不正ツール使用キャラクター80%削減について −第7回オフミの前に−
こんにちは、さくっちです。
第7回ガンホーオフラインミーティングの開催が発表されました。
これに伴って、オフミ関係のお仕事が増えて憂鬱ですが、ぼちぼちやっていこうと思います。
オフミも今回で7回目。色々と問題がありながらも、ユーザーとの対話を継続している点は評価出来ると思います。
ソース元：「第7回ガンホーオフラインミーティング」開催のご案内(ガンホー公式)
RAGUweb.netの方で、ラグナロクオンラインにおけるBOTの現況が記事になっています。
・昼と夜のBOT差
・RO内見学ツアー in Chaos当日、昼過ぎのマンドラ森の様子−Chaos
・RO内見学ツアー in Chaos ご報告
日中と夜間では、ゲーム内で見かけるBOTの数に著しい差が有ります。
18時以降に接続することが多い私には、BOTが減っているように感じますが、主に日中接続することの多い夜勤の方や主婦の方、そしてそれ以外の方にとっては、BOTは余り減っていないように感じられるのかもしれません。
BOT80%削減は、あくまでユーザーによる主観ですが、今年の6月以前の状況はこの様なものでした。
比較して頂ければ分かると思うのですが、BOTを完全に根絶するのが技術的に困難な中、ガンホーはそれなりに成果を上げていると言えると思います。ガンホーの努力を一切認めたがらない方々も多数存在しますが、成果が上がっている以上認めなければならないと思っています。
BOT対策の継続は、オフミで必ず訴えなければいけない点であることは間違いありません。
ユーザー側としても、過去の反省を踏まえ継続的に監視を続けていかなければいけないでしょう。
ただ、今年の6月以前とは異なり、対策により劇的な変化を望むことは困難となってきています。
それは、この数ヶ月の間に行われた不正対策の成果によって、確実にゲーム内のBOTは減少しているからです。
第7回のオフミは、過去6回迄のオフミの様に、不正対策を行わない運営会社に対し対策を求め戦いを挑む場では無くなるのかもしれません。今後、ユーザーは不正対策の他に何を運営会社に望むのか。私案はいくつもあるのですが、このことについて少し調査していきたいと思います。
事前質問の締め切りを考えると、そんなに時間は無いのかもしれませんけど。
第7回ガンホーオフラインミーティングの開催が発表されました。
これに伴って、オフミ関係のお仕事が増えて憂鬱ですが、ぼちぼちやっていこうと思います。
オフミも今回で7回目。色々と問題がありながらも、ユーザーとの対話を継続している点は評価出来ると思います。
ソース元：「第7回ガンホーオフラインミーティング」開催のご案内(ガンホー公式)
RAGUweb.netの方で、ラグナロクオンラインにおけるBOTの現況が記事になっています。
・昼と夜のBOT差
・RO内見学ツアー in Chaos当日、昼過ぎのマンドラ森の様子−Chaos
・RO内見学ツアー in Chaos ご報告
日中と夜間では、ゲーム内で見かけるBOTの数に著しい差が有ります。
18時以降に接続することが多い私には、BOTが減っているように感じますが、主に日中接続することの多い夜勤の方や主婦の方、そしてそれ以外の方にとっては、BOTは余り減っていないように感じられるのかもしれません。
BOT80%削減は、あくまでユーザーによる主観ですが、今年の6月以前の状況はこの様なものでした。
比較して頂ければ分かると思うのですが、BOTを完全に根絶するのが技術的に困難な中、ガンホーはそれなりに成果を上げていると言えると思います。ガンホーの努力を一切認めたがらない方々も多数存在しますが、成果が上がっている以上認めなければならないと思っています。
BOT対策の継続は、オフミで必ず訴えなければいけない点であることは間違いありません。
ユーザー側としても、過去の反省を踏まえ継続的に監視を続けていかなければいけないでしょう。
ただ、今年の6月以前とは異なり、対策により劇的な変化を望むことは困難となってきています。
それは、この数ヶ月の間に行われた不正対策の成果によって、確実にゲーム内のBOTは減少しているからです。
第7回のオフミは、過去6回迄のオフミの様に、不正対策を行わない運営会社に対し対策を求め戦いを挑む場では無くなるのかもしれません。今後、ユーザーは不正対策の他に何を運営会社に望むのか。私案はいくつもあるのですが、このことについて少し調査していきたいと思います。
事前質問の締め切りを考えると、そんなに時間は無いのかもしれませんけど。
Comments
供給が減少することにより、需要が喚起されるケースも、「嗜好品」の類には特に
有り得ますので、単純計算は出来ないのだろうなと考えています。
以上、経済に詳しくない人よりの戯言です（ﾏﾃ
Posted by 野次馬 at 2007/11/07 11:09 PM
現在と6月以前と比較すると同時接続はべインスが入って人数が増加しているにも関わらず１万は減っています。これがすべてBOTではない普通のユーザーの減少とは考え難いです。
またROについてのRMTの1M販売価格も3倍から4倍（100円前後→300〜400円）になっています。（複数業者参照）市場原理から単純に言うと「供給が減少したor需要が増加した」ことが販売価格の上昇を招いているとして需要が大きくなる方は同時接続が上昇していなく、RMT利用者層の増加が期待できない峠を越えているタイトルでは考え難いです。その為、もう一方の線である供給が減少したことになり、その供給源は概ねBOTです。
経済に詳しい方がいればお聞きしたいところですが、この状況下で相場が3,4倍になった場合、以前と比べどの程度供給が下がっているものなのでしょうか？その供給が減少した割合が単純にBOTが減少した、または活動減少した割合ではないでしょうか。
RO黎明期を除き、2005年冬のnPro実装時や今年の2月の暗号化の際のBOT消滅時でさえここまでの高値になったことはありません。
これらから、仮にRO自体を見ずともRMT市場からBOTの窮状を知ることができると考えています。
Posted by 孤舟 at 2007/11/07 12:28 PM
>目標が数値達成なのにその数値で証明できないものに成果なんかあるの？
目標は数値ではなく割合です。数値にこだわっていらっしゃる様ですが。
具体的な数値にはなり得ないと、前回書いたと思いますがスルーされましたか？
80%削減が目標ですが、BOTが減っているのは対策の成果だと考えています。
BOT80%削減という目標を目指す中で、BOTが減ったという成果が上がっている。
そういうことです。0か100かで、それ以外の成果は一切認めないという考え方ではありません。
その成果をもって目標の達成を認めるか否かは、また別の問題です。
現在の成果では目標の達成を認めることは出来ない。そのように私は考えてますが。
>まさかとは思うけど規約違反のゲームプレイを記録した動画を根拠に減ってるとか言ってるわけじゃないわよね。
BOTが減ったというのは、取材によるものです。動画もその一部ですが、実際にログオンして確かめています。
取材の結果が信用できない、というものであればそれは残念です。
前回も言っているように「数的証拠は出ません」 状況証拠であれば、RAGUweb.net等をご覧になれば良いと思います。
示されたソース・情報が信用ならないということであれば、自身でBOTが減少していないというソースを示すべきです。
RAGUweb.netで他の方も書かれていたと思いますが「悪魔の証明」を求められても、それはお答えできません。
簡単な話です、BOTは減少していないと自身でソースを提示し主張すれば良いだけではありませんか。
規約違反に関しては、ツールを利用し動画を撮影した場合は該当する模様です。
ホームビデオを利用した撮影は、規約違反では無くＲＯ公式の著作物利用ガイド
「ラグナロクオンライン」のゲーム風景などを撮影したムービー（動画）を使用することは、おやめください。
に抵触すると思われます。(いつの段階でこの項目が追加されたのかは不明です）
>言い訳を眺める限りじゃ数字も何もなく単に主観だけで減った減ったと言って、癌は成果出しましたとか煽動してるだけだった訳ね。
>もう止めたら？アンタの提灯記事が出る毎に癌の評価が激減してるのに気付いた方がいいわよ。
減ったと判断したのは、取材に基づく主観ですね。具体的な数字で比較するのは不可能と前にも述べました。
提灯を持っているつもりもないので、記事を見た結果評価が下がっても一向にかまわない訳ですが。
ガンホーの評価が下がると困るから「もう止めたら？」というアドバイスですか？
>あと癌とＲＯの為に他所様のゲーム動画持ち込んだのはアンタでしょ。
誤解なさっている様ですが、当サイトはガンホーやＲＯの運動を行うためのサイトではありません。
「ガンホーやＲＯの為」と思いこまれるのはご自由ですが、ここでその主張を行われても否定しか出来ません。
過去より、ROに傾きがちではありますがオンラインゲームを広範囲に扱って記事を書いていますので。
Posted by sakucchi at 2007/11/07 12:16 PM
＞比較して頂ければ分かると思うのですが、BOTを完全に根絶するのが技術的に困難な中、ガンホーはそれなりに成果を上げていると言えると思います。ガンホーの努力を一切認めたがらない方々も多数存在しますが、成果が上がっている以上認めなければならないと思っています。
＞それは、この数ヶ月の間に行われた不正対策の成果によって、確実にゲーム内のBOTは減少しているからです。
この文を書いたのはアンタよね。
癌が数字を挙げてないのに何でアンタが成果が出てるなんて断言してんの？
目標が数値達成なのにその数値で証明できないものに成果なんかあるの？
貴方、癌の何？お母さん？
まさかとは思うけど規約違反のゲームプレイを記録した動画を根拠に減ってるとか言ってるわけじゃないわよね。
せんせいはそんな事はないと思ったから
根拠となる数値を出せっていったんだけど
言い訳を眺める限りじゃ数字も何もなく単に主観だけで減った減ったと言って、癌は成果出しましたとか煽動してるだけだった訳ね。
もう止めたら？アンタの提灯記事が出る毎に癌の評価が激減してるのに気付いた方がいいわよ。
あと癌とＲＯの為に他所様のゲーム動画持ち込んだのはアンタでしょ。
自分の尻ぐらい自分で拭きなさいね。
Posted by ゲロせんせい at 2007/11/07 04:28 AM
理由は簡単です。基準となる数字が存在しないからです。
>８０％ってのは現実的な数字のお話なの
では、何に対しての80%なのか答えてみて頂けませんか？
80%は割合です。何に対しての割合かが示されていない以上、現実的な数字にはなりえません。
今回の不正ツール対策に関しては、その当初より具体的な数字は何一つ示されていません。
あいまいなものに対し、80%という割合で目標を設定する。
最初の段階より、現実的な数字のお話にはなっていないのですよ。
ガンホーが一方的に基準となる数字を定め、それに対し80%削減の状態を目標とする。
これであれば、具体的な数字のお話です。
>どこぞのユーザー様方の「主観」で減った減ってないなんて戯言が入る隙間なんか何処にも無いのよ。
現実的な数字のお話が出来ない以上、主観で話さざるを得ません。
ガンホーが数字で基準を定めたのであれば、現実的な数字のお話が出来るでしょう。
その基準に対する是非という、現実的なお話がです。
>求められてるのは結果であって成果じゃないの。
>結果ってのは８０％削減出来たか出来なかったのかのどちらかで、過程での何があったかなんてのは別の話なのよ。
これは、最初の書き込みと矛盾していると思われます。
現実的な数字が示されていない中、どのように80%削減できたか否かを判断するのですか？
そもそも、結果の判定方法が最初から定まっていないのが今回の対策です。
それを危惧して、BOTが80%削減されたか否かを判断するのはユーザーとして、ガンホー側の判断に委ねない取り組みとしてアンケートを行っただけです。
当初の状態では、ガンホーが一方的に80%削減を行ったと発表されても、それに対抗する方法がありませんでしたので。
あと、ROの為にガンホーにだけ専念しろを言うのでなければ、他ゲームも取り上げさせて頂けないでしょうか？
他ゲームのBOTを紹介することも、全てROに結びつける発想は私にはなかったものですから。
Posted by sakucchi at 2007/10/31 07:59 AM
何処にそれを裏付ける数値的証拠があんの？
ここで公言したんだから当然持ってんでしょ、それ出して頂戴ね。
８０％ってのは現実的な数字のお話なの
どこぞのユーザー様方の「主観」で減った減ってないなんて戯言が入る隙間なんか何処にも無いのよ。
求められてるのは結果であって成果じゃないの。
結果ってのは８０％削減出来たか出来なかったのかのどちらかで、過程での何があったかなんてのは別の話なのよ。
あと、
マビのＢＯＴはマビの運営が対策を取ります、
TWのＢＯＴもＴＷの運営が対策を取るでしょう。
他社のＢＯＴ問題はＲＯのＢＯＴ問題とは無関係。
そろそろ現実から目を逸らさせる記事を書くの止めたら？
Posted by ゲロせんせい at 2007/10/31 05:10 AM