付かないかな？

3 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/23 19:12 ID:GLkgAwSz/o

リアルでの反省会＝オフ会ってこと？

7月末の週末とかdo?

違ったらｽﾏｿ；；

4 名前：ロストギア ★：07/06/23 22:55 ID:Mc/gknNjBo

その件に関してはオープンで書けない理由(某方面からの突撃兵の突入等)が有りますが、
計画は有ります、としか（苦笑
具体案が纏まったらMLか何かで連絡公開先を限定して連絡します。

5 名前：Bal民：07/06/25 18:40 ID:B6M/phkpJs

他の場所でも書きましたが、
1500円でどこまで望んで良いのか？どこまで要求できるのか？

もう一度考えてみませんか？

6 名前：さくっち ★：07/06/25 22:27 ID:ZxKsRLaI4c

>>5
私たちは消費者なので、商品を購入している以上正当なサービスを受ける権利があると思います。
金銭ベースで考えるのではなく、何が正当なサービスなのかという議論ですね。

では、何が正当化というと、それが結構難しいのかなと。
最低限、規約で禁止されている行為が行われていない状態なのかなと、個人的には思います。
あとは、正常に接続できる状態ですね。(ラグの範囲もあると思います）

7 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/26 01:09 ID:5bvjsx./Qk

ﾎﾞｸは、単価\1500で仮想空間を使う権利を得ていると考えているので、
運営側に対し、不満や意見を述べることと金の話は別だろう、と考えている。

それでもあえて金の話をするなら、\1500という金額自体が十分なものかどうか、
それを考えるほうがいいんじゃないか？
（YesかNoかで終わっちゃうな＾＾；）

何を最高のものとして捉えるているかはわからないけども、
際限なく言っていいんじゃないか？

「楽しく狩れない、ものが売れない、臨公広場で"ちょっとチャット"もできない」

この3拍子がそろいつつある今、協力できることはするから、もうとにかく
ゲームを成立させてくれ、ただただ祈っております･･･

8 名前：Bal民：07/06/26 16:49 ID:5WHMoNSYyk

お金の計算ですが、
・一人の人間が一時間に10体Botを駆除できる
・その人は必要経費すべて込みで時給2000円
・週５万体(月２０万体)Botを駆除する必要がある

続けるうちにカモフラージュ＆人海作戦を考えると、割と現実的な値かな
GMは日本語が使えて常識的な配慮を期待すると時給3000円超えるかも･･･
んで、200,000/10*2,000=40,000,000
一月4千万の経費が発生するんですよね。

Bot駆除しろと言ってる人は、この財源をどこに求めてるのか･･･
Bot消えれば人は戻ると言っても、過去の対策後の接続人数を見ても25000人以上も増えるとは思えないし、月額2500円ってのも難しい。
まぁそこらで有益な話し合いができればと思って振ってみた

9 名前：さくっち ★：07/06/27 07:32 ID:.dguSTkFRs

>>8
財源を利用者が考える必要は全く無いのですよ。
消費者として、真っ当なサービスを受けることを要求するのは当然の事です。

現在の料金で対策を行えないとは一言も言っていません。
ですので、当然現状のままでBOTを削減することを求めても良いと思います。

もし仮に現在の月額料金では困難な場合は、ガンホー社から申し出があるでしょうね。
ですが、利用者サイドから値上げの材料を提供する必要は無いと考えますが･････どうでしょう？

10 名前：ロストギア ★：07/06/27 08:17 ID:Hg5tXcHfgU

稼動しているBOTを有る程度絞り込みを行えば人海戦術に持ち込めるかと。
1.登録段階で怪しいと思われる物は排除(新規登録されたキャラ名がランダム文字列等)
2.不正パケット送信等を行っているのは機械的に無条件でBAN
3.上記条件から漏れた物に関しては人海戦術(張り込み等)

一番肝心なのは不正ツールが使えない様にしてしまうのが最初に来るかと。

>>8の計算で考えると、仮に1時間に10体処罰として平均8時間勤務なら80体/日、
月22日勤務としたら80体*22日で月1760体の処分。
月20万体処分するには200,000/1760=約114人の雇用が必要。
時給2000円として8時間/日で22日勤務と換算した場合、支給額が約35.2万円、諸経費を引くと約25〜28万円になります。
(実際には其処まで給与は良くなく、待遇も悪いとか(GM職の平均実質手取り額は18万前後との事))
上記条件で計算すると約4012万8000円の経費が発生しますが、これは現状のまま他の対策を取らずに人海戦術を行った際の予想経費で有り、
それ以前にパケットの暗号化やnPro更新等、他の手法で削減を図った上で行えば
また金額は変わってくるかと。

また、会社の収入に関してもユーザーの月額料金の納金ばかりでは無く、
キャラクターグッズによる収入やアイテム課金、ラグくじ等他にも収入源が有る為、
財源が全く無い訳でも無い。
採算が取れずに赤字が続くと言うので有れば、運営面でも支障が出て来るのも問題だが、
採算が合わないから不正対策を行えない、と言う姿勢で有れば企業として問題有りかと。
寝ぼけ気味の脳味噌で書いてるので色々と突っ込み所は有りそうですが、
きちんと不正対策を行う義務は運営側に有る事は揺るぎ無い事実。

11 名前：TANTRA住人：07/06/27 09:12 ID:hs3KCZIEDQ

BANされても、即ID取得して
BOTとして再出動している事をお忘れなく。
元栓締めないと意味ないでしょう･･･

12 名前：Bal民：07/06/27 10:19 ID:RW9KpXOTyo

完全に7回目のための弾ですので、

さくっち ★さん
オフミ対策BBSなんで癌に意見を届けるのが目的ですよね。金銭ベースにしないと癌が聞く耳持ってくれないよね？ってのがありますね。

ロストギア ★さん
経費払うの嫌だよね？んなの、株主は認めないよね。
なら他の国で効果を上げてる、IP規制や新規無料の廃止を実行しろ。
といった形に持ち込めないかと考えてます。
うまくいけば年間5億の経費削減になるんですよ。とでもね


今のまま、BANしてもノーコスト(新規無料＋完全自動化)で戻ってくるのが最大の問題ですが･･･
TANTRA住人さんが言われてるように。


idunのアサシン ◆G2.LvPPfTAさん
>ものが売れない
これとBOTの関係についてが次のテーマにしますか。

13 名前：パンデモス ◆MuQGL65shc：07/06/27 19:31 ID:vuncTzBr3k

ここで全部いっぺんに議論するのもどうかと。
不正対策の内容については不正対策についてのスレで議論したほうがいいんじゃない？
１１月の対策内容によっては議題が変わることもあるわけだし。

14 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/27 21:22 ID:VnKRexw1JQ

>>13
まぁ、そうだよね＾＾；

>>12
オレが言ったことに関しては、先日のオフミでがんほう社員に対して
発言したことなんで、オフミの最後の最後あたりの質問なんかを
聞いてみるヨロシ。

ものが売れないっていうのは、BOTのせいで同じ品揃えで売れない･･･？
そういう割合が４割くらい。あとは街中の枝テロとか、
一般ユーザーのBOTへのMPKの巻き添えとかでおちおち露店もチャットも
開いてられない、そーいうことです。

ユーザーをそういう道に追い込む側もアレだけど、それを確信犯的に
実行するユーザーも考えものだと、ね。

それによって得られる効果の前に、見てて何かむなしくならないか･･･？

最近はBOTによる枝テロも起こってるしな･･･TT
（最近じゃなかったか？）

まぁ、ROへの楽しい妄想を語るスレにしたいところだが。。。。

15 名前：Bal民：07/06/28 19:45 ID:Eyv7Y6TpBQ

そうですね、無理に話題を作る必要も無いかな。

相場について書いて終わりにしたいと思います。
ものが売れない。これを直接的原因(枝テロetc...)と出しても売れないに区別して後者についてです。
よく言われるのが、BOTが値下げしてデフレになってものが売れない。ですが、相対的に見て両方下がってれば売れないことは無いです。
Zeny総量といった面を見てみると、一度中華BotにZenyを渡すとRMTでしか市場に戻す手段が無いんですよね。
なので、RMT総量+プレイヤーが市場に流すZeny総量<中華Botに流れるZeny総量
となると、Zeny総量は減りますから、経済学のPT=MVの公式より、P：価格水準とT：取引量が下がることになります。
なので、RMTを潰せばBotする意味が無くなって撤退するだろうという人がいますが、んなのを待っていたらRO経済が確実に干上がります。

16 名前：ロストギア ★：07/06/30 17:00 ID:tqEw99.qnY

面白い記事を見付けたので紹介。

多発するアカウント・ハッキング　「RMT」がオンライン・ゲームを犯罪の温床に
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275096/?ST=security

RMT＝違法行為の温床となっている事実を前面に押し出すのも良いかと。

17 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/06/30 20:06 ID:E7BlHup7w.

チラッと見てきたけど、オンラインゲームの存在が
ヤバさを増大させてるという感じがする。

オンラインゲームをひとつの取引の場として、その手段にＲＭＴが･･･

そんな感じか。

ＢＯＴ使わなくても稼ごうと思えば稼げるって言われてる気がするｙ

18 名前：匿名さん：07/07/16 10:28 ID:3FCxbbtatk

11月までにBOT80%削減するって言ってるけど、余にも不明確な発表ですね。
達成されない可能性の方が遥かに大きいでしょうね。
1体残せば100体蘇るんですから。全滅させたとしてもBOTerも対策してくるでしょう。
走る電車を自転車で追いかけ、駅に止まった電車に追いつき喜んでる様な運営では
無理でしょう＾＾；

19 名前：匿名さん：07/07/16 10:30 ID:3FCxbbtatk

年末に７回目オフミがある事を願う。

20 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/07/17 16:07 ID:1YUz4qlsHs

>>18
失礼なことをいうようだが、アナタのいうことにも全く根拠はないｙ

まぁ、ｵﾌﾐから1ヶ月が過ぎたし、しびれを切らした人間がでてきても
おかしくないけど。

過程の段階で結果を論じるのは野暮ってもんだぜ。その逆もまた然り。
ただ、両方が無視できないものであるのは確かだけどね。

21 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/07/17 16:08 ID:1YUz4qlsHs

>>18

失礼なことをいうようだが、アナタのいうことにも全く根拠はないｙ

まぁ、ｵﾌﾐから1ヶ月が過ぎたし、しびれを切らした人間がでてきても
おかしくないけど。

過程の段階で結果を論じるのは野暮ってもんだぜ。その逆もまた然り。
ただ、両方が無視できないものであるのは確かだけどね。

22 名前：18：07/07/17 17:35 ID:bPllPLMJ6c

８０％削減させるには、BOTを一匹残らず削除する事が求められるって事。
一匹稼動確認出来たら、うじゃうじゃ湧いてくるのですから。
まぁ　結論出ない論争繰り広げても意味がないので、
自ずと結果の出る１１月まで待ちますよ。良くも悪くも楽しみだね･･･

限りなく０％に近づくか、変わらないか、さらに増えるか･･･

23 名前：ロストギア ★：07/07/17 22:48 ID:i5rNlQp5WE

BOTを100%削減させるには運営の努力は勿論、ユーザー側の行動(BOTを利用させない意識作り)も必要かと。
とある記事でこんな発言も有ったので紹介。

参照元:www.inside-games.jp/news/220/22002p3.html(インターネットから自由が消える……法学者 白田秀彰氏インタビューページ３より)
>>オンラインゲームのユーザーは、事業者に丸投げしようとするんですよね。
>>事業者は、ユーザーにとってすぐ上のレイヤーにいる“政府”です。
>>ルールの案は出すけど、それを執行するのは事業者にまかせようとする。
>>ラグナロクオンラインなどで見られたのですが、そこでオンラインゲームというのは
>>こういうふうに運営されるものだという事例ができてしまった。
>>で、その経験を抱えたユーザーがいろんな次のオンラインゲームに行っちゃった。

少なくとも「不正が行われるのは全て運営会社に責任が有る、だからユーザーに責任は無い」で
済まされる程、甘くは無いですよ。待つだけなら誰にでも出来ます。

24 名前：idunのアサシン ◆G2.LvPPfTA：07/07/18 01:37 ID:20OAJkMBqA

>>23
ルール案はだすけど事業者まかせ･･･。
オレは違う、と言い切れないところが悲しいorz
しかし実装するしないの判断は、向こうに委ねられているからねToT
まぁ、これは使える！と思わせるにはどうするか、ってとこが腕の見せ所
かもしれないな。

アレ、この意見前にも言ったことあるような気がすｒ


後に続く人のためにここで、この参照が「あくまで参照元の一部」であることを
付け加えておきたい。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)